[Yuzer]

Здравствуйте все.
Необходимо вычертить аксонометрическую схему системы отопления, канализации. Поэтому возник вопрос:можно ли выставить какие - то опции в AutoCAD, чтоб всем линиям по Y автоматически присваивался угол 45градусов(или 60 для изометрии), или каждий раз его нужно задавать для каждой линии.
Заранее спасибо за помощь.

[pmu15]

Заходиш Tools > Drafting Settings. Потом вкладка Snap and Grid. Ставиш галочку Isometric Snap.
Да и вообще можно какую нибудь книжку по акаду почитать

[ShaggyDoc]

Для удобства проведения линий под 45 градусов (и другими углами) включаем режим POLAR. Шаг градусный можно настроить.

[skif58]

Чертить в изометрии - см. #2 , т.е. SNAPSTYL =1, в режиме ОРТО, F5 - циклическое переключение трех изометрических плоскостей.

[BM60]

Ctrl+E в англ раскладке тоже переключает изометрию.
А диметрию отслеживать Polar'ом (F10) с предварительно выставленным шагом полярных углов + указать в окне "доп. углы" нужный угол (углы) для диметрии

[Yuzer]

Всем заранее огромнейшеее спасибо, но настраивать буду позже. бухаю....

[Yuzer]

Сообщение от pmu15 Заходиш Tools > Drafting Settings. Потом вкладка Snap and Grid. Ставиш галочку Isometric Snap. Да и вообще можно какую нибудь книжку по акаду почитать

Спасибо, что напомнили. Книга есть - но написано каряво(вообще к ней должен был идти диск, но...)
Сделал как сказано сервис/режим рисования/шаг и сетка/тип привязки-изометрическая, но кроме изменения курсора ничего нет. В моем понимании должно бить что, то вроде режима ортогональных осей, когда линию можно вести только во взаимноперпендикулярных направлениях. А при изомертрической привязке только под углом 60 градусов.
Но ничего не происходит - как было так и есть(в смысле как при отключеном "орто").
Я понимаю принцип - нет проблемы, нет мозгов. Но чето не получается.

[Sazanoff_e]

Ну тады в 3D чертить.

[Yuzer]

Сообщение от Sazanoff_e Ну тады в 3D чертить.

в 3D не чертил никогда, когда-то показывали. Да если бы не пришлось вводить столько линий под углом, то я бы вообще и не задавал бы данный вопрос.

[BM60]

Сообщение от Yuzer В моем понимании должно бить что, то вроде режима ортогональных осей, когда линию можно вести только во взаимноперпендикулярных направлениях. А при изомертрической привязке только под углом 60 градусов. Но ничего не происходит - как было так и есть(в смысле как при отключеном "орто").

Странное понимание. Это как раз и есть взаимно перпендикулярные направления = 60-120-60 = она изометрия в общем понимании (или аксонометрия в общем понимании?!). Вид курсора меняется циклически после CTRL+E (eng!)

Если нужна диметрия (а она штоль действит-но нада?), тогда изометрия отключается (меняем радиокнопку с изо на орто в том окне), но в строке состояния отжимаем кнопку ОРТО (Ф8) и жмем ОТС-ОБЪЕКТ (Ф10). Но перед этим настраиваем углы в том же окне, но на вкладке ОТСЛЕЖИВАНИЕ - вводим ? угол для какой-то оси, а дополнительный угол пишем как-будто для другой оси. Можно ничего не писать тут, но тогда шаг углов выставить 1d0'. При отключенном ОРТО будет любая линия отслеживаться с градацией в 1 градус. Фсё!

[skif58]

При нулевом угле поворота шаговой привязки направления изометрических осей следующие: 30, 90 и 150 градусов. Изометрический стиль шаговой привязки позволяет работать в трех плоскостях, каждая из которых определяется своей парой осей:
Левая. Сетка и шаговая привязка ориентируются вдоль осей, направленных под углами 90 и 150 градусов.
Верхняя. Сетка и шаговая привязка ориентируются вдоль осей, направленных под углами 30 и 150 градусов.
Правая. Сетка и шаговая привязка ориентируются вдоль осей, направленных под углами 30 и 90 градусов.

[Yuzer]

Сообщение от BM60 Странное понимание. Это как раз и есть взаимно перпендикулярные направления = 60-120-60 = она изометрия в общем понимании (или аксонометрия в общем понимании?!). Вид курсора меняется циклически после CTRL+E (eng!) Если нужна диметрия (а она штоль действит-но нада?), тогда изометрия отключается (меняем радиокнопку с изо на орто в том окне), но в строке состояния отжимаем кнопку ОРТО (Ф8) и жмем ОТС-ОБЪЕКТ (Ф10). Но перед этим настраиваем углы в том же окне, но на вкладке ОТСЛЕЖИВАНИЕ - вводим ? угол для какой-то оси, а дополнительный угол пишем как-будто для другой оси. Можно ничего не писать тут, но тогда шаг углов выставить 1d0'. При отключенном ОРТО будет любая линия отслеживаться с градацией в 1 градус. Фсё!

В принципе срабатывает. Но только кагда линию выводишь близко к 45 градусов (я такой поставил), появляется невидимый контур, по нему и веду линию. Но привык работат в строгости - как в режиме "орто". Но все равно СПАСИБА! ! ! !
Прогрес осталось только усовершенствовать

[BM60]

Yuzer, а завтра утречком и вовсе все получится. Сразу и надолго.
Вести по контуру не очень хорошо, если надо видель длину ведомой линии.

[Yuzer]

Сообщение от BM60 [b] Вести по контуру не очень хорошо, если надо видель длину ведомой линии.

Имеется ввиду указать длину линии?

[BM60]

Видеть, чтоб вовремя остановиться, когда ее ведешь грызуном. А раз остановился, значит указал ей конец и она стала нужной длины под нужным углом. Если она ведется по другой линии, подсказки ее текущей длины не будет (в новых версиях вроде будет(?)).

[Yuzer]

Сообщение от BM60 Видеть, чтоб вовремя остановиться, когда ее ведешь грызуном. А раз остановился, значит указал ей конец и она стала нужной длины под нужным углом. Если она ведется по другой линии, подсказки ее текущей длины не будет (в новых версиях вроде будет(?)).

Почему просто с клавиатуры сразу не задать ее длину? Или в привязке установить "пересечение"(крест) и не парится?

[BM60]

Дык потому, что речь изначально была о рисовании в изометрии и диметрии. Я полагал, что мышиным рисовании. Но можно и клавным способом, задавая относительным образом @101<7

[Yuzer]

Сообщение от BM60 Дык потому, что речь изначально была о рисовании в изометрии и диметрии. Я полагал мышиным рисовании. Но можно и клавным способом, задавая относительным образом @101<7

Дык это я в курсах. Я хотел узнать о строгости под углом 45 (или 60). В принципе полученной инфо достаточно, по крайней мере - в отображении настроенного угла. Отключил орто (F8) и задаешь линию мышкой близко к этому углы(дальше он сам подскажет) и с клавы задаешь ее длину либо ведешь до пересечения.

[BM60]

Ну так в добрый путь. Только строгость углов определяется точностью их. Кругление до ... строгость не дает.

Offtop: Не надо так много цитировать, вот только что я заметил ошибку в своем посте, а люди подумают, что я в школе не училсяПанимашш

[Yuzer]

Спасибо!

[Рyslan]

а как образмерить изометрию?

[Хмурый]

Рyslan, в пространстве модели. Размеры ставятся в плоскости XY
Систему координат надо крутить и выставлять начало на плоскости, в которой должен проставляться размер

[Рyslan]

ты не путаешь с трехмеркой? я про изометрию на плоскости имею ввиду.

[Хмурый]

Рyslan, а я- изометрию в пространстве, ибо плоской не признаю.
для плоской пользоваться надо командой
_dimedit
Enter type of dimension editing [Home/New/Rotate/Oblique] <Home>: _O
Select objects: 1 found
Select objects:
Enter obliquing angle (press ENTER for none): Specify second point:

указать две точки

[Рyslan]

что-то не работает. oblique это наклонить? аа, понял, сначала в плоскости проставить размеры, а потом их вертеть до нужной плоскости, так? странно, стрелки и текст не поворачиваются

[E-degtyarev]

Вероятнее всего это нужно делать в 3D а после _flatshot - если нужно на плоскость, хотя сам не пробовал.

[kalimah]

Вероятнее всего это нужно делать в 3D а после _flatshot - если нужно на плоскость, хотя сам не пробовал.

_flatshot хорошая команда, но для аксонометрического отображения трубопроводов, бесполезная т.к. не проецирует примитивы и размеры на плоскость, выполненые в 3D. Я уже поднимал похожую тему "проектирование трубопроводов", там и примеры схем выполненых в 3D. Тема осталась открытой...

[Jerald]

Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

[sbi]

Сообщение от Jerald Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

Примерно так:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73806

[Vassa]

Сообщение от Jerald Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

Модель портить (поворачивать) не надо. Все делается через точку зрения на неё. Привожу цитату (с несуществеными изменениями) из книги А. Л.Хейфеца и др. ИНЖЕНЕРНАЯ 3D-КОМПЬЮТЕРНАЯ ГРАФИКА:
"Для задания вида <...>, соответствующего ортогональной диметрии, создайте видовое окно и перейдите в пространство модели. <...>. Далее выполним команду DDVPOINT (ДИАЛТЗРЕН) или из главного меню: View (Вид) / 3D Views (3D-виды) / Viewpoint Presets (Настройка точки зрения).
В открывшемся диалоговом окне <...> содержатся две диаграммы (см.рис.), позволяющие установить направление взгляда. Левая диаграмма задает угол вектора взгляда к оси Х МСК, правая — угол к горизонтальной плоскости XOY. На левой диаграмме задайте угол, равный 249.33° или 290.67°" (эти углы, строго соответствующие теории аксонометрий, можно безболезненно для изображения округлить соответственно до 250° или 290°). "<...>; на правой диаграмме установите угол 19.44°" (округляем до 19°).
Далее из полученного вида можно, при необходимости, получить плоские снимки.

[ShaggyDoc]

Вот если под "диметрией" понимать "сантехническую аксонометрию под 45 градусов", то её никакими видами не получить. Потому что это специально вымышленная проекция. У нее масштаб "в глубину" 1:1.

Это можно построить на плоскости как отдельное изображение специальными программами, преобразуя подлинно 3-мерные отрезки и полилинии. Причем обычно вручную начертить быстрее.

[Vassa]

Уважаемый ShaggyDoc! Всегда с большим интересом читаю Ваши сообщения и с подавляющим их числом полностью согласен. Но здесь могу согласиться только в том смысле, что в Автокаде такую аксонометрию по твердотельной модели не получить. Я понял так, что под "сантехнической аксонометрией под 45 градусов", у которой масштаб в "глубину" 1:1, Вы подразумеваете фронтальную изометрию. Эта аксонометрия не вымышлена искусственно, её легко получить, но придется применить не ортогональное, а косоугольное проецирование. А Автокад такой возможности нам не предоставляет.

P.s. И вообще, любую аксонометрию, которую только можно себе вообразить, с любыми направлениями осей и любыми коэффициентами искажения по ним, можно получить, применяя соответствующий аппарат проецирования. Об этом говорит одна из основных теорем аксонометрии – теорема Польке – Шварца.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vassa Но здесь могу согласиться только в том смысле, что в Автокаде такую аксонометрию по твердотельной модели не получить.

Ну постройте 3-мерный куб из отрезков и попробуйте получить такую аксонометрию - любыми штатными средствами.
В ГОСТ написано

Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе

В учебной литературе по строительному черчению поясняют:

аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении

На рисунке три вида изображения куба в аксонометрических проекциях: A — изометрия, B — фронтальная диметрия с левой системой осей, C — фронтальная диметрия («сантехническая аксонометрия»)

Вот и попробуйте сделать вариант C (или хотя бы B). Чисто конкретно - не "можно получить", а получена вот таким-то образом. Не "примерно похоже", а точно так. Не зря же людям приходится делать специальные программы по преобразованию модели в требуемое проекционное изображение.

[Vassa]

Уважаемый ShaggyDoc! Не понял Вашего возражения на мое сообщение.
На Вашей схеме вариант A - это прямоугольная изометрия, вариант B - косоугольная фронтальная диметрия, вариант C - косоугольная фронтальная изометрия. Прямоугольная изометрия, как и прямоугольная диметрия, реализуются штатными средствами Акада. А вот косоугольного проецирования в нем не предусмотрено. Поэтому я и написал, что реализовать фронтальную изометрию (а также фронтальную диметрию) по твердотельной модели (т.е. не разрушив её, не преобразовав в 2D проекцию) в Акаде нельзя. А в 2D, подобно тому, как мы это можем сделать на бумаге, вычертить подобные наглядные изображения можно без проблем.
По поводу ГОСТ. ГОСТ 2.317-2011 Аксонометрические проекции, как и предыдущие его версии, устанавливает для применения ряд стандартных аксонометрических проекций (числом пять). Однако пункт 4.8 допускает (очевидно, при необходимости) "применять другие теоретически обоснованные аксонометрические проекции". А в соответствии с упомянутой мною теоремой Польке - Шварца (фундаментальным предложением аксонометрии), которая в данном случае и является "теоретическим обоснованием", любую аксонометрию, которую только можно себе вообразить, с любыми направлениями осей и любыми коэффициентами искажения по ним, можно получить, применяя соответствующий аппарат проецирования. Слово "можно" говорит лишь о возможности подобрать (на самом деле вычислить) для получения любой требуемой аксонометрии соответствующие:
а) взаимное расположения модели (а по сути, единичных векторов (исходящих из начала) на осях прямоугольной системы координат) и плоскости проекции;
б) угол параллельного косоугольного проецирования (или, если это возможно, использовать прямоугольное проецирование).
Но не в Автокаде (штатными средствами) - в нем нет соответствующей математики для косоугольного проецирования, только для ортогонального. Ну, еще есть центральное - перспектива.

[ShaggyDoc]

Vassa, не надо мне объяснять про теоремы. Вы сами в #30 пытались показать, как можно создать диметрический пользовательский вид, правда без примера результата.
В #31 я пояснил, что пользователей обычно интересует не абстракто-теоретическая диметрия, а именно "сантехническая аксонометрия" - такая, какая требуется по ГОСТам. Именно о ней спрашивают неоднократно и на этом форуме и на других.
Добиться такого изображения с помощью видов нельзя. Такую "аксонометрию" строят на плоскости или вручную, или с помощью дополнительных программ.

Например есть такое приложение AksPro (кажется). У меня у самого в ruCAD есть такая программа, которая позволяет пространственные линии (например оси трубопроводов) преобразовать в плоскую "сантехническую аксонометрию".
В прилагаемых скриншотах примеры - план, истинно 3-мерная схема, автоматически полученная 2-м "аксонометрия, она же, с доработанным оформлением. Эта маленькая схема - для понимания. Но они могут быть и очень большим, с большой протяженностью и насыщенностью. При этом специально строится "полуфабрикат" схемы, который надо дополнить условными обозначениями, отметками и надписями. В этом примере аксонометрию легко было бы сделать вручную. А вот в случае какого-нибудь "подково-образного" многоэтажного здания проще провести основные линии в 3D, а потом мгновенно получить заготовку плоской схемы.

То, что общий ГОСТ по проекциям допускает любые проекции, не означает что в конкретном случае также могут быть любые. Записаны-то конкретные. При обсуждении новых редакций ГОСТ СПДС мы предлагали расширить варианты проекций. И в ГОСТ (пока только по ВК, видимо и по ОВ и газу так же будет) включили

6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям х, у, z.

а также, в том числе по нашим предложениям

Допускается включать в состав основного комплекта рабочих чертежей прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией трехмерной электронной модели систем.

Это правильно, потому что иногда заставляли их выкидывать. Но и это не означает отказ от традиционных схем. Это дополнительные изображения, позволяющие повысить наглядность. Да и то они хороши, когда в небольшом объеме напутаны трубопроводы относительно больших диаметров. Визуализация схему заменить не может, только дополнить.

Т.е. по крайней мере можно использовать "изометрию под 120 градусов" - вариант А из моего поста #33. Если очень хочется, потому что "допускается". Да, такое изображение легко получить просто установкой вида.

Но почему-то большинству пока не хочется просто установить вид. Я сам это пытался внедрить еще в 1991 году, в AutoCAD R10, но исполнители отказывались. И для этого есть объективные причины:

1. При изометрии очень нерационально используется пространство чертежа. Гостовский фланец приемлемо смотрится в любой проекции, а вот схема трубопроводов, прокладываемых по периметру здания размером, например 120х72 м "расшоперится" на большой лист, оставив большинство пространства пустым. Или даже схема водопровода жилой секции, обычно вписывающаяся в А3, потребует лист А2, а то и больше.
Вот та, что я показал в приложенном рисунке - могла бы быть и в изометрии, а более длинные - не получаются.

2. На сложных схемах многие участки при установке "автоматического" вида перекрывают друг друга. Схема становится нечитаемой. Поэтому приходится делать различные разрывы, выносить участки в сторону. С исходной моделью этого, разумеется, делать нельзя.

3. В схеме всегда есть условные обозначения арматуры и элементов трубопроводом. Для читабельности они должны быть определенных размеров на бумаге. Например "бабочка" трубопроводной арматуры с длиной как минимум 2-3 мм на бумаге. Но реальное изделие имеет длину, например, 50 мм и в масштабе 1:100 на бумаге это будет какая-то "козявка".

Вот и делают люди такие схемы вручную - это гораздо проще, особенно имея дополнительные инструменты для рисования условных знаков, надписей, отметок, пересечений и прочего. Кроме того еще и все причастные к строительству привыкли к определенному виду схем. Рабочему или прорабу не будешь объяснять про теорему Польке - Шварца. Им надо как надо, как прямо показано в стандарте.

Ну а конструктора-машиностроители могут на своих изделиях (фланцы, прокладки с крылышками и прочее) использовать то, что им удобнее.

[Vassa]

Сообщение от ShaggyDoc Vassa, не надо мне объяснять про теоремы. Вы сами в #30 пытались показать, как можно создать диметрический пользовательский вид, правда без примера результата.

Хорошо, вот пример (во вложении) – ортогональная диметрия куба, полученная из 3D-тела Ящик через настройку точки зрения (меню Вид -> 3D виды -> Стандартные точки зрения...) с указанными в #30 углами 250 и 19 градусов.

Сообщение от Jerald Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

Именно в ответ на этот вопрос, по поводу диметрии, мною был дан соответствующий ответ.
До этого термин "сантехническая аксонометрия под 45 градусов" с коэффициентами искажения по всем осям, как я понял из дальнейшего Вашего текста, равными 1, в текстах сообщений не возникал (не для Вас, а для тех, кто не в курсе: такая аксонометрия называется, как известно, косоугольной фронтальной изометрией; по углам расположения координатных осей она подобна косоугольной фронтальной диметрии, по старинке называемой ещё «кабинетной проекцией», но в которой по оси «под углом 45 градусов» коэффициент искажения равен 0,5). Этот термин появляется в Вашем сообщении #31. Поскольку я не строитель, то до этого момента мне в голову не приходило, что речь идет о косоугольной изометрии, а не о распространенной в машиностроительном черчении прямоугольной диметрии, о получении которой из 3D-модели штатными средствами Акада я и написал.

Сообщение от ShaggyDoc Добиться такого изображения с помощью видов нельзя. Такую "аксонометрию" строят на плоскости или вручную...

Быть может, Вы не заметили, но то же самое утверждал в обоих своих сообщениях и я.

Сообщение от ShaggyDoc У меня у самого в ruCAD есть такая программа, которая позволяет пространственные линии (например оси трубопроводов) преобразовать в плоскую "сантехническую аксонометрию".

Чёрт, просто любопытно, да и было бы полезно с познавательной точки зрения узнать, как Вам это удалось, только принцип: если принять

Сообщение от ShaggyDoc пространственные линии (например оси трубопроводов)

за 3D-модель (это ведь так?), то что происходит с моделью при преобразовании в, цитирую, "плоскую" (?) "сантехническую аксонометрию"? Она программно заменяется 2D проекциями? Или Вам как-то удалось, не разрушая модель, спроецировать её в нужную аксонометрию. Если да, то КАК???

По-поводу остального дискутировать не имею права, поскольку о ГОСТ'ах СПДС только слышал, полный в строительстве дилетант (чистый машиностроитель), поэтому доверяю Вам сразу и бесповоротно. Пожелаю только, чтобы все Ваши предложения по изменению ГОСТ СПДС, наверняка разумные и полезные, судя по Вашему опыту и авторитету, были приняты и послужили к пользе всей славной братии строителей. Удачи!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vassa Хорошо, вот пример (во вложении) – ортогональная диметрия куба, полученная из 3D-тела Ящик через настройку точки зрения (меню Вид -> 3D виды -> Стандартные точки зрения...) с указанными в #30 углами 250 и 19 градусов.

Ну, так это совсем не та диметрия, которой обычно добиваются. С этой-то все понятно - она из учебника.

Сообщение от Vassa Чёрт, просто любопытно, да и было бы полезно с познавательной точки зрения узнать, как Вам это удалось, только принцип: если принять ... за 3D-модель (это ведь так?), то что происходит с моделью при преобразовании в, цитирую, "плоскую" (?) "сантехническую аксонометрию"? Она программно заменяется 2D проекциями? Или Вам как-то удалось, не разрушая модель, спроецировать её в нужную аксонометрию. Если да, то КАК???

Да очень простой принцип. Я говорю исключительно о схемах трубопроводов или воздуховодов. Даже если модель построена телами, у них имеются осевые линии, которые служили для построения, да и нужны для отображения на планах и разрезах. Они и нужны для "аксонометрии". Программа выдает сообщение (см. рис) и предлагает выбрать отрезки и полилинии. Можно выбрать хоть всё, будут отфильтрованы только отрезки и полилинии.

Select objects:
Затем спрашивает:
Начало псевдокоординат аксонометрии на свободном месте (чертим вправо и вверх)

После указания точки в указанном месте в плоскости ПСК будет мгновенно начерчена "аксонометрия". С исходными объектами ничего не делается, просто для каждого отобранного высчитываются новые "псевдокоординаты" и строится плоская схема.

В Вашем чертеже я просто провел по ребрам куба отрезки, и выбрал всё. Рядом построена схема. На прилагаемом рисунке она видна после установления вида в плане ПСК (красная). Рядом черный исходный куб. Он виден сверху. Хорошо видно, что эта "аксонометрия" без искажения размеров осей совсем не такая, как по правилам "начерталки". Куб кажется параллелепипедом. Но так и должно быть.

Текст основной функции (без запросов и выбора) вот:

Код:

[Выделить все]

 
(defun ru-3d-point-to-ax-point (3d_point start_2d_point)
;;; Трансформация 3-мерной точки в точку на плоскости
;;; в "сантехнической аксонометрии" -  "косоугольная фронтальная изометрическая проекция"
;;; 3d_point - трехмерная точка
;;; start_2d_point - точка начала условных координат 2-мерной проекции
;;; 0.707107 - cos и sin 45
  (list (+ (nth 0 start_2d_point) (nth 0 3d_point) (* (nth 1 3d_point) 0.707107) 0.0)
        (+ (nth 1 start_2d_point) 0.0 (* (nth 1 3d_point) 0.707107) (nth 2 3d_point))
        0.0
  ) 
) 


(defun ru-3d-axonom-ent (ent start_2d_point / lst_3d_points)
  (setq lst_3d_points (ru-pline-list-vertex ent)) 
  (ru-pline-add
    (mapcar (function
              (lambda (point)
                (ru-3d-point-to-ax-point (ru-conv-point-to-3d-point point) start_2d_point)
              ) ;_ end of lambda
            ) 
            (car lst_3d_points)
    ) 
    (cadr lst_3d_points)
    0
    (ru-lw-current)
    nil
  ) 
  
) 

И никаких секретов, "никакого модерьнизьма, никакого абстракционизьма".

[Vassa]

Ага, я это и подозревал. Вы программно реализуете косоугольное проецирование.

Опять же не для Вас, а для интересующихся, если вдруг кто-то не знает или забыл – во вложении я проиллюстрировал образование косоугольной изометрии («санитарной аксонометрии»). Задан 3D-куб с ребром 100 (цвет синий). Задано направление параллельного проецирования s (зеленый), составляющее с осью x (в плане) 45 градусов, и с плоскостью xOy также угол 45 градусов. Плоскость проекций я совместил с плоскостью ABCD = xOy нижнего основания куба (для минимизации построений)). Таким образом, направление проецирования наклонено к плоскости проекций под углом 45 градусов (косоугольное проецирование).
Такие же углы, кстати, в Акаде можно настроить через Стандартные точки зрения…, но! Плоскость проекций в Акаде (плоскость экрана монитора) всегда ортогональна направлению взгляда на модель (т.е. направлению проецирования). Вот почему нельзя получить в Акаде санитарную аксонометрию непосредственно через виды – для этого плоскость проекций к этому направлению взгляда, т.е. направлению проецирования, должна быть наклонена под углом 45 градусов. Если это выполнено - возникает необходимая нам санитарная аксонометрия (красный). Никакой абстракции – всё по науке (НГ) и в соответствии со стандартом.

На рисунке во вложении слева - 3D каркас куба, справа - получаемая проекция на плоскость xOy МСК. Задайте в рисунке Вид сверху, и увидите тот самый красный многоугольник (санитарную аксонометрию = косоугольную фронтальную изометрию), который привел в своем сообщении #37 ShaggyDoc.

[sbi]

Vassa, А Вы читали http://dwg.ru/dnl/7808, а также http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=877703&postcount=17 все это - давно известно.

[Oleg T]

Сообщение от Vassa Опять же не для Вас, а для интересующихся, если вдруг кто-то не знает или забыл

Тоже для интересующихся. Способ с использованием экспорта-импорта и сторонней программы.
1. Есть схема 3D. Делаем вид - справа-сверху.
2. Через копирование в буфер схему вставляем как блок. Блоку задаем нужные масштабы.
3. Экспорт (или печать) в pdf, открываем PDF в сторонней программе (например, бесплатный Inkscape).
4. Обработка: наклон по вертикали - 30 градусов и экспорт в DXF. Открываем созданный файл и масштабируем полученную аксонометрию.

PS
Пример корявый, сам не сантехник и аксонометрии не строю. Потом, угол получился не 45 градусов, а 49. Но если поиграться видом, масштабами блока и углом наклона по вертикали, то можно получить аксонометрию вполне правильную.

[Comediant]

Не знаю к чему столько написанного. Очень кажется что автор имел ввиду вот это
Переход между плоскостями через F5.

[Vassa]

Сообщение от sbi А Вы читали http://dwg.ru/dnl/7808, а также http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=877703&postcount=17 все это - давно известно.

К моему сожалению, не читал. Скачал. Пока нет и в ближайшее время не будет возможности попробовать, но обязательно буду.

Сообщение от Oleg T 2. Через копирование в буфер схему вставляем как блок. Блоку задаем нужные масштабы. <...> 4. Обработка: наклон по вертикали - 30 градусов и экспорт в DXF. Открываем созданный файл и масштабируем полученную аксонометрию.

Весьма любопытно. Т.е. не программным путем? Можно подробнее по этим пунктам?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Comediant Не знаю к чему столько написанного. Очень кажется что автор имел ввиду вот это Переход между плоскостями через F5.

Вот потом и не знаете "к чему", что не знаете сути. Изометрическая привязка, т.е. поворот осей курсора "под 120" была в самых первых версиях AutoCAD. Это всего лишь инструмент, позволяющий быстрее проводить линии при черчении на плоскости. Причем именно в изометрии, а не в диметрии.

И такую проекцию легко получить с подлинно трехмерной модели.

[Oleg T]

Сообщение от Vassa Весьма любопытно. Т.е. не программным путем? Можно подробнее по этим пунктам?

Не программным. С использованием CorelDRAW либо Inkscape (в моем случае)
Во вложении - кубик 100х100х100 (можно хоть солидом). Из него образован блок.
Блоку в панели свойств заданы масштабы:
X - 1
Y - 0.265923
Z - 0.374983
Команда VPOINT, "поворот", углы 339.3 и 19,5 (по типу http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=877703&postcount=17,
ссылка из поста #39 от sbi)
Далее - экспорт в PDF.
Полученный файл открываем в CorelDRAW либо Inkscape и используем опцию наклона (как она в CorelDRAW
обзывается, не в курсе).
Угол наклона по вертикали - 41.45719250
Экспорт в DXF, открыть DXF и отмасштабировать с использованием базовой точки.

В полученной аксонометрии ребра практически одного размера,
угол - 45.27169774°
Возможно, и поточнее можно сделать.
Все очень легко и просто)))). И неважно, какой тип объекта в CAD.

Жаль, в режиме просмотра скрытых линий не получилось (может, кому-то и нужно).
Там в PDF образуется растр. Но и то, если пропустить через векторизатор, опять можно получить DXF,
только немного более корявый, наверное. Или его как подложку использовать.

[Vassa]

Сообщение от sbi Vassa, А Вы читали http://dwg.ru/dnl/7808, а также http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=877703&postcount=17 все это - давно известно.

Спасибо, мне программа будет очень! полезна, но для других целей, т.к. она строит прямоугольную диметрию, а не косоугольную изометрию, каковая, в конце концов, стала здесь предметом обсуждения.
С уважением, Vassa.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Oleg T Далее - экспорт в PDF.

У меня Асад 2010. Вы имеете ввиду печать в PDF?

Сообщение от Oleg T Полученный файл открываем в CorelDRAW либо Inkscape и используем опцию наклона (как она в CorelDRAW обзывается, не в курсе).

CorelDRAW у меня нет, а в Inkscape наклон - это, наверное, Трансформация?

Сообщение от Oleg T Все очень легко и просто

Не очень просто, но главное РАБОТАЕТ!!!
Вот только у меня файл в формате DXF почему-то не сохраняется (Вы не знаете причину?), пришлось сохранять в WMF, его вставлять в DWG и далее этот блок расчленять.

С уважением, Vassa.

[Oleg T]

Сообщение от Vassa Вы имеете ввиду печать в PDF

Если нет прямого экспорта, пусть будет печать.

Сообщение от Vassa Inkscape наклон - это, наверное, Трансформация

Из меню - трансформация, вкладка - наклон. Там на скриншоте видно.

Сообщение от Vassa файл в формате DXF почему-то не сохраняется

У меня версия 0.91. DXF сохраняет нормально.