[AntonKo]

Уважаемые Форумчане !

Хочется знать ваше мнение:
В каких случаях предусматривается дренажная система для борьбы с "высокой" грунтовой водой (как вариант из из асбестоцементных труб с фильтровой обсыпкой и оберткой из волокнистых материалов). Где система дренажа должны находтиься по высоте по отношению к подушке фундамента?
Вообщем устройте ЛИКБЕЗ по вопросу дренажа. Где можно подробно почитать про это !?

Огромное спасибо

[Огурец]

И я ещё добавлю: кто что слышал о норме СНиП, позволяющей не делать ливнёвку с дренажкой, если по всей территории объекта уложены новомодные газонные решётки?

[Stierlitz]

если уровень грунтовых вод выше -500мм от пола подвала
то:
по СН 301-65(71) - давно отмененная... и ни чем не замененная( поднимал уже тему.
1.2. Гидроизоляцию надлежит применять в тех случаях, когда она по сравнению с другими мероприятиями (дренаж, битумизация, цементация и силикатизация грунтов, поднятие уровней полов и др.) имеет преимущества по эксплуатационным, техническим, экономическим или иным соображениям.
===
я так понимаю со старыми гидроизоляциями при напорных водах дренаж нужен был всегда - сейчас ситуация иная гидроизоляции высококачественные - с большим сроком службы
===
напорную гидроизоляцию никогда не делал - не посчастливилось(
===
в стройконсультанте по запросу "дренаж" можно много найти
===
у меня интернет плохой сам не выложу ни чего объемистого(
===
СН 301-65(71) есть в даунлоаде.
http://dwg.ru/dnl/2837

[AntonKo]

Спасибо guliaevskij

Вот именно что не хочется много и бесполезно
Нужно в меру - и чтоб по полочкам !

[Ron]

Дренажную систему выполняют обязательно в тех случаях когда конструкции перекрывают естественный сток грунтовых вод, чтобы избежать баражного эфекта. Когда в этом необходимости нет, то защитные мероприятия принимаются исходя из местной ситуации- иногда легче сделать дренаж чем защитить надежной гидроизоляцией конструкции, ну и естественно подвальные помещения.
Хочу сказать, что на практике еще ниразу не видел качественно выполненных работ по гидроизоляции (плоские кровли не могут качественно сделать, а че говорить о стенах и полах подвалов). "Человеческий фактор" - как многие говорят

[AntonKo]

RON,
то есть ваше мнение такое - что дренаж устанавливают для того, чтобы не надеяться на качество гидроизоляции и спать спокойно в сухом подвале ? Т.е. можно вообще без гидроизоляции но дренаж обязательно ?!

Насколько усведомлен я , какраз таки в конструкторских кругах поговаривают о следующем: если высоко грунтовые воды - нужен дренаж для понижения оных. Так как дренаж система ненадежная и капризная то для "спокойного сна в сухом подвале" предусматривают надежную гидроизоляцию, а дренаж так, чисто для перестраховки

[Ильнур]

Дренаж - активная система, требующая обслуживания. В закрытой системе могут быть угловые прочистные колодцы, повышающие колодцы-станции с насосом, должен быть предусмотрен отвод и т.д. Собирающие трубы должны распологаться ниже (зависит от интенсивности и др.) конструкций и иметь уклон. Вероятность отказа системы высока.
Гидроизоляция - пассивная система. Раз - и все. Особенно с учетом "...сейчас ситуация иная гидроизоляции высококачественные...".
Человеческий же фактор был всегда и везде.
Вот и думайте, надо ли так сильно думать о дренаже, если к этому не обязывают нормы.

[AntonKo]

Ильнур, спасибо за реактивность

То есть по большому счету достаточно НАДЕЖНОЙ гидроизоляции и о дренаже можно даже не думать?
Хотелось бы услышать ответ на главный вопрос в этой теме !

[Ильнур]

Я решил для себя так и так делаю.
Применял даже EPDM-мембрану Firestone - резина в рулонах шириной до 9 м и длиной до 60 м. Крепкая вещь. Швы склеиваются спецлентой из сырой резины. Правда чтоб не сползала, надо приклеивать сплошным образом. Иначе при обратной засыпке тянет вниз и рвет по креплению верхнего края.
Дренаж (если деньги есть) только как дубляж. Когда-никогда он забъется.
У других могут быть совершенно иные видения.

[Ron]

Сообщение от AntonKo Ильнур, спасибо за реактивность То есть по большому счету достаточно НАДЕЖНОЙ гидроизоляции и о дренаже можно даже не думать? Хотелось бы услышать ответ на главный вопрос в этой теме !

Я уже сказал если у Вас нет опасности перекрытия стока грунтовых вод и опасности возникновения баражного эфекта, то можете бороться с водой любыми методами, в противном случае только дренаж

[AntonKo]

Ильнур,
Я полность поддерживаю Ваше мнение по этой теме. Но продолжаю проектировать используя хорошию гидроизоляцию ВМЕСТЕ с дренажом. Задал этот вопрос в форуме как раз чтобы разобраться нужен ли вообще по своей сути дренаж или нет ? Может стоит поэкономить деньги Заказчиков?
Хочется знать таки, где правильно расположить дренаж, как он работает и т д.... Спасет ли он от подмывания фундаментов ?

[AntonKo]

Сообщение от Ron Я уже сказал если у Вас нет опасности перекрытия стока грунтовых вод и опасности возникновения баражного эфекта, то можете бороться с водой любыми методами, в противном случае только дренаж

Не моглибы расшифровать?!

[Ильнур]

"...где правильно расположить дренаж, как он работает и т д.... Спасет ли он от подмывания фундаментов..." На это я не смогу ответить квалифицированно.

[AntonKo]

Сообщение от Ильнур "...где правильно расположить дренаж, как он работает и т д.... Спасет ли он от подмывания фундаментов..." На это я не смогу ответить квалифицированно.

Так и понял, не получив ответа еще в в первом посте

[Ron]

Сообщение от AntonKo Не моглибы расшифровать?!

Попробую расшифровать на двух примерах:
1. Здание стоит на склоне, стена фундамента перерезает или частично перекрывает водонесущий слой грунта. Сверху тоже имеются постройки.
Если нет отводящего дренажа происходит баражный эфект, склон теряет устойчивость и все весело скатываются с горки - Дренаж обязателен, замены ему нет.
2. Здание достаточно протяженное и своим фундаментом перерезало водонесущий слой, без отводящего дренажа вся прилегающая территория расположенная выше по стоку воды обводняется, в подвалах и коколях появляется вода, фундаменты низкого заложения плывут, жыльцы гневно начинают коситься в вашу сторону - здесь конечно-же тоже без дренажа не обойтись

[AntonKo]

RON рассмешил !
То есть это те случаи, когда мы "мешаем" ТЕЧЕНИЮ грунтовой воды(когда грунтовая вода в виде "реки") ? Я правильно понял ?

Попутный вопрос ко всем :
Случай из жизни - есть существующее здание с подвалом (выше УГВ) проектирую здание с подвалом впритык к существующему (ниже УГВ). Если понизить УГВ при помощи дренажа вокруг нового здания, как поведет себя грунт под существующим зданием (ведь он начнет "сохнуть"). Грунт - пылеватый мелкий песок

[Ron]

Сообщение от AntonKo RON рассмешил ! То есть это те случаи, когда мы "мешаем" ТЕЧЕНИЮ грунтовой воды(когда грунтовая вода в виде "реки") ? Я правильно понял ? Попутный вопрос ко всем : Случай из жизни - есть существующее здание с подвалом (выше УГВ) проектирую здание с подвалом впритык к существующему (ниже УГВ). Если понизить УГВ при помощи дренажа вокруг нового здания, как поведет себя грунт под существующим зданием (ведь он начнет "сохнуть"). Грунт - пылеватый мелкий песок

Ну что тут скажешь? Вода всегда куда-нибудь течет, такая у неё натура.
Я был свидетелем разборок когда одно здание поставили и два квартала домов обьявили себя островными государствами Шуму и гаму было очень много. Слава богу что я там не учавствовал.
У Вас может быть конечно таких проблем нет, незнаю спорить не буду.

[alektich]

Хорошие примеры необходимости применения дренажа привел Ron. По классификации - это примеры зашитного перехватывающего дренажа, применяется для профилактики противооползневых явлений на застроенных склонах. Из-за баражных эффектов в грунтах, вызванныых безграмотным строительством, нарушаются естественные стоки и движение подземных вод, происходит подтопление и как следствие оползни. Например, для Ростова и Таганрога - это характерные явления и долгая и продолжительная болезнь.
А вообще дренаж - это очень обширная тема, намного шире, чем борьба с подтоплением подвалов.
А локальный дренаж в неумелых руках может привести к печальным последствиям для зданий, вызвав дополнительные и неравномерные осадки грунта в основании фундаментов зданий (это к п. 16 AntonKo)

[Ильнур]

AntonKo, пока тут люди, поспрашивайте по своему конкретному делу. У Вас же простой случай, баражного эффекта что ли забоялись? . Вы не бойтесь широты дренажных тем, Вам просто надо бороться с подтапливанием подвала. Вы же хотели узнать про параметры а и b? -см. приложение. Так?

[AntonKo]

Ильнур,
Пока еще сам не знаю чего забоялся. Сходил в библиотеку, взял книжку Дегтярева "Защита оснований зданий и сооружений от воздействия подземных вод". Придется самому все по полочкам раскладывать.
А про конкретный случай - высоких подземных вод не боюсь, так как в новом здании однозначно плита с верт. и гориз. гидроизоляцией. Вот думаю, как поведет себя существующее строение (которое впритык к проектироваемому)... Нужно понижать УГВ или нет ?!

[Ильнур]

Ну понятно, лишний раз матушку-землю тревожить не надо - см. п.18. А заказчика напугайте баражным эффектом , чтоб одной г/и удовлетворился.

[AntonKo]

Ильнур
Дренажную систему выполняют обязательно в тех случаях когда конструкции перекрывают естественный сток грунтовых вод, чтобы избежать барражного эфекта. То есть заикнувшись о барражном эффекте одной Г/И не "обделаишься", дренаж нужен.
А дренаж делать не хочится в силу близлежащих , живущих себе спокойно никому не мешая, зданий. И тут мы со своим водопонижением приперлись....

Подводя итог темы : звоню геологам, предоставившим геологический отчет, задаю конкретный вопрос о возможном барражном эффекте. Если опасности ЕГО возникновения нет значит НИКАКОГО дренажа и очень качественная верт. и .гориз. Г/И! И пусть все спят спокойно (в том числе окружающие стройплощадку здания) !!!

[alektich]

AntonKo

Подводя итог темы : звоню геологам, предоставившим геологический отчет, задаю конкретный вопрос о возможном барражном эффекте. Если опасности ЕГО возникновения нет значит НИКАКОГО дренажа и очень качественная верт. и .гориз. Г/И! И пусть все спят спокойно (в том числе окружающие стройплощадку здания) !!!

Уверен, что геологи никакого определенного ответа на этот вопрос вам не дадут. Для этого им нужны объемные гидрогеологические исследования не только площадки, но всего района.
Считаю, что дренажи надо устраивать только тогда, когда все другие методы исчерпаны. Ваша задача локальная, она имеет много других технических решений без устройства дренажа. Тут и обосновывать то особенно нечего.

Получить заключение геологов можно и в том случае, если имеются данные по материалам изученности района... Есть ведь рядом с участком существующие сооружения?.. Если при сопоставлении УГВ разных лет видна тенденция его подьема с течением времени, то конечно необходим дренаж, чтобы при строительстве нового здания существующие не поплыли...

[FOCUS]

Устройство дренажей обязательно в случаях расположения:

полов подвалов, технических подполий, внутриквартальных коллекторов, каналов для коммуникаций и т.п. ниже расчетного уровня подземных вод или если превышение полов над расчетным уровнем подземных вод менее 50 см;

полов эксплуатируемых подвалов, внутриквартальных коллекторов, каналов для коммуникаций в глинистых и суглинистых грунтах независимо от наличия подземных вод;

полов подвалов, расположенных в зоне капиллярного увлажнения, когда в подвальных помещениях не допускается появления сырости;

полов технических подполий в глинистых и суглинистых грунтах при их заглублении более 1,3 м от планировочной поверхности земли независимо от наличия подземных вод;

полов технических подполий в глинистых и суглинистых грунтах при их заглублении менее 1,3 м от планировочной поверхности земли при расположении пола на фундаментной плите, а также в случаях, если с нагорной стороны к зданию подходят песчаные линзы или с нагорной стороны к зданию расположен тальвег.

[AntonKo]

FOCUS
Наверное скорее так -

Устройство дренажей обязательно ПРИ ОТСУТСТВИИ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ в случаях расположения:
бла
бла
бла

[AntonKo]

PS Особое спасибо alektich и Ильнур за дискутирование по данной теме

Сообщение от AlphaGeo Получить заключение геологов можно и в том случае, если имеются данные по материалам изученности района... Есть ведь рядом с участком существующие сооружения?.. Если при сопоставлении УГВ разных лет видна тенденция его подьема с течением времени, то конечно необходим дренаж, чтобы при строительстве нового здания существующие не поплыли...

Существующие близлежащие здания построены в начале века. Боюсь, их геологии мне не видать, как своих ушей (без зеркала)

Сообщение от Ильнур AntonKo, пока тут люди, поспрашивайте по своему конкретному делу. У Вас же простой случай, баражного эффекта что ли забоялись? . Вы не бойтесь широты дренажных тем, Вам просто надо бороться с подтапливанием подвала. Вы же хотели узнать про параметры а и b? -см. приложение. Так?

Кстати, Ильнур, про параметры а и b тоже хотелось бы знать

[Ильнур]

Да на глаз. Инфильтрацию и прочее считать... когда-то считал - не понравилось.

[Кулик Алексей aka kpblc]

AntonKo, кнопку Правка почему игнорируешь?

[Pol8138]

Добрый день всем,пусть это и поздно,но присоединяюсь к теме дренажа, прочёл все посты,но тема так и не раскрыта,в посте 25 было написано что то,но ссылка на документ официальный так и не была дана

[Владимир.]

Сообщение от Pol8138 но ссылка на документ официальный так и не была дана

Это, «Руководство по проектированию дренажей зданий и сооружений»
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
МОСКОМАРХИТЕКТУРА