[eilukha]

Какой минимальный уклон можно сделать в покрытии из профнастила 3 или 5%, стыки поперек ската имеются (не целый лист), прописано ли это где в нормах?

[tiko]

У нас 10% (Украина)

[eilukha]

В сериях на рамы Орск - 3%, но по-моему, загнули

[tiko]

Сообщение от eilukha В сериях на рамы Орск - 3%, но по-моему, загнули

В своем вопросе вы не уточнили, а я не переспросил. 10% если профнастил выполняет одновременно 2 функции (водоизоляция и несущий элемент). Если же делается совмещенная кровля, то уклон необходимо делать от 1,5% и более.

[eilukha]

кровля холодная

Сообщение от eilukha кровля холодная

По Московским территориальным нормам не менее 10%. Других нормативных указаний мне в свое время найти не удалось.

[SergKA]

Для справки. СНБ 5.08.01 КРОВЛИ. Технические требования
и правила приемки. (Беларусь).
Уклон кровли из металлического профилированного настилa, мeтaл-лочерепицы, волнистых и профилированных металлических кро¬вельных листов не менее 5%
п. 9.10 Величина нахлестки профилированного настила, металлочерепицы, волнистых и профи¬лированных листов должна быть установлена в зависимости от уклона кровли и вида кровель¬ного материала и должна быть в продольном направлении (вдоль ската) не менее 100 мм для металлочерепицы с поперечными элементами штамповки и не менее 200 мм для профилиро¬ванного настила, в поперечном направлении — не менее половины волны профиля. При уклоне кровли менее 8 % следует выполнять нахлест шире с использованием уплотнительной ленты.
П1-03 к СНБ 5.08.01-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ
п. 9.14 По длине ската кровли листы профилированного настила следует укладывать с нахлесткой не ме-нее 200 мм, в поперечном направлении — не менее ширины гребня волны профиля. При уклоне кровли ме-нее 20 % продольные и поперечные стыки профилированного настила рекомендуется герметизировать.

[eilukha]

SergKA, можно СНБ 5.08.01 КРОВЛИ сюда или в dnl, скачал в dnl, Пособие к СНБ 5.08.01 (чето оно кривое, пустые листы какие-то), в нормах РФ тока "мастичные", да всякое статье (1977), про 5% в Пособии не нашел

[Ильнур]

Фирма Термопанель дает 7 град. У них панели-сэндвич, но верх обыкновенный профлист. Там же есть ссылка на 5 град по старому СНиП (неизвестно какой).

[Yuzer]

Вопрос: а разве уклон покрытия не зависит от климатической зоны?

[-=Xaoc=-]

СО-002-02495342-2005 («ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»)

1.2.60. Конструктивные решения кровли из профнастила предусматривают по аналогии с кровлями из металлочерепицы и приведены в табл. 5. Такие кровли предпочтительно применять на уклонах более 20 % на зданиях с длиной ската до 12 м. При уклонах от 10 до 20 % должна быть предусмотрена герметизация продольных и поперечных стыков между листами.

Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската на один гофр.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Yuzer Вопрос: а разве уклон покрытия не зависит от климатической зоны?

Ответ: все зависит от того какой материал выбирается для кровли

[osj]

Только так, как рекомендует СО-002-02495342-2005. 25% - это очень немного - это примерно 14град. Однако, если уклон менее, по рекомендациям СО-002-02495342-2005, рекомендуется промазка стыков: сомнительно, что есть долговечная эластичная морозоустойчивая мастика-герметик, чтобы крыша не прохудилась до капитального ремонта. Может кто-то знает такую? Плиз, поделитесь информацией.

[FOCUS]

Когда-то лет пяток назад делал себе помощник проектировщика, в которое вкладывал основные моменты в проектировании. (всегда под рукой и очень удобно) .Прикладываю страничку (там и ссылочка есть). Почитайте!

[Yuzer]

Сообщение от -=Xaoc=- Ответ: все зависит от того какой материал выбирается для кровли

Порылся немного....

[osj]

Из руководства 2002г

[Yuzer]

ну тогда добавка
http://www.baurum.ru/_library/?cat=r...s_works&id=824

[Ильнур]

К п. 16: "Какой минимальный уклон можно сделать в покрытии из профнастила 3 или 5%?" - не менее 10%, т.е. около 6 град.

[ascota]

Как быть в актуализированных нормах стало 20%?

[Николай Г.]

ascota, и было 20. читайте п 6.4.25

[and.rey]

Так то для мелкоразмерных - т.е. если есть стыки по длине ската с перехлестом. ятд. Если один профлист на всю длину ската - 12% ~ 6° по другой строке.

[Николай Г.]

Сообщение от and.rey Если один профлист на всю длину ската - 12%

то пункт 6.4.21 лишь уменьшит объем герметика на поперечные стыки. продольные никто не отменял

[Alexandr K]

СП 17.13330.2011
Металлические профилированные листы, в том числе металлочерепица

6.4.20 В качестве кровельных листов предусматривают профили стальные с цинковым, алюмоцинковым или алюминиевым покрытием заготовки, защитно-декоративным лакокрасочным покрытием по ГОСТ 24045, а также алюминиевые профилированные листы, металлочерепица и композитная металлочерепица.
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20 % (12°); на уклонах от 10 до 20 % (6° - 12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами.
Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската - на один гофр.
6.4.22 Основанием под кровлю из профлиста служат деревянные бруски или металлические прогоны.
Несущая способность основания под кровлю устанавливают расчетом на нагрузки в соответствии с СП 20.13330.
6.4.23 Профлисты крепят к прогонам самонарезающими винтами с уплотнительной шайбой из ЭПДМ.
6.4.24 На примыкании кровли из металлического профлиста к стенам предусматривают фартуки из стальных листов с цинковым или полимерным покрытием. Крепление их выполняют на заклепках, а между собой одинарным лежачим фальцем. Коньковый и карнизный фасонные элементы, а также фартуки для отделки пропусков через кровлю могут иметь «гребенку» по форме поперечного сечения металлического профлиста.
6.4.25 Кровли из металлочерепицы и композитной металлочерепицы следует применять на уклонах более 20 % (12°). На уклонах от 10 до 20 % (от 6° до 12°) под металлочерепицей должен быть предусмотрен водоизоляционный слой.
6.4.26 Основанием под кровлю из металлочерепицы и композитной металлочерепицы служит настил из обрезных досок.
Расстояние между досками обрешетки зависит от шага волны черепицы.
6.4.27 Кроме основных деталей карниза, конька, водоотводящего лотка (желоба), кровля комплектуется также набором кровельных аксессуаров (уплотнителем конька, заглушкой, снеговым барьером и др.).
6.4.28 Для вентиляции утепленной крыши должны быть предусмотрены один или два вентиляционных канала в зависимости от конструктивного решения (приложение 3). Вытяжка осуществляется через конек или вытяжную трубу, расположенную на скате. Конструктивные решения кровли из профилированных листов приведены в приложении 3.
6.4.29 На фронтонном свесе кровли следует предусматривать торцевую деревянную доску, которая должна быть выше обрешетки на высоту металлочерепицы. Сверху узел перекрывают металлической ветровой планкой.
6.4.30 В месте установки желоба предусматривают сплошное основание, толщина которого равна толщине обрешетки. Желоб укладывают с нахлесткой не менее 150 мм, а стык герметизируют.

[Karl]

Что может служить водоизоляционным слоем? Сплошной слой из ОСП при уклоне 9 градусов можно применять без дополнительных мер (рубероида, битума и т.д.)?

[eilukha]

Для сверхвременного/сверхнеответственного здания со сроком службы 5 дней при условии сухой погоды.

[Ильнур]

Сообщение от Karl Что может служить водоизоляционным слоем? ...

П/этиленовая пленка 120 мкм, пришивать степлером в безветеренную погоду непосредственно перед укладкой профлиста. Если денег немерено, то крепкая спецмембрана (паро-гидро направленного действия) за 100500 руб.

[Karl]

Вопрос возник к строителям, которые у моего знакомого сделали дачу из СИП панелей, а кровлю из металлочерепицы с уклоном в 9 градусов. В соответствии с пунктом
6.4.25 Кровли из металлочерепицы и композитной металлочерепицы следует применять на уклонах более 20 % (12°). На уклонах от 10 до 20 % (от 6° до 12°) под металлочерепицей должен быть предусмотрен водоизоляционный слой.
Они заявляют, что ОСП и СИП влагостойкие значит кроме пароизоляции из мембраны ни чего не надо. ОСП влагостойкий материал и есть водоизоляционный слой. Есть ли определение водоизоляционного слоя? Я читаю, что минимум слой рубероида должен быть.

[Ильнур]

Сообщение от Karl ...Вопрос возник к строителям, которые у моего знакомого сделали дачу...

А у нас возникли вопросы к знакомому: заключал ли он официальный договор со строителями о работах? Если да, то о каких работах? Где проект? Кто утверждал? Откуда источники доходов для кровли? Уплачены ли налоги? И т.д. Понимаете, строитель строителю рознь, и не нужно СЕБЯ по жизни позиционировать вечным терпилой - потребитель есть полноценный участник процесса, и даже больше, он инициатор. Строители не пришли неожиданно ночью, и не разбудили его, предложив металлочерепицу по ОСП. Наверняка Вашего знакомого в основном беспокоила экономика. Строителям вообще пофиг, из дерьма или золота фигачить, за Ваши деньги любой каприз.

В соответствии с пунктом

В соответствии с договоренностью. О чем договаривались? Чего постфактум руками махать-то?

Они заявляют, что ОСП и СИП влагостойкие

ОСП от дождей лохматится за сезон. В каком месте он влагостойкий? Да, минут 5 постоит...

есть водоизоляционный слой

Так есть или нет?

Есть ли определение водоизоляционного слоя?

Есть, будьте спокойны. На все есть определение. Вот прямо при Вас определяю: водоизоляционный слой - это такой слой, который не пропускает воду в жидком виде при отсутствии давления. Степень инфильтрации=0. Можете поискать другие определения, жизнь многогранна и инвариантна. Пример: пленка 60 мкм из полиэтилена высокого давления. Или 100 мкм акриловой полимеризирующейся фасадной краски. Или жесть кровельная. Или сусальное золото. Или рубероид. И т.д.. до посинения. Стыки и крепления здесь пока не обсуждаем.

Сообщение от Karl ...читаю, что минимум слой рубероида должен быть.

Уважаем Ваше мнение. Снимите черепицу у знакомого и уложите Ваш рубероид. Он будет счастлив.
Строители вообще непричем тут.

[Karl]

Договор официальный есть, и проект есть, а если нет то можно лепить брак, лиш бы сделать?
"...ОСП влагостойкий материал и есть водоизоляционный слой...." в том смысле, что сама СИП панель уже является водоизоляционным слоем, т.к. ОСП пропитана при высоком давлении смолой.

[Ильнур]

Сообщение от Karl Договор официальный есть, и проект есть,..

Ну и что там указано насчет водоизоляции?

Сообщение от Karl а если нет то можно лепить брак, лиш бы сделать?.

Да! Но только это не брак, а в соотвествии с проектом. Брак - это умышленное вредительство путем несоблюдения проектных решений и и тенологии их воплощения.
Например, если проектом не предусмотрена входная дверь, зачем мне умничать и начинать врезать дверь? Мне же потом укажут, что проектом не предусмотрено, а ты врезал в самом не нужном нам месте. Может хозяин любит через заднее окно лазить...

Сообщение от Karl ОСП пропитана при высоком давлении смолой.

Во-первых, смола там не пропитка, а основное и единственное связующее. Во-вторых, я Вам только что сообщил (информация достоверна, сам строил дом из ОСП), что ОСП вещь очень страдающая от воды. Можно один-два дня под открытым небом подержать. Ну и во влажном помещении недельку наверно. И все, на этом заканчивается вся стойкость. Стена из ОСП (снаружи) за сезон от дождей и снегов лохматится так, что уже не покрасить. Положите кусок ОСП в тарелку с водой (на кухне) и посмотрите,. что будет через пару часов. Особенно через пару недель.
Под металлочерепицей по утрам летом образуется конденсат на 10-15 минут, но обильный. Накапает на ОСП, и все, будете иметь бледный вид. Не скоро, но думаю через лет 5.

[Karl]

В проекте и договоре указано В соответствии с действующими нормами и т.п. ни чего конкретного.
Так и я о том же, при уклоне в 9градусов одной пароизоляции маловато, надо защитить СИП панель от капающей влаги дополнительно?

[eilukha]

Не надо никакой пропитки, крыши из соломы даже делают.

[Karl]

Делают, там уклон какой,вода сразу скатывается

[Ильнур]

Сообщение от Karl В проекте и договоре указано В соответствии с действующими нормами и т.п. ни чего конкретного.

Значит, проект плохой. По ВСЕМ канонам под металл ложат спецмембрану, она пропускает пар вверх, и не пропускает воду вниз.

Сообщение от Karl надо защитить СИП панель от капающей влаги дополнительно?

Почему дополнительно? Просто защитить.
Есть же отработанные кровельные пироги. С СИПами в т.ч. Почему бы не обратиться к ГОТОВЫМ решениям?

[Karl]

Сообщение от Ильнур Например, если проектом не предусмотрена входная дверь, зачем мне умничать и начинать врезать дверь? Мне же потом укажут, что проектом не предусмотрено, а ты врезал в самом не нужном нам месте. Может хозяин любит через заднее окно лазить...

Я считаю, что дверь может и не нужна, но указать хозяину на её отсутствие необходимо, если считаешь себя строителем, может этот хозяин в строительстве ни в зуб ногой, формальный подход не всегда во благо.

[Ильнур]

Сообщение от Karl Я считаю, что дверь может и не нужна, но указать хозяину на её отсутствие необходимо, если считаешь себя строителем, может этот хозяин в строительстве ни в зуб ногой, формальный подход не всегда во благо.

Более того, по ФЗ подрядчик ОБЯЗАН предупреждать о наличии причин для беспокойства по поводу надежности. Ну это если подрядчику заметно.
В Вашем случае необходимость пленки подрядчику скорее неочевидна. Ибо СИП на рынке менеджеры позиционируют как материал, годный для строительства подлодок. Образно говоря.

[Karl]

Так всё-таки необходимо дополнительно защищать поверхность СИП панели, при уклоне кровли в 9 градусов от увлажнения?

[ФАХВЕРК]

Вопрос такой.... может уже проскакивало и тем не менее. Выбрали уклон кровли, расчертили КМ, всё зашибись.... а по расчету есть вертикальные деформации - их ведь учитывать надо. Т.е. фактический уклон кровли при работе конструкции может быть меньше под нагрузкой. Где-нибудь сие указано?

[Karl]

Так вертикальные деформации имеют свой предел (регламентируется) Это как должна прогнуться конструкция, чтобы изменился уклон кровли?

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Где-нибудь сие указано?

- СП 20:

15.1.4 Прогибы элементов покрытий должны быть такими, чтобы, несмотря на их наличие, был обеспечен уклон кровли не менее 1/200 в одном из направлений (кроме случаев, оговоренных в других нормативных документах).

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... по расчету есть вертикальные деформации - их ведь учитывать надо. ..

Не думаю, что прогиб 1/150...1/200 как-то мог бы повлиять на сток воды с кровли уклоном 1/10.
Karl:

Так всё-таки необходимо дополнительно защищать поверхность СИП панели, при уклоне кровли в 9 градусов от увлажнения?

Йа:

По ВСЕМ канонам под металл ложат спецмембрану

[Karl]

При всём уважении, не ложат, а кладут.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, так ведь иногда просят 2.5 % - вот тут очень аккуратно нужно.

[Ильнур]

Karl

...не ложат, а кладут.

Ложат-ложат, еще как ложат.
Вам мембрану, или Вы лингвист в душе?

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, так ведь иногда просят 2.5 % - вот тут очень аккуратно нужно.

Ну, 2,5%=1/40, все еще больше 1/150.
Но плоские кровли конечно, требуют такой обдумки. Для плоских кровель есть же спецтребование - "штоп вода не застаивалась". Уклон верха кровли ДОЛЖОН обеспечиваться необязательно фермой, можно и стяжкой и т.д. Ну а если еще и просчитать прогиб фермы с учетом уклона, то вообще фирменно.

[ingt]

Сообщение от Alexandr K 6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20 % (12°); на уклонах от 10 до 20 % (6° - 12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами.

В СП 17_Изм. 1, 2, 3 теперь этого нет, но есть:

4.3 Уклоны кровель в зависимости от применяемых материалов приведены в таблице 4.1; в ендовах уклон кровли принимают в зависимости от расстояния между воронками, но не менее 0,5 %. При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости, например, с помощью герметизации стыков нетвердеющим герметиком или уплотнительной лентой, применения подкровельной водонепроницаемой пленки и т. д.

Равноценна ли замена?

[yarrus77]

Сообщение от ingt Уклоны кровель в зависимости от применяемых материалов приведены в таблице 4.1;

убрали

Сообщение от ingt на уклонах от 10 до 20 % (6° - 12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами.

и правильно сделали, вся эта борьба со следствиями приводит к тому, что крыши текут.

[ingt]

Запрет на снижение уклона не появился, убрали только конкретные цифры снижения уклона.

[yarrus77]

Сообщение от ingt Запрет на снижение уклона не появился

Обоснуйте снижение уклона, ссылкой на пункт норм...как того требует наше нормативы и законодательство.
А идти за этим в сторону СТУ ну бред же .. овчинка выделки не стоит

[ingt]

Зачем СТУ? Этого не достаточно?:

При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости, например, с помощью герметизации стыков нетвердеющим герметиком или уплотнительной лентой, применения подкровельной водонепроницаемой пленки и т. д.

Есть снижение уклона - предусмотрели "дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости", пункт исполнен. Нет?

[Ильнур]

Сообщение от ingt Зачем СТУ? Этого не достаточно?: Есть снижение уклона - предусмотрели "дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости", пункт исполнен. Нет?

Да.
Водонепроницаемость обеспечена мероприятиями. Нормы не требуют "подтвердить испытаниями" эти мероприятия, или еще чего-то.
Да и уклоны по СП не есть 100% оправданные. Мощность ливней по регионам разная.
Так-то да - чем круче тем круче. Но на этом все. Дальше все дороже и дороже. Подороже сделать много ума не надо, конечно...попробуй поэкономичней.
Уклон штоп повысить, это надо объем здания увеличить.
Короче, не надо друг друга осуждать/уговаривать - случаи разные, цели разные.

[yarrus77]

Сообщение от ingt Есть снижение уклона - предусмотрели "дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости", пункт исполнен. Нет?

пардон, что-то я бегло глянул.
тогда масло масляное, одно и тоже.

[ingt]

Сообщение от yarrus77 одно и тоже

Даже смягчили, т. к. конкретные цифры снижения уклона убрали.