|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Здание на склоне засыпанного оврага. Выбор фундамента.
Инженер-конструктор
Волгоград
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 806
|
||
Просмотров: 17888
|
|
||||
проектирование, вед. инженер Регистрация: 04.09.2008
Киров
Сообщений: 82
![]() |
Могут быть в этом случае надежные варианты кроме свай? Что в здании будет? Не потребуется ли под оборудование надежное основание. Главное чтоб в мусоре ФБСок не было....
__________________
Самопожертвование - смысл жизни? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Здание - магазин. Только люди и стеллажи. Сомнений в надежности свайных фундаментов нет. Но как справедливо заметил Серега - Bilder устраивать 12-14-метровые сваи под здание такого "масштаба"...хм...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
проектирование, вед. инженер Регистрация: 04.09.2008
Киров
Сообщений: 82
![]() |
Тогда вариант со столбчатыми, желательно чтоб без кирпичной кладки снаружи
![]()
__________________
Самопожертвование - смысл жизни? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Столбчатые с подошвой в толще насыпного грунта? Но насыпной не изучался. А из того что о нем известно - это то что он становится чрезмернопучинистым при замачивании. Это говорит не в пользу отдельностоящих фундаментов. Мое мнение - если уходить от свай, то необходимы доп. изыскания с целью установления характеристик насыпных грунтов.
По поводу сопряжения фермы с колонной. Как конструктивный способ уменьшения чувствительности здания к неравномерным деформациям я бы как раз перенес заделку на опору. А колонна-ферма - шарнир.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
проектирование, вед. инженер Регистрация: 04.09.2008
Киров
Сообщений: 82
![]() |
Воду можно вертикальной планировкой отвести (поверхностную), грунтовая от подошвы будет далеко. На крайняк утепление пеноплексом (оно ведь будет все равно снаружи под отмосткой?). По поводу уменьшения чувствительности - это да. Только я сомневаюсь, что расчет осадок на ТАКИХ грунтах будет совпадать с реальными осадками. Жесткое сопряжение - в запас деформативности, хотя металла больше будет....
__________________
Самопожертвование - смысл жизни? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Отсюда и необходимость изучения насыпных, если и проектировать на них. :-(
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
проектирование, вед. инженер Регистрация: 04.09.2008
Киров
Сообщений: 82
![]() |
И что дадут геологи еще такого по насыпным
![]()
__________________
Самопожертвование - смысл жизни? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Рад видеть ваше сообщение, Ильнур, в моей ветке.
Если и делать ФМЗ без характеристик "насыпных", то делать надо плиту (один человек предложил перекрестные ленты - тут я не знаю (как?!) - ячейка сетки колонн 18х6) что бы нивелировать неизвестные неравномерные осадки. Это крайний вариант на который я идти не хочу.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Только я говорил о жестком сопряжении колонны с обрезом. И это снимает проблемы только в пределах, ограниченных СНиП'ом (0,006 - относительная разность осадок. В пересчете на 18метровый пролет это 108 мм). Обратите внимание что здание будет стоять, одной половиной "зависая" над оврагом, а другой - на его обрыве. Имеет ли это какое-нибудь значение?
4 и 6:"а каким макаром там этот овраг нарисовался?" Оврагбыл руслом реки. Это косвенно подтверждает наличие ИГЭ-3 - песчано-алевритовая порода. Dmitij: "А там где грунт - сваи висячие? Такое допустимо?" Не совсем понял - вопрос ко мне? Допустимо всё, что укладывается в рамки нормативных документов.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости Последний раз редактировалось No M.P., 24.03.2009 в 11:54. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
В данной ситуации это и плохо. Это и останавливает меня при принятии решения в ползу отдельностоящего ФМЗ. Не получится ли так что одна "нога" переместится отностительно другой на величину, опасную для того что находится на смычке этих ног.
![]() Или с учетом "слежалости" насыпных грунтов, расположения здания на откосе, гидрогеологических условий площадки всего этого можно не опасаться?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Судя по геологическим индексам ИГЭ -2 дельтовые аллювиальные четвертичные отложения, перекрывющие морские палеозойские осадочные отложения ИГЭ- 3. Для ИГЭ 2 характерной особенностью является неравномерность залегания в плане и по глубине. Здесь же предствлен только поперечный разрез, но в продольном направлении по осям каркаса возможны значительные изменения по мощности ИГЭ-2. Если угловые фундаменты на насыпном грунте "сядут" на слои с значительно отличающейся сжимаемой толщей, то возможен не только крен каркаса в поперечном направлении, но и кручение. Для выравнивания осадок отдельно стоящих фундаментов необходимо по крайней мере доп.зондирование под угловыми фундаментами, в средней части вдоль крайних осей. При такой категории сложности грнтовых условий необходимо проводить доп.изыскания для уточнения мощности насыпных грунтов. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
AMS, спасибо что присоединились. Необходимость доп. изысканий - это именно то, что я сказал начальству. При этих словах начальник загрустил (заметно). Не столько из-за денег сколько из-за времени. Но на данный момент я принял именно это решение и написал задание на изыскания.
Продольный разрез выкладываю. По поводу замены грунта.... Этот вариант мной рассматривался. 1. Замену желательно производить тем же грунтом, который лежит под подошвой заменяемого. В данной ситуации это песок средней крупности. Достать его будет проблематично. 2. Выполнять замену нужно строго соблюдая технологию (контроль влажности, плотности по каждому слою засыпки). 3. На какую глубину снимать старый и засыпать новый грунт? здание на склоне. 4. И последнее и самое важное: как бы хорошо не были бы соблюдены все вышеперечисленные условия, всё это хорошо утрамбованное основание может благополучно сползти по откосу.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости Последний раз редактировалось No M.P., 24.03.2009 в 13:00. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
И, как говорил Vmen на п.9, применяйте податливые конструкции. Сэндвичи, кроме прочего, очень легкие - опять же в пользу фундамента.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Вот... нашел в СП:
СП 50-101-2004 6.6.4 В качестве естественных оснований рекомендуется использовать: - планомерно возведенные насыпи из грунтов и отходов производств; - отвалы грунтов и отходов производств, состоящие из щебенистых и гравийных грунтов, крупных песков и шлаков. Свалки грунтов и отходов производств допускается использовать для строительства сооружений III уровня ответственности при проведении расчета по деформациям. Использование свалок бытовых отходов в качестве естественных оснований не допускается. Проектируемое здание II класса ответственности. И я так понимаю его вообще нельзя строить используя в качестве основания ИГЭ-1. Кроме того, если верить ИГ отчету "техногенные накопления представлены .... грунтами ... с включениями строительного и бытового мусора до 10-15%, в отдельных интервалах до 30 %."
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Можно еще такой вариант рассмотреть. Под продольные стены выполнить по ряду свай с ленточным ростверком. Один ряд короткие, второй (в месте большой толщи насыпного грунта) - длинные, до песка. Количество в каждой ленте может быть и разное в зависимости от расчета несущей способности и осадок. При желании можно достаточно точно уравновесить.
|
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Судя по разрезу II-II под основной частью здания, возможно за исключением угловой возле точки Т-107 (на разрезе I-I) уклон кровли ИГЭ 2 не в поперечном направлении, а по диагонали каркаса.
Под отдельно стоящие фундаменты возле точек Т-104, Т-105 при планировке (вертикальная посадка не показана, но тем не менее) придется подсыпать. При такой ситуации подошва отдельно стоящих фундаментов встанет минимум на три разных по свойствам геологических элемента: на естественный малосжимаемый ИГЭ 2, на свежеотсыпанный ( уплотненный) и на неорганизованной свалке грунтов. Выравнивать осадки расчетом при таком раскладе не реально - это может только еще больше осложнить ситуацию. В случае отдельно стоящих фундаментов многое зависит от нагрузки и неоднородности свойств грунтов в пределах сжимаемой толщи, но тем не менее, при выборе вариантов в этой ситуации придется идти методом исключения. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Да, AMS, вы правы. Все так.
Еще вопрос: если и делать доп. изыскания, то с устройством шурфов с прорезкой всей толщи (!!!) насыпных грунтов. А модуль деформации определять по результатам штамповых испытаний. Это так?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Это необходимо для любого варианта устройства фундаментов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Статзондирование в таких грунтах без лидера не пройдет.
А сколько времени вы будете эксплуатировать дом? Может штамповые + мероприятия на здании как при подработке и на 25 лет хватит (как пример - здания в Москве стоящие на засыпанной Неглинной) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103
|
боюсь, что в любом случае вам придется производить замену всего насыпного грунта... а в чем сложность достать песок средней крупности и нормально утрамбовать...?
по первой миниатюре и сваи не помогут. куда их упирать то? а по второй все чудненько... насыпные сняли, песочек насыпали, поставили ленту и радуемся жизни. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
topos2, что то у меня не складываются в голове две такие взаимоисключающие вещи как "зондирование" и "лидер".
Что такое "мероприятия на здании как при подработке"? AlisaChe, первая миниатюра - поперечный разрез, вторая - продольный. Сваи бить до ИГЭ-2, с соответствующим заглублением.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103
|
О! Значит уклон в обе стороны... Сваи конечно клево, НО! Если техногенные отложения включают элементы строительных конструкций, то могут быть проблемы... у меня был такой пример. Сваи 12-ти метровые забивались на 4-5 метров и начинали отклоняться от оси. Максимум был - 40см!!! А почему??? Конец упирался в куски ж/б столбов, которые были там лет 10 тому назад закопаны
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
века использовались в качестве свалок бытового мусора... Сейчас набережная - лицо города и активно застроена, а в последнее время уже и перестраивается. Одним из неприятных моментов строительства: в подвалах зданий часто скапливается метан и другие газы, образующиеся при разложении тех самых отходов, сваленых в овраги. Такой момент Вы учитываете при проектировании? Добавлено: А во временный водоток или небольшой ручей верите? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
4 и 6 (пост 47) Забивные с лидером.............или............буронабивные и обсадные трубы.
Верно. Два возможных варианта. Надо делать технико-экономическое сравнение. И не забывать о гидрогеологических условиях. Про реку - это было мнение (не моё). Уже сам понял что это не так. AlphaGeo, учитывал БЫ, если бы: 1. Проходил экспертизу (экспертизы нет). 2. Остановил свой выбор на ФМЗ (на данный момент предварительное решение - сваи).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости Последний раз редактировалось No M.P., 24.03.2009 в 16:28. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 696
|
А если произвести выемку мусора, а затем засыпку с тромбованием песком.
Или это не допустимо ? Если это недопустимо по СНиП, то не парься. Кроме свай ты тут ничего не придумаешь. Рисуй проект таким образом, чтобы сваи опирались на грунты, а не на техногенные слои. Начнут их погружать и все станет понятно. По другому никак. Конечно, возможно такое, что сначала пойдет все хорошо, а потом где-то на бетон наткнутся. Так вот для этого ты и нужен. В этих местах, где сваи упрутся в жб бой, ты назначишь дублирующие сваи. Твоя задача сейчас --- > прописать в проекте, что колличество свай будет больше, чем обычно требуется. Т.е. заложить запас по сваям. Например нужно огрузить 50 шт. А ты напиши, что нужно погрузить 50 шт, но допускается ... до 55 шт (например). Итого запас будет 5 шт.... Это будет самое мудрое решение. 25 м - это не страшно. Я знаю. Я на копровой установке 3 года работал. Били. Не падает. |
|||
![]() |
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
AlphaGeo
Цитата:
Но больше интересна история образования оврага, какова вероятность возобновления процессов приведших к образованию оврага. Цитата:
No M.P. Цитата:
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 696
|
Он пусть лучше с ума сразу сойдет, чем будет думать , что его гавенный участок в шеколадном месте находится.
И пусть это Заказчик, если хочет деньги съэкономить, следит на погружением как следует, а не спустя рукава. На халяву ничего не бывает ! Нельзя ВСЕ повесить на проектировщика. Факт 1: Участок, с точки конструкции фундамента не очень удачный. Факт 2: Строить все равно нужно. Факт 3: Строить нужно так, чтобы не рухнуло. Факт 4: Кроме предложенного мной варианта со сваями, других вариантов НЕТ (если мы говорим про 1 эт. здание). Факт 5: Что там в мусоре зарыто никто не знает. Даже Заказчик. Факт 6: Лучше сразу объяснить Заказчику возможные риски. Факт 7: Если окажется, что сваи будут погружаться "через одну", то ---> "... а ты говорил...". |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
А как продублировать сваю расположенную под колонной и являющейся единственной для этой колонны (то есть под 1 колонну - 1 свая).
4 и 6. грунтовые воды от неагрессивных до слабоагрессивных.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 696
|
AlisaChe - мой Вам респект и уважуха. Полностью с Вами согласен.
Сразу чувствуется Питерский опыт (я имею ввиду, что у нас тут почти все на сваях). Sid Barret - а ты иди позагорай. Не засоряй эфир. Мы с AlisaChe конкретику предлагаем. Более того ! Мы что-то предлагаем исходя из имеющегося у нас опыта. О-ПЫ-ТА. А вопрос "...интересно, что там по Смете получится ...? ... " - это вопрос для другого сайта. Мне кажется, сдесь конкретные чуваки и чувихи сидят. Просто КАЖДЫЙ конкретен по своему. Нужно опытом делиться, а не прикалываться. Мне, например, в свое время здесь очень помогли. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 696
|
Летчику:
Полностью был бы с тобой согласен, если бы не мусор. Неизвестно что там в нем зарыто. Вполне возможно, что там, например, пенопласта 100 м3 зарыто .... Ты знаешь что там ? Я почему так в своих словах уверен, потому что сам такие овраги засыпал, разрабатывал. Поверь, то, что может быть написано в документации о том, что там зарыто ----> может оказаться ПОЛНОЙ ЛОЖЪЮ. А если, как ты говоришь, обходиться без свай, то самое УМНОЕ решение было бы: Удалить мусор, засыпать и протромбовать песок. НО ! Насколько я помню, в каком-то СНиПЕ написано, что так делать нельзя. Вот и получается, что единственное решение - это сваи ! _______________________________ AlisaChe - еще раз лови респект и уважуху. Про скважины - это ты в самую точку. Последний раз редактировалось drill_man, 24.03.2009 в 17:29. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 696
|
Ты мусор выбирала полностью, до минерального дна.
2 м - это гавно вопрос. стоп, стоп, стоп.... А это не запрещено по СНиП. Ростверк разве можно лить на такое место ? КСТАТИ ! Я тебе объясню почему ты так могла делала. ПОТОМУ, ЧТО КРОМЕ РОСТВЕРКА / ПЛИТЫ в этом месте у тебя были СВАИ !!! Или плита была толщиной не менее 0,4 м. Да , к тому же, ты делала песчаное основание ПОД ВСЕЙ ПЛИТОЙ, а не пд какой-то ее частью. Т.е. даже если плита потом села - ОНА СЕЛА ЦЕЛИКОМ, а не лопнула. Вот. А тут ????? Что, ты под одноэтажное здание будешь плиту тощиной 0,4 м лить ? Да еще потом как-то ОООООЧЕНЬ хитро армировать .............? ---> это какой-то новы способ... Последний раз редактировалось drill_man, 24.03.2009 в 17:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103
|
Цитата:
![]() А, я поняла! Нельзя сыпать песок на эту фигню мусорную? Тогда, правда, с ростверком не понятно... может подготовку какую-нить замутить серьёзную... ![]() Не, свай не было. Просто мусор убрали, потом еще сколь-ко то грунта... засыпали песком с послойным трамбованием и плиту забабахали 250 или 300мм. И мусор был само собой под всей плитой, это да... Основание получилось однородное. Возможно в данном случае замена грунта была бы возможна (я сама так подумала с начала). но больно много вынимать... А плита 400мм под одноэтажное здание всяко дешевле чем 25-ти метровые сваи. Но это мы опять о сметах :-)))))) Последний раз редактировалось AlisaChe, 24.03.2009 в 17:43. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Я сразу предлагал валить отсюда ![]() А где геотехники? Опытные ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Очень похоже на аккумулятивную террасу, сложенную дельтовыми речными отложениями (ts-aQIV).
И еще - на разрезах скромно так, но старательно пририсовали в толще песка линзы глинистого грунта ![]() А начинать думаю необходимо с построения в горизонталях плана залегания кровли естественного грунта - ИГЭ 2 и определить направление уклона. Привязать по вертикали к абсолютным отметкам здание и на плане показать расстояние от низа насыпного грунта до предполагаемой отметки низа фундамента. В таких ситуациях очень даже наглядно. Необходимо и для определения длины свай, а если на насыпном, то ее толщи. Данных для построения достаточно - два продольных разреза (есть еще один продольный I-I + четыре поперечных). Если необходимо - не прошли всю толщу насыпного, в этом месте заказать доп. статдзондирование. Вторая проблема здесь, но автору пока не до нее - ПОЛЫ на метровых толщах свежеотспанных, планировочных грунтах и на свалке. Пол -плита получится. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да я вообще-то писал не о генезисе грунтов, а о происхождении оврага... Кстати, даже придумать не могу, что может скрываться под индексом "ts"...
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
По поводу полов. Вопрос тоже интересный. И он уже актуален для меня. Основание под них я так понимаю неоходимо уплотнить, а затем выполнить щебеночную отсыпку 100-150 мм. Щебень пропитать горячим битумом (или варианты гориз. гидроизоляции). Так?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
No M.P. - вопрос с конструкцией пола необходимо решать уже сейчас для привязки отметок верха фундаментов.
Как вариант: уплотненный грунт + щебеночная подготовка 150 мм (но не отсыпанная, а уплотненная катками) + бетонная подготовка В7,5 50 мм +наплавляемая гидроизоляция + армированный пол (d3Вр или А I) 150 мм + покрытие по плану полов. Это по минимуму. Если заказчик пнимающий, то для предотвращения потерь тепла в грунт выполнить в основании или в конструкции пола утепление - при площади 18х54 м потери тепла в грунт будут несоизмеримы с затратами на утепление... Все же это как понимаю, торговый центр... |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Почему щебен. подгот. должна быть именно уплотненная? Этот вопрос связан с наличием у ИГЭ-1 пучинистых свойств. Или утеплив основание этот фактор перестает играть значительную роль? (исходим из предположения что вода близко)
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор типа фундамента. Общее мнение. | Bogdanus1 | Основания и фундаменты | 95 | 27.02.2016 06:59 |
Выбор фундамента | AL101 | Основания и фундаменты | 12 | 24.12.2012 12:27 |
Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента | Руслан_kz | Основания и фундаменты | 54 | 26.03.2009 17:21 |
Выбор фундамента мелкого заложения (блоки ФВС) или свайный. | aleksej | Основания и фундаменты | 7 | 27.02.2009 05:57 |
Выбор фундамента мелкого заложения (блоки ФВС) или свайный. | aleksej | Основания и фундаменты | 1 | 26.02.2009 17:23 |