[Mozgunov]

Уважаемые конструктора! Помогите разобраться с расчётом опорного узла пространственной фермы. Я напишу свою точку зрения, ну в плане того как нужно вести расчёт этого узла, а вы пожалуйста поправьте или дайте совет книгой где уже встречались с подобным. Для наглядности я сделал 3d картинки и покрасил элементы узла разными цветами, буду объясняться по ним . Опирание фермы принято жёстким. Толщина листа элементов базы t=20.
1. Расчёт жёлтого шва:
Расчёт веду по формуле Gполн=(G^2+3тау^2)^0.5
Где нормальное напряжение складывается из M/W+Q/A. Момент получен произведением усилий N в верхнем поясе фермы на расстояние от центра тяжести пояса до желтого шва. Q-опорная реакция фермы, равная сумме (соответствующих)поперечных сил в верхнем и нижнем поясе. Тау-касательное напряжение полученное как T/A, где Т-продольная сила в нижнем поясе. А-площадь жёлтого шва. Если я веду расчёт по такой формуле, то напряжение в шве нужно сравнивать с расч.сопр. по мет.шва/расч.сопр. по гр.спл. или с Ry ?
2. Красный шов проверяю по той же формуле что и жёлтый. Момент равен произведению усилий в верхнем поясе(растягивающих) на высоту красного шва. Поперечная сила равна опорной реакции.
3. Зелёный шов идёт в запас прочности.
4. Элемент привареный оранжевым швом устраивается для уменьшения гибкости пластины. Совместную гибкость нужно как-то проверять? И если да, то какое максимальное значение гибкости листа может быть?
5. По расчёту(если конечно нужно считать так как я написал выше) для получения напряжений в шве 160МПа нужно kf=14 На лист t=20. Какой шов нужно применять? Т6 с подрезкой кромок или можно использовать Т3 ?
6. Как определяется, что нужен именно тот шов, а не этот?

Большая просьба отвечать по номерам. Спасибо!

[Ильнур]

Это наверно не совсем опорный узел, он же не на колонне.
Как-то узел со схемой не могу состыковать..

[Foksolic]

По 1, 2 и 3 вопросу Посмотри Горева т.1 формулы 4.13 и 4.14 и в общем главу 4.

[Mozgunov]

Ильнур, Да наверное нужно было нарисовать перекрытие . Ильнур на скрине с "Лиры" видно три оборваных профиля. В этом месте ферма опирается на перекрытие. Кусочек перекрытия виден на первых четырёк картинках. Foksolic спасибо, сейчас посмотрю.

[Vavan Metallist]

А я вот сомневаюсь, что это самое лучшее решение для жесткого узла.

[Mozgunov]

Vavan Metallist, Так можно ответить на любой вопрос. Если есть вариант, то на словах хотя бы объснили бы, что лучше поменять, тогда была бы помощь, а сомнения... это всегда присутствет, в любом вопросе. Узел уже не жёсткий, через часок выложу новое решение и вопросы новые
___________________________________

В планах сделать шарнирный узел. Шарнир будет реализован использованием Резиновой Опорной Части. Она вроде допускает горизонтальные перемещения 26мм. Посмотрите пожалуйста опытным глазом что не так, или что можно модифицировать, как улучшить конструкцию узла.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Mozgunov Vavan Metallist, Так можно ответить на любой вопрос. Если есть вариант, то на словах хотя бы объснили бы, что лучше поменять, тогда была бы помощь, а сомнения... это всегда присутствет, в любом вопросе..

Да ладно вам... Но теперь уже комментировать не надо, что мне не понравилось, так как

Сообщение от Mozgunov [Узел уже не жёсткий..

___________________________________

Сообщение от Mozgunov [В планах сделать шарнирный узел. Шарнир будет реализован использованием Резиновой Опорной Части. Она вроде допускает горизонтальные перемещения 26мм. Посмотрите пожалуйста опытным глазом что не так, или что можно модифицировать, как улучшить конструкцию узла.

Ну ждесь я даже и говорить ничего не буду. На резиновые опоры ничего никогда не ставил.
Но, посмотрев на схемы в первом посте мне почему то показалось, что вы усложнили себе жизнь, приняв прстранственную ферму в данном случае. Хотя я, конечно, не могу учесть всего, что вы.

[Mozgunov]

Vavan Metallist

Да ладно вам... Но теперь уже комментировать не надо

В следущий раз опять значит начну с ошибками делать! Если не сложно пару строчек... Кто его знает, может завтра он опять жёстким станет. Проект это такая вещь, 100 раз переделаю ещё.

[Vavan Metallist]

По поводу узла вообще. Он, по моему, похож на узлы легких конструкций тентовых покрытий, унифицированных, для быстрой сборки-разборки. Самое первое чем похож - тем, что опорный раскос не центрируется на ось опорного узла. Значит концы поясов работают с изгибом. Отсюда можно предположить, что ферма не сильно нагружена (но это только размышления). Отсюда вопрос: зачем делать пространственную ферму?
По жесткости. Чтоб он был действительно жестким нужно будет применить очень толстые листы, делать ребра жесткости, а главное оно же и самое тяжелое в проектировании и потом в исполнении - плиту опроную надо будет как то прицепить к бетонной поверхности, чтоб обеспечить необходимую жесткость на отрыв. Это будет очень сложно сделать (мне бы было сложно, но к радости для вас я не самый опытный проектант на форуме)
Шарнирный узел. Здесь я просто выложу свой эскиз, хотя я бы старался уйти от пространственной фермы.

[Mozgunov]

Vavan Metallist, Спасибо за эскизы! Хотелось бы чтобы узел мог перемещаться по горизонтали (ну что-то вроде шарнирно-подвижной опоры). Если не сложно Vavan Metallist прокоментируйте как будет поворачиваться опорное сечение? Это ведь шарнирнонеподвижный узел? Поворот будет вокруг свободно вставленного болта, за счёт того что опорный лист приподнимется от плиты по одну сторону болта? Вопрос к тем кто сталкивался с РОЧ, посмотрите узелки. Есть какие-то замечания или предложения?

[Cfytrr]

Сообщение от Mozgunov замечания или предложения?

РОЧ не плохо бы поместить в окаймляющую обойму, а то при внецентренном обжатии и ерзании фермы вперед назад, он рано или поздно из под нее "выползет"

[Mozgunov]

Сообщение от Cfytrr РОЧ не плохо бы поместить в окаймляющую обойму, а то при внецентренном обжатии и ерзании фермы вперед назад, он рано или поздно из под нее "выползет"

Спасибо большое! Меня тоже постоянно мучает этот вопрос. Сделать что-то вроде этого (см. вложение).
Cfytrr А не сталкивались с моделированием в Лире РОЧ, а то у меня сейчас в расчётное схеме шарнирно подвижная опора замоделирована. Хотелось бы как-нибудь,через модуль сдвига чтоли, выйти на упругую опору. Может некорректно звучит... Не сталкивался с этим просто.

[Cfytrr]

Сообщение от Mozgunov А не сталкивались с моделированием в Лире РОЧ...

Я вопще с Лирой не сталкивался, а зачем вам его так подробно моделить? Пусть остается шарнирно подвижной опорой, главное чтоб РОЧ соответствовал опорной реакции и допускаемым перемещениям (судя по его размерам 450х52xXXX, примерно 240 т и 2,5 см)

[Vavan Metallist]

Mozgunov, мне кажется, вы все таки слишком драматизируете. Насколько я помню, шарнирно подвижные опоры стоит начинать делать с пролета за 40м. И это просто две пластины стальные, поставленные друг на друга. Насчет поворота -так и будет

вокруг свободно вставленного болта, за счёт того что опорный лист приподнимется от плиты по одну сторону болта

. Только все зависит от нагрузок, деформативности фермы и т.д. Еще ведь и бетонное основание деформируется. Если уж очень хотите - выберите узел, смоделируйте объемниками вместе с бетонным основанием, посмотрите, как он себя поведет. РОЧ смоделируйте односторонними связями.
Я еще раз повторю п.9 и предположу, что ферма не так сильно нагружена, чтоб принимать во внимание поворот узла, отрыв задней части опоры и т. д. А если сильно нагружена - то при такой длинне она получится слишком деформативной.
Хотя я не утверждаю, что узел, который я привел очень хороший. Просто считаю, что такого достаточно. На худой конец можно отверстия под болты овальными сделать.

[Mozgunov]

Cfytrr, Дело в том, что если я ставлю шарнирно-подвижную опору, пропадают усилия N в поясах примыкающих к опорному узлу(опора получает перемещение 12мм в горизонтальном направлении). Усилия в этих стержнях "0", не совсем красиво получается. Узел выходит только на поперечную силу считать. На самом деле усилия будут зависеть от жёсткости податливой опоры и хотелось бы их получить.

Vavan Metallist

Еще ведь и бетонное основание деформируется.

вот это я вообще не понял к чему.

РОЧ смоделируйте односторонними связями.

если не сложно, можете поподробнее.

чтоб принимать во внимание поворот узла

если его не принимать в расчётной схеме, то чем тогда это отличается от жёсткого защемления?
Спасибо!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Mozgunov вот это я вообще не понял к чему

Да все на свете деформируется. А модуль упругости у бетона почти в 10раз ниже, чем у стали. Потому под пяткой бетон будет деформироватся помагая шарнирности узла[/quote]

Сообщение от Mozgunov если не сложно, можете поподробнее

Очень подробно сложно.
КЕ262. Соединяете им узлы опорной плиты и бетонного основания. Расчет в геометрически нелинейной постановке. И смотрите, как себя ведет узел, как поворачивается, какие усилия. Все это больше исследовательская задача, но если нада, то нада.

Сообщение от Mozgunov если его не принимать в расчётной схеме, то чем тогда это отличается от жёсткого защемления?

Все вы правильно говорите, но реально защемление в вашем случае создать трудно очень.

[Mozgunov]

Да все на свете деформируется. А модуль упругости у бетона почти в 10раз ниже, чем у стали. Потому под пяткой бетон будет деформироватся помагая шарнирности узла

Увы, но это не тот случай когда нужно сравнивать деформации с модулями упругости, стальной и бетонный элемент имеют разные геометрические характеристики. И вообще я считаю это разговор ни о чём! Опорная реакция фермы 4т. под плитой балка проходит в месте опирании, не думаю что прогиб превысит 1-2мм.
За КЕ262 спасибо сейчас посмотрю
________________________________
в КЭ262 R - численное значение осевой жесткости; Мне в случае с моей Резиновой Опорной Частью нужно принимать R=GA?
G- модуль сдвига РОЧ
A-площадь горизонтального сечения по опоре РОЧ
-------------------------------------
если принимать принимать R=GA? то получается размерность кН а КЭ262 требует R в кН/м. Объясните как его моделировать? Если есть пример с использование этого конечного элемента выложите пожалуйста.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Mozgunov Опорная реакция фермы 4т

Это очень немного, откуда вообще какие то проблемы?
Ну ладно.

Сообщение от Mozgunov если принимать принимать R=GA? то получается размерность кН а КЭ262 требует R в кН/м. Объясните как его моделировать? Если есть пример с использование этого конечного элемента выложите пожалуйста.

Жескость эта по простому означает следующее: элемент позволит точке переместится на N метров (см, мм и т.д.) при продольном усилии в нем M тон кг, кН и т.д.). Модуль сдвига здесь вообще нипричем, єлементі єти в вашем случае нужно будет ставить паралельно плоскости опорной плиты. Хотя в вашем случае их не нужно по моему, просто воспользоватся линейными упругими связями (КЕ 55, 60), сами выберите.

[Mozgunov]

Vavan Metallist,

Модуль сдвига здесь вообще нипричем

Не согласен с Вами. Приложил файл, там коряво, но понятно расписал что причём. Многим принебрегая получиться примерно как там написано.

[BoT]

не хотелось бы конечно вмешиваться в вашу беседу но

Сообщение от Vavan Metallist КЕ262. Соединяете им узлы опорной плиты и бетонного основания. Расчет в геометрически нелинейной постановке

если уж говорить про подобного рода задачи, то они, вроде как, относятся к конструктивной нелинейности, а что касается самой Лиры, то там для их решения применяется все-таки модуль решения физически нелинейных задач


кстати, наверно все-таки наиболее правильным будет послушать ander и Vavan и воспользоваться обычной упругой связью

[Ильнур]

А чо это здесь РОЧ-мроч городим? Если секретные данные

Опорная реакция фермы 4т

,

лист t=20

верны, можно же просто обычный шарнирно-подвижный узел соорудить. А в расчете продольное усилие просто приложить, из расчета коэфф. тр. типа 0,3.

[Mozgunov]

Ильнур

А чо это здесь РОЧ-мроч городим? Если секретные данные

Да мосты не дают конструировать, вот и думаю, может хотю сюда её воткнуть . Вообще изначально хотелось шарнир сделать. Чтобы плиту моментами не грузить, потом предложили РОЧ я как-то посмотрел и сразу согласился. Пусть лучше резина работает, чем металл об металл будет тереться. Вообще-то да согласен со всеми учасниками форума, что нагрузка маленькая и у резинки не будет просто напросто возникать контакта с металом, опора будет по ней просто скользить...

[piratos]

Кто-нибудь скажет как описать R (в конечном элементе 262) для связей? Я понимаю что это линейная жесткость, но как ее найти?

[Ильнур]

Сообщение от piratos ... как описать R (в конечном элементе 262)...

В Настране? В Абакусе? В STAAD?

[piratos]

Сообщение от Ильнур В Настране? В Абакусе? В STAAD?

Какие слова!)
А разве номера КЭ не унифицированы?
Конкретно я говорил про Лиру-САПР.

[Ильнур]

Сообщение от piratos Какие слова!)

Это просто названия каких-то КЭ-программ.

Сообщение от piratos А разве номера КЭ не унифицированы? .

Кем? Кто этим будет заниматься? Разъемы зарядников не могут унифицировать, а Вы по КЭ. Думаю, даже в случае совпадения номеров могут быть нюансы для каждой программы.

Сообщение от piratos Конкретно я говорил про Лиру-САПР.

Это тоже какая-то КЭ-программа?

[Бахил]

Эр = дельта/длина.

[piratos]

Ильнур, хорошо, я оценил юмор. Конкретный ответ вы можете дать в виде формулы?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Эр = дельта/длина.

У "эр" размерность Т/м. Ваша формула не имеет размерности.

[Бахил]

Сообщение от piratos Ваша формула не имеет размерности.

Прошу прощения, заснул
R=P/delta.

[Ильнур]

Сообщение от piratos ... Конкретный ответ вы можете дать в виде формулы?...

Это уже было: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32813
Там есть формула. Однако нужно уточнить: какую связь моделируете? Т.е. межу чем и чем?

[Бахил]

Offtop: Похоже не в ту ветку воткнулся... Сегодня же пятница?

[piratos]

Сообщение от Ильнур Это уже было: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32813 Там есть формула. Однако нужно уточнить: какую связь моделируете? Т.е. межу чем и чем?

Да. Формула есть (R=GxA/L). Но но другой ветке мне сказали, что формула для определения R (Линейной жесткости) выглядит так R=EF/L (где L=1м).

"Что делать?" - Чернышевский, твой вопрос вполне уместен.

Я придерживаюсь мнения, что формула с модулем упругости (E) более приемлима для моего случая, нежели формула с модулем сдвига (G). Мой случай, не клинический, но принципиальный: моделирование горизонтальных и вериткальных связей в мет. каркасе.

[Ильнур]

Сообщение от piratos ... принципиальный: моделирование горизонтальных и вериткальных связей в мет. каркасе.

Связи в МК моделируются элементарными стержнями и т.д. И все. В стержнях обжатие и удлинение будут учтены элементарно.
Вы может иное хотите смоделировать - типа выключение стежня из работы на сжатие при превышении критической сжимающей силы?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Вы может иное хотите смоделировать - типа выключение стежня из работы на сжатие при превышении критической сжимающей силы?

Именно это он и хочет. Непонятно только причём тут Расчёт опорного узла пространственной фермы.
Вопрос чисто по Лире.

[piratos]

Сообщение от Ильнур вязи в МК моделируются элементарными стержнями и т.д. И все. В стержнях обжатие и удлинение будут учтены элементарно. Вы может иное хотите смоделировать - типа выключение стежня из работы на сжатие при превышении критической сжимающей силы?

Хочу чтоб мой стержень/связь просто не работал/а на сжатие. Без ограничения по сжимающей силе.

Сообщение от Бахил Именно это он и хочет. Непонятно только причём тут Расчёт опорного узла пространственной фермы. Вопрос чисто по Лире.

Написал в эту ветку, потому что увидел в ответе #17 затрагивался данный вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от piratos Хочу чтоб мой стержень/связь просто не работал/а на сжатие. Без ограничения по сжимающей силе..

Тогда все просто - задаете жесткость 0 (или очень малую) в направлении сжатия.
Если не будет работать (нелиц.), примените обычный стрежень с упругой связью в конце - между концом простого стержня и узлом. При этом узлы могут иметь одинаковые координаты.

[piratos]

Сообщение от Ильнур Тогда все просто - задаете жесткость 0 (или очень малую) в направлении сжатия. Если не будет работать (нелиц.), примените обычный стрежень с упругой связью в конце - между концом простого стержня и узлом. При этом узлы могут иметь одинаковые координаты.

Ну я так и хотел. КЭ262 в лире позволяет это. А про второй вариант: не понял какой КЭ вы имеете ввиду?

[Ильнур]

Сообщение от piratos Ну я так и хотел. КЭ262 в лире позволяет это. А про второй вариант: не понял какой КЭ вы имеете ввиду?

Примерно такой, какой Ваш 262, в СКАДе имеет номер 55 кажется. Просто связевый стержень, для нелинейного расчета, с возможностью задать без длины, жесткости на растяжение/сжатие могут задаваться отдельно, и т.д. и т.п.

[piratos]

Сообщение от Ильнур Примерно такой, какой Ваш 262, в СКАДе имеет номер 55 кажется. Просто связевый стержень, для нелинейного расчета, с возможностью задать без длины, жесткости на растяжение/сжатие могут задаваться отдельно, и т.д. и т.п.

Он по-моему еще нарисован как пружинка между камешками?

[Ильнур]

Сообщение от piratos Он по-моему еще нарисован как пружинка между камешками?

Да, пружинка.