Заделка сваи в ростверк
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заделка сваи в ростверк

Заделка сваи в ростверк

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2009, 15:16 #1
Заделка сваи в ростверк
Oleg Len
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34

Здравствуйте!
Где можно посмотреть узел соединения свая-ростверк, если свая заходит в ростверк по высоте на 1 м, ?, так чтобы было экономно и надежно
Просмотров: 33450
 
Непрочитано 13.05.2009, 15:30
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Зачем столько? У Вас деревянная свая?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 15:37
#3
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Зачем на метр есть необходимая величина анкеровки достаточная для этого наверное?
K700 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 15:43
#4
GEKAN


 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 7


В пособии по проектированию всё расписано
GEKAN вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 16:24
#5
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Цитата:
Зачем на метр есть необходимая величина анкеровки достаточная для этого наверное?
Где-то должна быть запятая.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2009, 20:00
#6
Oleg Len


 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34


Свая ж/б, 70-30 (7 м, 30х30 см)
забили их уже, сейчас получается, если нижнюю арматуру ростверка укладывать на головки свай, чтобы они заходили в ростверк на 5 см, как сказано в пособии по проектированию, то метр как бы "лишний",
жалко обрезать арматуру и бетон, может арматуру сваи увязать с арматурой ростверка, либо надеть на сваи стаканы из арматуры. Такие варианты технологически возможны?
Oleg Len вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 20:21
#7
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Че то понять не могу - недобили сваи до проектной отметки на метр чт-ли?? Тогда это многовато для недобива!! А какая заделка сваи в ростверк по проекту?? Есл жесткая - то можно и сваю замонолитить в ростверке. А так - что мешает обрубить сваи до проектной отметки оставив выпуска арматуры из сваи, и увязать их с каркасом??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 20:27
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


А откуда взялся этот "как бы лишний метр" - недобивка до проектной отметки острия свай ?. Так есть же еще отметка срубки свай, выше отметки низа ростверка на 50 мм, оставить выпуска арматуры свай.
Да и на чем можно "сэкономить", если в теле ростверка останется лишний метр сваи ?...
Но прежде чем рубить, необходимо выяснить причину недобивки, проверить по отказу. Если в норме, то срубать, согласовав с проектировщиками, если нет - добивать до отметки с повторным контролем отказа. Часто сваебойщики халтурят, если в конце забивки сваи идут с малым отказом, просто бросают и переходят на другую. Платят то им не за почасовую и не за п/м погружения (как у турков - они высчитывают из погонажа недобивку по исполнительной схеме забивки свай), а по доброте в штуках. Если не разбили головы свай, то пробейте и посмотрите, вполне возможно, что снова пойдут. Но не исключено, не хватает энергии удара молота, проверьте подбор параметров.

Последний раз редактировалось AMS, 13.05.2009 в 21:41.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2009, 21:39
#9
Oleg Len


 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34


Лишний метр взялся оттого, что по проекту сваи 6 м, (погружаются на 1 м в слой 28 МПа), а по факту сваи 7 м, так как остались от другого заказчика.
Платим мы по метрам, при забивании сваи идет отказ 5 мм, при добивании через неделю сваи "стоят мёртво". Грунты у нас такие.
Вот собственно и возник вопрос.
Нам ничего не мешает срезать сваи до проектной отметки, но исходя из местных условий на стройплощадке, нам значительно проще и дешевле заделать их в ростверк.
Это коттедж, 3 этажа, поэтому решения можем принимать мобильно и вносить несущественные изменения в проект по ходу строительства.
Было предложение надеть на сваю "стакан" и забетонировать вместе с ростверком.
Oleg Len вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 22:03
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


А ростверк какой высоты и ширины? И как был заармирован?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 22:10
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


для 3х этажей ростверк может быть 500мм. как в него завести сваю на 1000мм - представляю себе слабо.
разбить головы свай и всё. делов то.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2009, 22:18
#12
Oleg Len


 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34


swell{d}, согласен , что ростверк может быть h500, но в данном случае он у нас 800.
ширина 650.
Не спрашивайте почему, долго объяснять.
арматура верхняя, нижняя 20-ая. каркас 500*700.
поперечная и распределительная 12-ая.

Последний раз редактировалось Oleg Len, 13.05.2009 в 22:29.
Oleg Len вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 22:24
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


так а в чём проблема-то? 5см сваи в тело ростверка + 40см выпусков сваи. классическое жесткое сопряжение.
при такой высоте каркаса нужна конструктивная арматура по середине. шаг стержней в любом направлении не должен быть больше 400.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2009, 22:30
#14
Oleg Len


 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34


приходится бетон сваи сбивать,
шаг 200
Oleg Len вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2009, 23:00
#15
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Oleg Len Посмотреть сообщение
приходится бетон сваи сбивать,
Забавно! А вы возьмите тогда 95 сантиметров грунта подсыпьте и заливайте ростверк! Будет тогда, как и хотите, заделка сваи 5 см!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 00:17
#16
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Интересно просто, а я один такой дурак делаю везде ростверки по 300 мм высотой под 9-12 этажные здания?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 00:43
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


если сваи в линию стоят и попадают под оси стен, так он можт и вообще не нужен. но с учётом отклонений от оси (у меня по факту до 40см сваебойщики промахиваются), то заведомо в проект их зигзагом закладываю. 300 в таком случае имхо маловато. 500 в самый раз =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 13:12
#18
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
(СП 24) п. 8.9. Жесткое сопряжение железобетонных свай с монолитным железобетонным ростверком следует предусматривать с заделкой головы сваи в ростверк на глубину, соответствующую длине анкеровки арматуры, или с заделкой в ростверк выпусков арматуры на длину их анкеровки в соответствии с требованиями СП 63.13330. В голове предварительно напряженных свай должен быть предусмотрен ненапрягаемый арматурный каркас, используемый в дальнейшем в качестве анкерной арматуры.
Выходит, при устройстве жесткой заделки сваи в ростверк нет необходимости обрезать тело сваи что бы она заходила на 5см в ростверк? Можно обрезать по врху подготовки оставив выпуски на проектную длину?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 15:08
#19
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 494


Срубайте головы свай. Иначе ваш ростверк "повиснет на проволочках" верхней арматуры и не будет работать.
Offtop: Стройконтроля на вас нет
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 15:45
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Выходит, при устройстве жесткой заделки сваи в ростверк нет необходимости обрезать тело сваи что бы она заходила на 5см в ростверк? Можно обрезать по врху подготовки оставив выпуски на проектную длину?
Выходит. Но не очень - а как поведет себя стык бетон-бетон на сдвиг?
Цитата:
Срубайте головы
Да срубает он. Спрашивает: по самые помидоры или 5 см оставить таки? Оголение арматуры он не отменяет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 16:14
#21
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


В СТО Питерском про фундамент написано однозначно про заведение на 5 см.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 16:41
#22
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


В ТСН 50-302-2004? Что-то не нашел.
Сдвиг можно брать боковой работой ростверка по грунту. Обратную засыпку только нужно контролировать лабораторией.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 06:45
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
...Сдвиг можно брать боковой работой ростверка по грунту. Обратную засыпку только нужно контролировать лабораторией.
Тогда уж проще просто 5 см недорубить.
Интересно, а откуда такой вопрос - уже рубанули под корень и засомневались? Или не хватает немного длины оголенной анкеровки?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 12:56
#24
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Интересно, а откуда такой вопрос
Да, на объекте срубили сваи вровень с верхом подготовки. Выпуски проектной длины, анкеровка обеспечивается. Прораб утверждает "что всегда так делал" и им так удобнее работать с арматурой. Вот хотелось бы аргументированно ответить.
Заставлять их сейчас восстанавливать все оголовки? На основании чего?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:16
| 1 #25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
...срубили сваи вровень с верхом подготовки. Выпуски проектной длины, анкеровка обеспечивается. ...Заставлять их сейчас восстанавливать все оголовки? На основании чего?
Да не.. зачем фашиствовать? Для фашиствовать основания всегда найдутся.
Надо посмотреть в корень - на кой эти 5 см в целом и как это коррелирует с конкретикой объекта. Думаю, сдвигов особых там нет, в смысле коррозии в стык свая/ростверк вряд дли попрет вода, наверно будет обмазка. Что еще? Ну и все пожалуй. Залить ростверки, и все.
Вот что говорит первоисточник (Пособие к СНиП Свайные):
Цитата:
Шарнирная заделка сваи осуществляется посредством заделки головы сваи в ростверк на 5 см. Такая величина заделки необходима в целях обеспечения равномерной передачи нагрузки по всему сечению сваи. Необходимость в выпусках арматуры при шарнирной заделке отпадает.
Раз заделка жесткая, то заделка необязательна - заделывается путем анкеровки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 16:38
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
(СП 24) п. 8.9. Жесткое сопряжение железобетонных свай с монолитным железобетонным ростверком следует предусматривать с заделкой головы сваи в ростверк на глубину, соответствующую длине анкеровки арматуры, или с заделкой в ростверк выпусков арматуры на длину их анкеровки в соответствии с требованиями СП 63.13330. В голове предварительно напряженных свай должен быть предусмотрен ненапрягаемый арматурный каркас, используемый в дальнейшем в качестве анкерной арматуры.
Кочует уложение из норматива в норматив, хорошо что в Руководстве к СНиП 77-го года разъяснения и рисунки есть.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 17:12
#27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
хорошо что в Руководстве к СНиП 77-го года разъяснения и рисунки есть.
Полностью поддерживаю. А именно рис. 31.
8.4. Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случаях, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах н т.п.);
б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;
в) на сваи действуют горизонтальные нагрузки, величины перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом в соответствии с требованиями приложения к настоящей главе) оказываются более предельно допускаемых для проектируемого здания или сооружения;
г) в фундаменте имеются наклонные или составные вертикальные сваи;
д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 17:39
#28
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Мы контакт колонны и плиты(балки) делаем без всяких "заделок" в плиту - ну так по технологическим нуждам получается - и нигде не кричим, что узел не жесткий.
В сваях зданий редко когда бывает случаи больших эксцентриситетов, бетон и арматура по всей площади сжаты (случаи с карстами не рассматриваем).
На стройке всякое бывает, иногда недолитые сваи берут в обойму и доливают до нужной отметки, иногда заливают прям в обойме со стеной. Основная проблема - в устройстве гидроизоляции вокруг свай, а также глобальный вопрос - зачем она там нужна, если через негидроизолированные сваи по капиллярам и так вода пойдёт к арматуре плиты и свай.
Отказывайтесь от жесткого сопряжения сваи и ростверка, при этом не забудьте про п. 7.5.14 СП24.13330
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 19:04
#29
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Вокруг выпусков свай можно обернуть бентонитовые шнуром для их защиты в зоне холодного шва между сваей и ростверком
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 20:07
| 1 #30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю....
Вы там в свое клубе друг друга поддерживаете - а что именно поддерживаете, причем полностю? Можно нам четко сказать: 5 см оченно нужны или как? Анкеровка арматуры обезпечена, как уже сообщено четко.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 07:00
#31
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Да, на объекте срубили сваи вровень с верхом подготовки.
Это хорошо, если вровень с подготовкой. Есть такая уверенность? У нас было на объекте: АН приехал, сваи забиты (по РД тоже жесткая заделка), подготовка залита, 5см из подготовки не торчат. Вроде как тоже срубили в уровень с подготовкой. НО... АН знал, что сваи сначала срубали, потом лили подготовку, вроде тоже все правильно. Короче закрались сомнения: не много ли срубили, а подготовкой сровняли. Около свай (пару мест) разобрали подготовку. Действительно верх срубленных свай был ниже низа (пардон за "ниже-низа") подготовки. Получилось, что подготовка из В7,5 - В10 выступила прослойкой из более слабого бетона между сваей и ростверком (В25). Могли быть зазоры и оголенная арматура сваи в грунте (подготовка просто льется, не провибрируется).
В нашем случае 5см, торчащие из подготовки выполнили контролирующую функцию. "Лечилось" все разбором подготовки до верха сваи.
А так торчать сваи или нет, при жесткой заделки сути не меняет. Главное, чтобы опирание ростверка было обеспечено.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 08:29
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Это хорошо, если вровень с подготовкой...
Да нет вот, нехорошо - нашел я этот клубный Устав - он велит следовать завету рисунку, где прописано аж 100.
Ну все, аллес капут, фатале финале, разбирайте подготовку, переделайте проект, и все заново. Прораба закатать в подготовку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заделка.png
Просмотров: 1612
Размер:	84.8 Кб
ID:	206517  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 08:30
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Offtop: Главное клинья правильные подобрать.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 09:09
#34
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Горизонтальная нагрузка на ростверк создает момент в заделке сваи при кустовом расположении. Ростверк будет терется о слой раствора на голове сваи с коэф-том 0,5. Куст может быть запроектирован с нагрузкой на крайнюю сваю близкой к нулю. Ну нельзя же допустить, чтобы, как записано в СП, равномерная передача гор. давления на каждую сваю осуществлялась за счет нагельного эффекта арматуры заделки из сваи в ростверк. Что-то у бетона сваи должно упираться в ростерк. Сопротивление грунта ведь есть.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 09:23
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Горизонтальная нагрузка на ростверк .....о слой раствора на голове сваи ...нельзя же допустить, чтобы...за счет нагельного эффекта...
Это понятно.
А вдруг горизонтальные мизерны? И к тому же например оголовки свай подготовкой (раствором) не закрыли, а имеем "материнский" бетон прямо как разбито было?
Если никак, можно вокруг свай "канаву" расковырять, примерно 100 глубиной и 100 шириной - это будет частью ростверка. И овцы съедены, и волки голодные.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 11:01
#36
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если никак, можно вокруг свай "канаву" расковырять, примерно 100 глубиной и 100 шириной - это будет частью ростверка

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вдруг горизонтальные мизерны?
В данном случае мизерны.

Последний раз редактировалось Sibir, 20.05.2021 в 09:23.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 12:16
#37
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну все, аллес капут, фатале финале, разбирайте подготовку, переделайте проект, и все заново. Прораба закатать в подготовку.
Да ладно, можно сделать местные банкетки
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 15:54
#38
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
хорошо что в Руководстве к СНиП 77-го года разъяснения и рисунки есть.
В очередной раз восхищен Вашими познаниями!
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да нет вот, нехорошо - нашел я этот клубный Устав - он велит следовать завету рисунку, где прописано аж 100.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну нельзя же допустить, чтобы, как записано в СП, равномерная передача гор. давления на каждую сваю осуществлялась за счет нагельного эффекта арматуры заделки из сваи в ростверк.
И каким расчетом определять величину заделки головной части? На скалывание? Без учета арматуры?
"устав" кстати и подготовку 70-100 ограничивает.
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Действительно верх срубленных свай был ниже низа (пардон за "ниже-низа") подготовки.
Конструктивное замечание, спасибо.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2018, 10:47
#39
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
И каким расчетом определять величину заделки головной части? На скалывание?
Пожалуй, на выкол бетонной призмы в сторону свободной грани, если верт. нагрузка на сваю позволяет это.

Если гор. нагрузки мизерны, то можно и не заделывать. В г.Пензе был случай, когда сборную балку (ростерк) ставили на верх сваи на растворе без захода сваи в балку и без оголовка (статья Ивачёв и др, 1968 г.).

Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Без учета арматуры?
Не любят у нас нагельный эффект.
Вложения
Тип файла: docx 17.docx (717.7 Кб, 241 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 11:02
#40
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Доброго дня. Двухэтажное здание в осях 8,2х42м в монолитном каркасе, фундаментная плита 600мм на забивных сваях 0,35х0,35м с жесткой заделкой в ростверк. Под плитой многослойная гидроизоляция с мембраной.
По факту: выполнена забивка свай, залита бетонная подготовка, оголовки свай выступают на 50мм, где то меньше.
Сейчас нужно уложить слои гидроизоляции примерно 10мм + защитная стяжка гидроизоляции 50мм (см. вложение).
Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк. И сейчас кое где нет 50мм над бетонной подготовкой, а с учетом слоев гидроизоляции и защитной стяжки будет прослойка между бетоном плиты и бетоном сваи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_01.jpg
Просмотров: 495
Размер:	155.2 Кб
ID:	239559  
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 11:43
1 | 1 #41
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Доброго дня. Двухэтажное здание в осях 8,2х42м в монолитном каркасе, фундаментная плита 600мм на забивных сваях 0,35х0,35м с жесткой заделкой в ростверк. Под плитой многослойная гидроизоляция с мембраной.
По факту: выполнена забивка свай, залита бетонная подготовка, оголовки свай выступают на 50мм, где то меньше.
Сейчас нужно уложить слои гидроизоляции примерно 10мм + защитная стяжка гидроизоляции 50мм (см. вложение).
Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк. И сейчас кое где нет 50мм над бетонной подготовкой, а с учетом слоев гидроизоляции и защитной стяжки будет прослойка между бетоном плиты и бетоном сваи.
Не надо над сваями устраивать гидроизоляцию, должно быть жесткое опирание.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_01-кор.jpg
Просмотров: 229
Размер:	291.7 Кб
ID:	239562
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 12:31
#42
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Узел гидроизоляции стыка сваи с плитой согласовывали с производителем мембраны. В нашем случае самый простой вариант решения этого узла
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:06
#43
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк
Так и на картинке проектной никакой заделки бетона сваи в ростверк не наблюдается, еще и с разрывом мембраной. Все опирается через арматуру. Если не вникать в оригинальность узла, то все ведь по проекту ))). А раз сваи перебили глубже, чем надо, их наращивать нужно, что отдельная задачка. Чего там с отказами свай, нормально было?
Ну и обратитесь к мембранщикам, как авторам разработки фундамента :-)
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:12
#44
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Так и на картинке проектной никакой заделки бетона сваи в ростверк не наблюдается
Картинка больше для наглядности решения гидроизоляции показана, в проекте изначально не проработали этот узел с гидроизоляцией стыка сваи с плитой. По проекту была заделка в плиту 50мм + анкеровка арм-ры свай

----- добавлено через ~14 мин. -----
Почему задал вопрос в этой теме, здесь выше обсуждали случай когда свая не заходит в ростверк.
Если в нашем случае переработать узел и не разрывать мембраной бетон сваи и бетон плиты, но при этом верх сваи будет практически вровень с низом плиты, плюс заделка арматуры в плиту, насколько это будет верным решением с точки зрения совместной работы плиты и свай?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:52
#45
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Это не вашим и не нашим. С одной стороны шов скольжения, а с другой жесткая заделка. У Вас там случайно под землей шахт нет (подрабатываемая территория)? Если есть шахты не ставьте арматуру, если нет не клейте изоляцию на торец. Это же надо каждую голову сваи отштукатурить ровненько, проклеить что бы не было пузырей. Обклеить потом с помощью шпателя каждую арматуринку. 8х42 метра - сплошное свайное поле? Зачем торец сваи обклеивать? Напорные грунтовые воды? В чем причина?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:55
#46
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
верх сваи будет практически вровень с низом плиты, плюс заделка арматуры в плиту, насколько это будет верным решением с точки зрения совместной работы плиты и свай?
Работать будет одинаково. Заделка на 50 - 100 мм- конструктивное решение (думаю, для защиты арматуры сваи и удобства производства работ).
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:09
#47
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Podpolie, нет, по геологии, шахт нет.
Фундаментная плита сплошная со свайным полем.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Зачем торец сваи обклеивать?
в местах заделки сваи в плиту мембрана разрывается, фактически появляются дырки в гидроизоляции в местах свай.
В альбоме технических решений производителя мембраны есть такой узел, см. вложение. Придется как то его применять для нашей маленькой заделки в 50мм
Вложения
Тип файла: pdf albom-tekhnicheskikh-resheniy-po-gidroizolyats_99.pdf (656.9 Кб, 136 просмотров)
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:28
#48
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


На узле то как раз и не показана гидроизоляция по торцу сваи. Наоборот торец обрублен по грубому.
Это место, торец сваи, классически считается нагруженным по передачи усилия с плиты на сваю. Ну и зачем им головная боль если гидроизоляцию прорвет. Правда если увидят))). Как технадзор я бы скандал такой бы раздул))) в пиндюрил бы в штрафы еще и сроки))).
Если мало 50мм или меньше этой цифры - наварите рамок из листового металла сечением 350х350мм и добетонируйте головы свай до нужного Вам значения. Лист любой в т.ч. б/у. Будет не сьемная опалубка.
Согласен конечно ПВХ мембрана это еще то чудо ... модное однако, с обычным гидростеклоизолом все просто загнул и приклеил.
Наверное за эту Сику ГИПу денег дали продавцы.
Ну это нормально мне тоже давали, что бы я пластиковые колодцы вместо обычных на дренаж ставил. Думал-думал и послал их лесом. Разница в цене в 5 раз. Хозяин бы пристрелил при аудите.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:46
#49
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
и добетонируйте головы свай до нужного Вам значения. Лист любой в т.ч. б/у. Будет не сьемная опалубка.
в том то и проблема что это время, а сроки как обычно, поджимают
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:53
#50
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Не знаю Ваш статус на этом объекте, но над Заказчиком посмеялись торговцы этой СИКИ - слово то какое неприличное. Краска для техполов, знаю по прошлому объекту, у них хорошая, а остальное все дорогое. Квадратный метр изоляции стоит 2500-2600руб.))). И это без геотектиля и пленки полиэтиленовой. Кто то купил Ланд Крузер))).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ну если сроки поджимают, то только волевое решение главного на объекте - пускай берет на себя. Альтернатив классике нет
Грунты основания просадочные? Сваи просто здоровые в сечении на 2-а этажа сплошного поля и под ником Украина, у Вас там такого добра полно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 14:58.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:13
#51
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Грунты основания просадочные?
Нет не просадочные, жесткая заделка из за сейсмики и наличия прослойки текучих грунтов.
Уже начали работу по устройству узла что выше выложил. Выходит что на стыке сваи и ростверка будет два слоя геотекстиля и мембрана. Очень конечно не нравится такое решение, хотя товарищи из Сики утверждают что все нормально.
Какие могут быть проблемы при эксплуатации здания с таким фундаментом?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:44
#52
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


1) Многое теперь зависит от качества работ. Не часто, но видел, на слабых грунтах, на сваях (лента или плита) из-за некачественно уплотненной щебеночной подготовки (делают то по чертежам и смете, а лишнее если надо больше отсыпать и пробить кто оплатит) и т.п.: проседает бетонная подготовка (в основном локально) и между плитой и бетонной подготовкой образуется щель, (грубо плита зависает на сваях) что говорит об одном гидроизоляция теперь уже практически не нужна))). А если еще и вода под плитой, то спасает уже не гидроизоляция, а толщина этой самой плиты и классы/марки ее бетона. Ну это ворчание на брак. Между сваями вензеля с трамбовочной машиной выполнять голова кружится и чисто пропускают пролеты - так сойдет.
2) Т.к. у Вас сейсмика, честно не знаю (не помню), как считать, сталкивался давно, достаточно ли будет защемления только арматуры (ее диаметра) за исключением заделки свай на горизонтальные сейсмические нагрузки и моменты. Бетон свай у Вас из работы практически исключен - держится все верхнее хозяйство только на арматуре. Может и нормально. Есть же ростверки с промежуточной подушкой для сейсмических условий. А легкие сооружения смешаются в плане при сейсмике))) при не учете условий - не много, но есть))).
3) И далее от п.2 достаточно ли хорошо будет отсечена поверхность арматуры от коррозии таким конструктивным узлом, все таки в классическом узле защита есть, тем же защитным слоем. Т.е. надо жестко принимать работы, а они ручные на каждой свае, муторные. Мембрана должна лечь плотно. И как это сделают без разрезки швов на пеньках свай я не представляю вообще. Мембрану же не потянешь - пенек обернуть - она такая жесткая на вытягивание и разрыв. Знаю это потому что ненавижу кровли из этих мембран. Что бы починить прорыв надо или клеить или варить и с ней могут работать только опытные люди, просто подрядчики от сохи напортачат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 17:23.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:48
#53
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Какие могут быть проблемы при эксплуатации здания с таким фундаментом?
Вы применяете нестандартные решения, вот и закладывайте научное сопровождение, исследования. Потом всем расскажете. Стык у Вас чисто арматурой (как там еще ее из свай нарастите, для ввода в ростверк не разбивая голов, интересно). Его как рассчитывать даже не очень понятно, и не шарнир, и не железобетон, металлоконструкция? Жёсткая заделка ведь и моменты передает.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
грубо плита зависает на сваях)
На слабых грунтах вполне себе не редкость, при планировках подсыпкой перед забивкой свай, так и вообще закономерность. Обычный высокий ростверк вроде. При обследованиях там всякие крысы обнаруживаются, ежели в речке - рыбка )))

Последний раз редактировалось Бим, 06.08.2021 в 16:54.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 17:13
#54
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


В качестве примера сваи-ростверк на сейсмике могу рассказать такое. Сдамся))).
С начала века работал на сотовых операторов БИ лайн, МТС потом Мегафон в промышленных объемах. Пек чертежи фундаментов вышек любого вида - от океана до океана. Помимо нормальной работы по специфике))). И выскочили у меня самый "гнусный" регион - Краснодарский край с прелестными просадочными грунтами шикарных категорий и сейсмикой в невиданных масштабах, но ограниченными в фантазиях местными подрядчиками. И это после прекрасной в геологии Тулы или какой нибудь Калуги. Делать надо инъекционные сваи под подрядчика. Могу говорит 300мм. Ну ладно пусть 300мм. Заказчик давит куда столько штук в куст разорение - сейсмика говорю, грунт полный привет. Не пойдет. Ладно, молодой я сдаюсь перед авторитетами денежными. А потом жуткая Ростовская экспертиза и режет мои уже построенные фундаменты. Это нормально - сначала стройка, а потом экспертиза. Сел я считать как надо, а сваи нужны 500мм. Меньше просто срезает, не говоря уже о голой арматуре. Караул. У меня почти инсульт. Там всякие оговорки, тыры-пыры...с Заказчиками ввели. Ну короче стоят пока башни ни как положено))). Гонка и молодость - жесть, каюсь))).
У Вас домик узкий и длинный 8х40м. Квадратный лучше. Проверьте - колебаться от волн воздействия будет хорошо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 17:25.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заделка сваи в ростверк



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заделка сваи в плиту Андрей С Основания и фундаменты 27 16.08.2017 19:31
Заделка головы сваи в ростверк Тихий Основания и фундаменты 4 24.12.2012 11:40
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Заделка сваи в многолетнемерзлый грунт Ильнар Основания и фундаменты 4 20.10.2010 11:47
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51