|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Заделка сваи в ростверк
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 33450
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34
|
Свая ж/б, 70-30 (7 м, 30х30 см)
забили их уже, сейчас получается, если нижнюю арматуру ростверка укладывать на головки свай, чтобы они заходили в ростверк на 5 см, как сказано в пособии по проектированию, то метр как бы "лишний", жалко обрезать арматуру и бетон, может арматуру сваи увязать с арматурой ростверка, либо надеть на сваи стаканы из арматуры. Такие варианты технологически возможны? |
|||
![]() |
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Че то понять не могу - недобили сваи до проектной отметки на метр чт-ли?? Тогда это многовато для недобива!! А какая заделка сваи в ростверк по проекту?? Есл жесткая - то можно и сваю замонолитить в ростверке. А так - что мешает обрубить сваи до проектной отметки оставив выпуска арматуры из сваи, и увязать их с каркасом??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
А откуда взялся этот "как бы лишний метр" - недобивка до проектной отметки острия свай ?. Так есть же еще отметка срубки свай, выше отметки низа ростверка на 50 мм, оставить выпуска арматуры свай.
Да и на чем можно "сэкономить", если в теле ростверка останется лишний метр сваи ?... Но прежде чем рубить, необходимо выяснить причину недобивки, проверить по отказу. Если в норме, то срубать, согласовав с проектировщиками, если нет - добивать до отметки с повторным контролем отказа. Часто сваебойщики халтурят, если в конце забивки сваи идут с малым отказом, просто бросают и переходят на другую. Платят то им не за почасовую и не за п/м погружения (как у турков - они высчитывают из погонажа недобивку по исполнительной схеме забивки свай), а по доброте в штуках. Если не разбили головы свай, то пробейте и посмотрите, вполне возможно, что снова пойдут. Но не исключено, не хватает энергии удара молота, проверьте подбор параметров. Последний раз редактировалось AMS, 13.05.2009 в 21:41. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34
|
Лишний метр взялся оттого, что по проекту сваи 6 м, (погружаются на 1 м в слой 28 МПа), а по факту сваи 7 м, так как остались от другого заказчика.
Платим мы по метрам, при забивании сваи идет отказ 5 мм, при добивании через неделю сваи "стоят мёртво". Грунты у нас такие. Вот собственно и возник вопрос. Нам ничего не мешает срезать сваи до проектной отметки, но исходя из местных условий на стройплощадке, нам значительно проще и дешевле заделать их в ростверк. Это коттедж, 3 этажа, поэтому решения можем принимать мобильно и вносить несущественные изменения в проект по ходу строительства. Было предложение надеть на сваю "стакан" и забетонировать вместе с ростверком. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34
|
swell{d}, согласен , что ростверк может быть h500, но в данном случае он у нас 800.
ширина 650. Не спрашивайте почему, долго объяснять. арматура верхняя, нижняя 20-ая. каркас 500*700. поперечная и распределительная 12-ая. Последний раз редактировалось Oleg Len, 13.05.2009 в 22:29. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
так а в чём проблема-то? 5см сваи в тело ростверка + 40см выпусков сваи. классическое жесткое сопряжение.
при такой высоте каркаса нужна конструктивная арматура по середине. шаг стержней в любом направлении не должен быть больше 400. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
если сваи в линию стоят и попадают под оси стен, так он можт и вообще не нужен. но с учётом отклонений от оси (у меня по факту до 40см сваебойщики промахиваются), то заведомо в проект их зигзагом закладываю. 300 в таком случае имхо маловато. 500 в самый раз =)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Интересно, а откуда такой вопрос - уже рубанули под корень и засомневались? Или не хватает немного длины оголенной анкеровки?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161
|
Да, на объекте срубили сваи вровень с верхом подготовки. Выпуски проектной длины, анкеровка обеспечивается. Прораб утверждает "что всегда так делал" и им так удобнее работать с арматурой. Вот хотелось бы аргументированно ответить.
Заставлять их сейчас восстанавливать все оголовки? На основании чего? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Надо посмотреть в корень - на кой эти 5 см в целом и как это коррелирует с конкретикой объекта. Думаю, сдвигов особых там нет, в смысле коррозии в стык свая/ростверк вряд дли попрет вода, наверно будет обмазка. Что еще? Ну и все пожалуй. Залить ростверки, и все. Вот что говорит первоисточник (Пособие к СНиП Свайные): Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
8.4. Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случаях, когда: а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах н т.п.); б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения; в) на сваи действуют горизонтальные нагрузки, величины перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом в соответствии с требованиями приложения к настоящей главе) оказываются более предельно допускаемых для проектируемого здания или сооружения; г) в фундаменте имеются наклонные или составные вертикальные сваи; д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Мы контакт колонны и плиты(балки) делаем без всяких "заделок" в плиту - ну так по технологическим нуждам получается - и нигде не кричим, что узел не жесткий.
![]() В сваях зданий редко когда бывает случаи больших эксцентриситетов, бетон и арматура по всей площади сжаты (случаи с карстами не рассматриваем). На стройке всякое бывает, иногда недолитые сваи берут в обойму и доливают до нужной отметки, иногда заливают прям в обойме со стеной. Основная проблема - в устройстве гидроизоляции вокруг свай, а также глобальный вопрос - зачем она там нужна, если через негидроизолированные сваи по капиллярам и так вода пойдёт к арматуре плиты и свай. Отказывайтесь от жесткого сопряжения сваи и ростверка, при этом не забудьте про п. 7.5.14 СП24.13330 |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Вы там в свое клубе друг друга поддерживаете - а что именно поддерживаете, причем полностю?
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Это хорошо, если вровень с подготовкой. Есть такая уверенность? У нас было на объекте: АН приехал, сваи забиты (по РД тоже жесткая заделка), подготовка залита, 5см из подготовки не торчат. Вроде как тоже срубили в уровень с подготовкой. НО... АН знал, что сваи сначала срубали, потом лили подготовку, вроде тоже все правильно. Короче закрались сомнения: не много ли срубили, а подготовкой сровняли. Около свай (пару мест) разобрали подготовку. Действительно верх срубленных свай был ниже низа (пардон за "ниже-низа") подготовки. Получилось, что подготовка из В7,5 - В10 выступила прослойкой из более слабого бетона между сваей и ростверком (В25). Могли быть зазоры и оголенная арматура сваи в грунте (подготовка просто льется, не провибрируется).
В нашем случае 5см, торчащие из подготовки выполнили контролирующую функцию. "Лечилось" все разбором подготовки до верха сваи. А так торчать сваи или нет, при жесткой заделки сути не меняет. Главное, чтобы опирание ростверка было обеспечено. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Да нет вот, нехорошо - нашел я этот клубный Устав - он велит следовать завету рисунку, где прописано аж 100.
![]() Ну все, аллес капут, фатале финале, разбирайте подготовку, переделайте проект, и все заново. Прораба закатать в подготовку.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Горизонтальная нагрузка на ростверк создает момент в заделке сваи при кустовом расположении. Ростверк будет терется о слой раствора на голове сваи с коэф-том 0,5. Куст может быть запроектирован с нагрузкой на крайнюю сваю близкой к нулю. Ну нельзя же допустить, чтобы, как записано в СП, равномерная передача гор. давления на каждую сваю осуществлялась за счет нагельного эффекта арматуры заделки из сваи в ростверк. Что-то у бетона сваи должно упираться в ростерк. Сопротивление грунта ведь есть.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
А вдруг горизонтальные мизерны? И к тому же например оголовки свай подготовкой (раствором) не закрыли, а имеем "материнский" бетон прямо как разбито было? Если никак, можно вокруг свай "канаву" расковырять, примерно 100 глубиной и 100 шириной - это будет частью ростверка. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Цитата:
В данном случае мизерны. Последний раз редактировалось Sibir, 20.05.2021 в 09:23. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
![]()
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"устав" кстати и подготовку 70-100 ограничивает. Конструктивное замечание, спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
Если гор. нагрузки мизерны, то можно и не заделывать. В г.Пензе был случай, когда сборную балку (ростерк) ставили на верх сваи на растворе без захода сваи в балку и без оголовка (статья Ивачёв и др, 1968 г.). Не любят у нас нагельный эффект. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
![]() |
Доброго дня. Двухэтажное здание в осях 8,2х42м в монолитном каркасе, фундаментная плита 600мм на забивных сваях 0,35х0,35м с жесткой заделкой в ростверк. Под плитой многослойная гидроизоляция с мембраной.
По факту: выполнена забивка свай, залита бетонная подготовка, оголовки свай выступают на 50мм, где то меньше. Сейчас нужно уложить слои гидроизоляции примерно 10мм + защитная стяжка гидроизоляции 50мм (см. вложение). Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк. И сейчас кое где нет 50мм над бетонной подготовкой, а с учетом слоев гидроизоляции и защитной стяжки будет прослойка между бетоном плиты и бетоном сваи. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Так и на картинке проектной никакой заделки бетона сваи в ростверк не наблюдается, еще и с разрывом мембраной. Все опирается через арматуру. Если не вникать в оригинальность узла, то все ведь по проекту ))). А раз сваи перебили глубже, чем надо, их наращивать нужно, что отдельная задачка. Чего там с отказами свай, нормально было?
Ну и обратитесь к мембранщикам, как авторам разработки фундамента :-) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
![]() |
Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Почему задал вопрос в этой теме, здесь выше обсуждали случай когда свая не заходит в ростверк. Если в нашем случае переработать узел и не разрывать мембраной бетон сваи и бетон плиты, но при этом верх сваи будет практически вровень с низом плиты, плюс заделка арматуры в плиту, насколько это будет верным решением с точки зрения совместной работы плиты и свай? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Это не вашим и не нашим. С одной стороны шов скольжения, а с другой жесткая заделка. У Вас там случайно под землей шахт нет (подрабатываемая территория)? Если есть шахты не ставьте арматуру, если нет не клейте изоляцию на торец. Это же надо каждую голову сваи отштукатурить ровненько, проклеить что бы не было пузырей. Обклеить потом с помощью шпателя каждую арматуринку. 8х42 метра - сплошное свайное поле? Зачем торец сваи обклеивать? Напорные грунтовые воды? В чем причина?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
Работать будет одинаково. Заделка на 50 - 100 мм- конструктивное решение (думаю, для защиты арматуры сваи и удобства производства работ).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
![]() |
Podpolie, нет, по геологии, шахт нет.
Фундаментная плита сплошная со свайным полем. в местах заделки сваи в плиту мембрана разрывается, фактически появляются дырки в гидроизоляции в местах свай. В альбоме технических решений производителя мембраны есть такой узел, см. вложение. Придется как то его применять для нашей маленькой заделки в 50мм |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
На узле то как раз и не показана гидроизоляция по торцу сваи. Наоборот торец обрублен по грубому.
Это место, торец сваи, классически считается нагруженным по передачи усилия с плиты на сваю. Ну и зачем им головная боль если гидроизоляцию прорвет. Правда если увидят))). Как технадзор я бы скандал такой бы раздул))) в пиндюрил бы в штрафы еще и сроки))). Если мало 50мм или меньше этой цифры - наварите рамок из листового металла сечением 350х350мм и добетонируйте головы свай до нужного Вам значения. Лист любой в т.ч. б/у. Будет не сьемная опалубка. Согласен конечно ПВХ мембрана это еще то чудо ... модное однако, с обычным гидростеклоизолом все просто загнул и приклеил. Наверное за эту Сику ГИПу денег дали продавцы. Ну это нормально мне тоже давали, что бы я пластиковые колодцы вместо обычных на дренаж ставил. Думал-думал и послал их лесом. Разница в цене в 5 раз. Хозяин бы пристрелил при аудите.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Не знаю Ваш статус на этом объекте, но над Заказчиком посмеялись торговцы этой СИКИ - слово то какое неприличное. Краска для техполов, знаю по прошлому объекту, у них хорошая, а остальное все дорогое. Квадратный метр изоляции стоит 2500-2600руб.))). И это без геотектиля и пленки полиэтиленовой. Кто то купил Ланд Крузер))).
----- добавлено через ~5 мин. ----- Ну если сроки поджимают, то только волевое решение главного на объекте - пускай берет на себя. Альтернатив классике нет Грунты основания просадочные? Сваи просто здоровые в сечении на 2-а этажа сплошного поля и под ником Украина, у Вас там такого добра полно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 14:58. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
![]() |
Нет не просадочные, жесткая заделка из за сейсмики и наличия прослойки текучих грунтов.
Уже начали работу по устройству узла что выше выложил. Выходит что на стыке сваи и ростверка будет два слоя геотекстиля и мембрана. Очень конечно не нравится такое решение, хотя товарищи из Сики утверждают что все нормально. Какие могут быть проблемы при эксплуатации здания с таким фундаментом? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
1) Многое теперь зависит от качества работ. Не часто, но видел, на слабых грунтах, на сваях (лента или плита) из-за некачественно уплотненной щебеночной подготовки (делают то по чертежам и смете, а лишнее если надо больше отсыпать и пробить кто оплатит) и т.п.: проседает бетонная подготовка (в основном локально) и между плитой и бетонной подготовкой образуется щель, (грубо плита зависает на сваях) что говорит об одном гидроизоляция теперь уже практически не нужна))). А если еще и вода под плитой, то спасает уже не гидроизоляция, а толщина этой самой плиты и классы/марки ее бетона. Ну это ворчание на брак. Между сваями вензеля с трамбовочной машиной выполнять голова кружится и чисто пропускают пролеты - так сойдет.
2) Т.к. у Вас сейсмика, честно не знаю (не помню), как считать, сталкивался давно, достаточно ли будет защемления только арматуры (ее диаметра) за исключением заделки свай на горизонтальные сейсмические нагрузки и моменты. Бетон свай у Вас из работы практически исключен - держится все верхнее хозяйство только на арматуре. Может и нормально. Есть же ростверки с промежуточной подушкой для сейсмических условий. А легкие сооружения смешаются в плане при сейсмике))) при не учете условий - не много, но есть))). 3) И далее от п.2 достаточно ли хорошо будет отсечена поверхность арматуры от коррозии таким конструктивным узлом, все таки в классическом узле защита есть, тем же защитным слоем. Т.е. надо жестко принимать работы, а они ручные на каждой свае, муторные. Мембрана должна лечь плотно. И как это сделают без разрезки швов на пеньках свай я не представляю вообще. Мембрану же не потянешь - пенек обернуть - она такая жесткая на вытягивание и разрыв. Знаю это потому что ненавижу кровли из этих мембран. Что бы починить прорыв надо или клеить или варить и с ней могут работать только опытные люди, просто подрядчики от сохи напортачат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 17:23. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Вы применяете нестандартные решения, вот и закладывайте научное сопровождение, исследования. Потом всем расскажете. Стык у Вас чисто арматурой (как там еще ее из свай нарастите, для ввода в ростверк не разбивая голов, интересно). Его как рассчитывать даже не очень понятно, и не шарнир, и не железобетон, металлоконструкция? Жёсткая заделка ведь и моменты передает.
На слабых грунтах вполне себе не редкость, при планировках подсыпкой перед забивкой свай, так и вообще закономерность. Обычный высокий ростверк вроде. При обследованиях там всякие крысы обнаруживаются, ежели в речке - рыбка ))) Последний раз редактировалось Бим, 06.08.2021 в 16:54. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
В качестве примера сваи-ростверк на сейсмике могу рассказать такое. Сдамся))).
С начала века работал на сотовых операторов БИ лайн, МТС потом Мегафон в промышленных объемах. Пек чертежи фундаментов вышек любого вида - от океана до океана. Помимо нормальной работы по специфике))). И выскочили у меня самый "гнусный" регион - Краснодарский край с прелестными просадочными грунтами шикарных категорий и сейсмикой в невиданных масштабах, но ограниченными в фантазиях местными подрядчиками. И это после прекрасной в геологии Тулы или какой нибудь Калуги. Делать надо инъекционные сваи под подрядчика. Могу говорит 300мм. Ну ладно пусть 300мм. Заказчик давит куда столько штук в куст разорение - сейсмика говорю, грунт полный привет. Не пойдет. Ладно, молодой я сдаюсь перед авторитетами денежными. А потом жуткая Ростовская экспертиза и режет мои уже построенные фундаменты. Это нормально - сначала стройка, а потом экспертиза. Сел я считать как надо, а сваи нужны 500мм. Меньше просто срезает, не говоря уже о голой арматуре. Караул. У меня почти инсульт. Там всякие оговорки, тыры-пыры...с Заказчиками ввели. Ну короче стоят пока башни ни как положено))). Гонка и молодость - жесть, каюсь))). У Вас домик узкий и длинный 8х40м. Квадратный лучше. Проверьте - колебаться от волн воздействия будет хорошо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 17:25. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заделка сваи в плиту | Андрей С | Основания и фундаменты | 27 | 16.08.2017 19:31 |
Заделка головы сваи в ростверк | Тихий | Основания и фундаменты | 4 | 24.12.2012 11:40 |
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ | studios | Основания и фундаменты | 22 | 11.11.2012 00:45 |
Заделка сваи в многолетнемерзлый грунт | Ильнар | Основания и фундаменты | 4 | 20.10.2010 11:47 |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |