[Johnsay]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какой либо норматив, где написано о запрещение резания, в частности укорочения пустотной плиты перекрытия, либо какие-либо рекомендации по этому вопросу. Дело в том что есть необходимость перекрыть эркер сложной формы. Заказчик хочет перекрыть его пустотными плитами, разрезав плиту ПК60.15-8АтVт на две половины и ПК30.15-8т, укоротив её на 800 мм со скосом,т.е. по сути убрав опорную зону с одной стороны.

[опус]

А что плиты марки ПБ у Вас не выпускают - их режь, как хочешь?
Мы уже давно ПК не применяем - года как 4.
И Вам советуем бросить эфтот "дохлый" вариант с ПК!

[Johnsay]

Плиты уже куплены. остается либо резать, либо доказывать что резать их нельзя...

[Jek]

Поехали по новой...

Рискуете возобновить вчерашнюю грызню...

[Sерж]

народ, скажите, что это развод. позавчера про втыкание швеллеров в пустотку, сегодня пустотку рубят.....два раза над одним и тем же не смешно смеятся

[опус]

Johnsay!
Ну вообще то я видел - как вырубили пустотку, где то на четверть!
У меня было одно единственное желание - как можно быстрее с плиты убежать - куды подальше.

А там щас наверное уже унитазы поставили и ванну!

[Jek]

опус, вот так?

[опус]

Jek!
У меня хуже - у меня еще и арматуру всю "внутрях" срезали.
Но ведь стоит зараза!

[Jek]

КСС, однако...
Деды не дремали, когда серию рисовали)))

[Johnsay]

Видел я эту грызню по поводу пустоток, но ответа как не было так и нет... на что ссылать то чтобы запретить резать плиты??? на завод звонил, ничего вразумительного не ответили по поводу можно или нельзя резать плиты... никаких рекомендаций и т.п. у них нет...
Если посмотреть с конструктивной точки зрения то армирование приопорных участков плиты делается для того чтобы на разрушилась плита при жёстком защемлении кладкой стены, а если эта плита будет использоваться для покрытия, и никакая кладка опираться на нее не будет, т.е. плита лежит шарнирно и момента не возникает по краям, то получается что армирование в приопорной зоне необязательно?? У кого какие мысли по этому поводу??
Да, и кстати плита ПК 30.15. не преднапряженная по серии 1.141-1 вып. 60

[опус]

Johnsay!
Offtop: Ладно расскажу одну байку.

"Местный" ЖБК для того, чтобы определиться надо закладывать приопорную поперечную арматуру или нет - привлек - "Семнадцать профессоров, трех академиков и одного доцента на белой лошади".

Наука долго мялась, но все сказала - "Да наверное, что и не надо!"

Директор "местного " ЖБК утверждает, что на основании этого заключения он в сложный период 90-х годов очень много денег "съекономил" на арматуре. Чтоб я так жил-с.

А резать все равно нельзя - это Вам - не ПБ.
Хотя, если подумать то и можно, но для эфтого надо получить положительное заключение - "Семнадцати профессоров, трех академиков и одного доцента на белой лошади".
"Смогете?"

[expert]

Плиты ПК преднапряженные с упорами на концах плиты. Если вы срежете конец плиты (вместе с концевыми упорами), то упор работать не будет и арматура будет цепляться к бетону только боковой поверхностью. Кроме того будет удалена вертикальная арматура приопорной зоны обеспечивающая непоявление косых трещин от перерезывающей силы. Несущая способность снижается процентов на 30.
Если вы строите 2-хэтажный коттедж - режьте.
Если многоквартирное здание - не отступайте от норм.
Лучше примените жб многопустотные канатноармированные плиты безопалубочного непрерывного формования (кажется Серия ИЖ-723) - их можно резать, на то они и расчитаны.

[Johnsay]

Сообщение от expert Плиты ПК преднапряженные с упорами на концах плиты.

Плиты ПК 30.15 по серии 1.141-1 вып. 60 "без предварительного напряжения рабочей арматуры"

[RomaV]

Сообщение от expert Плиты ПК преднапряженные с упорами на концах плиты. Если вы срежете конец плиты (вместе с концевыми упорами), то упор работать не будет и арматура будет цепляться к бетону только боковой поверхностью. Кроме того будет удалена вертикальная арматура приопорной зоны обеспечивающая непоявление косых трещин от перерезывающей силы. Несущая способность снижается процентов на 30. Если вы строите 2-хэтажный коттедж - режьте. Если многоквартирное здание - не отступайте от норм. Лучше примените жб многопустотные канатноармированные плиты безопалубочного непрерывного формования (кажется Серия ИЖ-723) - их можно резать, на то они и расчитаны.

Арматура и так цепляется за бетон боковой поверхносью, упоры на которые натягивается арматура находятся на форме, после распалубки концы арматуры с анкерными шайбами отрезаются и ничего страшного с плитой не происходит. Согласен насчёт вертикальной арматуры на приопорных участках которая работает против косых трещин, её в середине нет, но учитывайте при этом что уменьшатся пролёт плиты и соответственно момент от нагрузки тоже уменьшается, а момент воспринимаемый укороченной плитой увеличивается. Тут проще новый проверочный расчёт провести полученной плиты с фактической арматурой и длинной.

[vkolt]

Какие всё таки классные штуки эти плиты ПК, как над ними только ни издеваются, и режут, и дырки бьют, и консольно вывешивают, а они всё стоят не ломаются! Памятник надо им поставить!

[Johnsay]

так все-таки кто-нибудь встречал какие-нибудь нормативы или рекомендации по вопросу резания плит??

[RomaV]

Да нет такого нормотива, ЖБИ всегда изготавливают по чертежам, а не методом обрезки более длинных изделий.

[Johnsay]

ТАК ПЛИТЫ ПБ ТО МОЖНО РЕЗАТЬ И ОБ ЭТО ЖЕ ГДЕ-ТО НАПИСАНО ДОЛЖНО БЫТЬ!

[RomaV]

>Johnsay, если твоя обрезанная плита полностью соответсвует чертежу (включая армирование) то режь не бойся и маркировку плиты поменяй и паспорт на неё новый нужен будет.

[Johnsay]

А где же я на нее новый паспорт возьму??

[опус]

Сообщение от Johnsay ТАК ПЛИТЫ ПБ ТО МОЖНО РЕЗАТЬ И ОБ ЭТО ЖЕ ГДЕ-ТО НАПИСАНО ДОЛЖНО БЫТЬ!

- еще как написано!
А что за сумашествие на форуме с плитами?

"Скажите пожалуйста, а куда смотрит президент?" (с)

НОВЫЕ ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ, изготовленные методом стендового безопалубочного формования ЖБК освоил производство многопустотных предварительно напряженных плит перекрытий безопалубочного формования по серии 0-455-05 разработанной УралНИИПроект РААСН и ТУ-5842-004-59387767-2005 Плиты перекрытий изготавливаются на оборудовании фирмы «ЕСНО ....» и предназначены для применения в перекрытиях и покрытиях многоэтажных жилых, общественных и производственных зданий с несущими стенами, сборным или сборно -монолитным каркасом. Плиты безопалубочного формования могут применяться в зданиях, возводимых по действующим проектам. взамен плит с круглыми пустотами. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ и ПРЕИМУЩЕСТВА 1. Возможность изготовления плит шириной: 1197 мм. 2. Возможность изготовления плит высотой сечений: 120 мм, длиной до 6,3 м; 220 мм, длиной до 9,6 м; расчетной нагрузкой без собственного веса от 250 до 2500 кг/м2. 3. Возможность изготовления косых торцов изделий (возможно производить рез под любым углом). 4. Возможность изготовления доборных плит меньшей ширины, что в сочетании с двумя базовыми размерами по ширине обеспечит перекрытие ячейки любого размера. 5. Возможность формирования отверстий в перекрытиях для пропуска вентиляционных и санитарно-технических блоков за счет применения укороченных плит, а также выполнение этих отверстий стандартной ширины и положения в плане при формовании изделий. 6. Повышенную несущую способность плит обеспечивает применение для армирования предварительно напряженной арматуры: в нижней зоне - арматурных семиту «сволочных канатов класса К7 диаметром 9 или 12 мм по ГОСТ 13840; в верхней зоне - высокопрочной арматурной проволоки класса ВрИОО по ГОСТ 7348 диаметром 5 мм. 7. Принудительное заглаживание поверхности плит обеспечивает высокое качество верхней поверхности. 8. Принудительное уплотнение нижнего и верхнего слоев бетона обеспечивает получение потолочной поверхности высокого качества. 9. Технология производства обеспечивает строгое соблюдение заданных геометрических параметров. 10. Предел огнестойкости плит до 90 минут. 11. Условное обозначение: ПБ 2,2 63.12-8 - 12 К7 ТУ 5842 - 004 г 59387767 _ 2005 ПБ 2,2 - многопустотная плита перекрытия высотой 220 мм, изготовленная методом непрерывного формования на длинных стендах предназначенная для опирания по двум сторонам; 63 - длиной 6280 мм; 12 - шириной 1197 мм; 8 - под расчетную равномерно распределенную нагрузку (без учета собственной массы) 7,85 кПа (800 кгс/м2); 12 К7 - рабочая арматура нижней зоны плиты (канат семипроволочный условным диаметром 12,0мм). ТУ 5842 - 004 - 59387767 - 2005 - обозначение настоящих технических условий.

Offtop: Зря наверное я эфто - вон AIK сказал пару ласковых слов в чате и пшел на главную страницу.

[RomaV]

Паспорт можно на заводе изготовителе попытатся попросить, хотя они наверно не соглясятся.
Можно проектное решение под это дело подвести, ссылаясь на ТУ, но эти ТУ ещё изучить надо, что там написано. На "Баррикаде" тоже свои ТУ 5842-052-03984346-2003 на ПБ разработаны.
Вот выписка из каталога с номограммами по нагрузкам:

[Johnsay]

Спасибо за ответы. Завод конечно какие-либо документы отказывается давать. И ТУ эти я думаю нереально найти...