[builder_junior]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
возник вопрос следующего характера.
каркас здания состоит из стальных колонн, ферм, связей...
фермы пролетом 24м с параллельными поясами по серии 1.460.2-10/88.2. Шаг ферм 12м. Применяю вертикальные 12ти метровые связи по фермам по той же серии(ВС-6 см. рисунок). и тут возникает вопрос: по серии нижний пояс такой связи имеет минимальное сечение из 2уголков(крестиком) 110х8. Если посчитать по гибкости такое сечение на 12 метров, то получается число гораздо больше предельной гибкости(200), регламентируемой СНиП. Вопрос: почему так?
З.Ы. считал что в плоскости геом длина 6м, из плоскости 12м.

[Fellini]

Для растянутых элементов 400 вроде...

[builder_junior]

ну судя по геометрической схеме и действию нагрузок, то нагрузка Sн является сжимающей для нижнего пояса. или я ошибаюсь?

[Fellini]

Не посмотрел картинку, сори. Действительно сжатие.

[and.rey]

Сообщение от builder_junior Доброго времени суток, уважаемые коллеги! возник вопрос следующего характера. каркас здания состоит из стальных колонн, ферм, связей... фермы пролетом 24м с параллельными поясами по серии 1.460.2-10/88.2. Шаг ферм 12м...

Может здесь посмотреть?

[stas_org]

Гибкость не критична в крестовых связях, потеря устойчивости сжатого элемента произойдет только после потери прочности растянутого.

У вас выбраны связи для шпренгельных прогонов. Расчетная длина элемента нижнего пояса - 6, а не 12м. Для 6м и двух уголков 110х8(радиус инерции - 4.53 см) гибкость составляет 132.

[builder_junior]

В плоскости связи я согласен что расч.длина элемента нижнего пояса 6м. Ну ведь из плоскости нижний пояс связи никак не раскреплен? поэтому и считаю что из плоскости длина 12м, и сечение не достаточно. Поправьте меня, если я не прав.

А СНиП II-23-81* п. 6.1 не смотрели? Там хорошо про гибкость в плоскости и из плоскости написано.

[builder_junior]

конечно смотрел. Для данногослучая, как я понимаю, подходит п. 2а табл 11, т.е расчетная длина из плоскости= L1(расстояние между узлами, закрепленными от смещения из плоскости фермы (поясами ферм, специальными связями, жесткими плитами покрытий, прикрепленными к поясу сварными швами или болтами, и т.п.). и как я понимаю нижний пояс связи крепится к ферме, и в пролете нижнего поясу из плоскости нет закрепленных от смещения узлов. или там тоже ставятся связи?

Хмм... Действительно. Из плокости длина получается 12м. Ближайшая пара уголков - 160х10, многовато для связи.

[cm1986]

Вам же and.rey выложил картинку с поперечными связями по нижнему поясу ферм. Расчетная длина в плоскости и из плоскости 6 м.

[пст]

У and.rey картинка из выпуска 1 и для других пролетов, для выпуска 2 и пролета 24 м - это лист 14. Связь Т1 раскрепляется связями а1 и б1.
Если у вас нет динамических нагрузок из плоскости гибкость можно не проверять.

[builder_junior]

Немного невнимательно рассмотрел схему.Все уяснил, большое спасибо за ответы.
Но у меня есть еще вопросик по этой серии. Здесь применяются шпренгельные прогоны высотой 1,5 м и вертик связи по фермам Т1.
Когда начертил резрез, то получается что прогон налезает на элемент связи Рг.Почему так получается? геометрия вся соблюдена. Хотя в серии так красиво нарисовано что ничего никуда не налезает, а как будто в воздухе висит.

[пст]

У вас немного не верно начерчено (прогон повыше, нет отступа 170 мм и прокладки 40), но тем не менее прогон действительно попадает на связь.

[builder_junior]

величина на которую прогон попадает на связь около 400мм, поэтому 40мм это не исправят. Неужели ошибка в серии? получается что прогон надо смещать от связи? и надо проверять пояс фермы на внеузловую нагрузку?

[e_v_a]

Сообщение от builder_junior величина на которую прогон попадает на связь около 400мм, поэтому 40мм это не исправят. Неужели ошибка в серии? получается что прогон надо смещать от связи? и надо проверять пояс фермы на внеузловую нагрузку?

Действительно ли это ошибка и как с ней бороться?
Видимо, покрытие по сериям 1.460.2-10/88.2+1.462.13-17 – большая редкость, если так и не было ответа.

[Vavan Metallist]

Сообщение от пст Если у вас нет динамических нагрузок из плоскости гибкость можно не проверять.

Это только для растянутых стержней

[Yuzer]

Серии 100500 тысяч раз провереннц-перепроверенны. Ищите внимательно.

[e_v_a]

Сообщение от Yuzer Серии 100500 тысяч раз провереннц-перепроверенны. Ищите внимательно.

Объясните тогда, пожалуйста, каким образом не будет пересечения прогона и вертикальной связи, если высота прогона - 1,5м, высота вертикальной связи в середине - 1,5м, а высота фермы – 2,25м. Картинка приведена у builder_junior в #14.

[Yuzer]

А если вниматочно посмотреть на схему расположения таких прогонов (вниматочно), потом посмотреть на сечение по такой схеме, потом найти на разрезе узел в месте стыка, найти в серии узел, посмотреть на него и найти ответы на свои вопросы.
Всеж в ресии расписано.

[e_v_a]

Сообщение от Yuzer А если вниматочно посмотреть на схему расположения таких прогонов (вниматочно), потом посмотреть на сечение по такой схеме, потом найти на разрезе узел в месте стыка, найти в серии узел, посмотреть на него и найти ответы на свои вопросы. Всеж в ресии расписано.

Вы не могли бы конкретно сказать на какой узел мне стоит обратить особое внимание? Вы считаете, что картинка y builder_junior неверная или прогон и вертикальная связь расположены в разных плоскостях?

[Yuzer]

Мне понравился узел 124, 128. Он вынесен с продолныого разреза 23-23, 35-35. Схемы расположения прогонов на соответствующих листах.

[e_v_a]

Сообщение от Yuzer Мне понравился узел 124, 128. Он вынесен с продолныого разреза 23-23, 35-35. Схемы расположения прогонов на соответствующих листах.

Вы привели узлы из первого выпуска, в котором высота фермы 3,15м. При такой высоте пересечений не будет. Меня же интересует второй выпуск. В нем высота фермы 2,25м.

[Yuzer]

Итить. Я талдычу, что нужно внимательно посмотреть на схему расположения прогонов и посмотреть на узел, а мне про высоту фермы. Что непонятно, что прогоны не идут в одной плоскости с фермой? И там до лампочки какая высота фермы.

[e_v_a]

Сообщение от Yuzer Что непонятно, что прогоны не идут в одной плоскости с фермой? И там до лампочки какая высота фермы.

Нет, не понятно. Если Вы имеете в виду те 35мм, на которые сбит прогон, то это ничего не изменит, поскольку толщина прогона где-то 152мм, Рг-168мм. Пересечения не избежать.

[Yuzer]

Оу. Действительно.
А если посмотреть на связи ВС5-ВС8 выпуска 2?
Со связями я действительно лоханулся. Прогон мешает. Я в математике общитался. При высоте фермы 3150 остается небольшой зазор, а тут на 900 мм высота фермы меньше. В серии явно ошибка. Есть схема расположения диафрагм по верхним поясом, там прогоны лежат по обе стороны от связи, но ни одного узла нет. Высота вертикальных связей по колоннам и по фермам одинакова. А это ошибка, в размеры не попадают отверстия под болты (для сравнения можно посмотреть выпуск 1).

[e_v_a]

Сообщение от Yuzer В серии явно ошибка. Высота вертикальных связей по колоннам и по фермам одинакова. А это ошибка, в размеры не попадают отверстия под болты (для сравнения можно посмотреть выпуск 1).

Удивительно, что такие ошибки встречаются в сериях, которые должны были быть проверены неоднократно, причем на практике. Существуют ли подобные реальные объекты?