[maximems]

Проектируется уличный бассейн декоративного назначения в Московской области.

Длина бассейна - 10 метров
Ширина - 5 метров
Глубина - 1.5 метров, т.е. выше глубины промерзания.

В холодное время года, бассейн будет опустошаться.

1. Какие меры можно принять, чтобы исключить негативное воздействие сил пучения грунта?

2. Насколько эффективна щебеночная подушка под основанием чаши фундамента?

[Регистр]

Вмире ничего невозможного нет - как говаривали господа комуняки: "Нет таких вершин, которые бы не покорили большевики". Извините за лирическое отступление. В данном случае (мое мнение) необходимо предусмотреть солидное утепление по днищу и по стенам.

[Серёга - Bilder]

Как-то смутно себе представляю солидное утепление под чашей бассейна, чтобы оно:
1. не дало промёрзнуть грунту за зиму
2. не намокло и не потеряло своих свойств соответственно

Я так понимаю бассейн проектируется для загородного домика? Т.е. слишком большие капиталовложения просто погубят саму идею, так я понимаю?

[-=Xaoc=-]

А грунт-то пучинистый? Что-б говорить так у Вас maximems на руках наверное есть отчет, о геологических изысканиях, где сказано что грун пучинистый?

[maximems]

Серёга - Bilder
Скорее всего, что загубят. Но если вариантов не будет, то убедить людей можно. От дополнительного фундамента мы сразу отказались.

-=Xaoc=-
Да, геология есть.

Регистр
Думаю утепление не поможет, бассейн-то открытый и зимой без воды.

[Forrest_Gump]

1,5 метра - это глубина чаши бассейна или глубина заложения бассейна?
хотя я лично бы не напрягался бы. под чашей подушку из песка и тощий бетон (подбетонка), обратную засыпку непучинистым грунтом (песком) и спать спокойно.

[Серёга - Bilder]

Forrest_Gump, обратную засыпку пазух непучинистым грунтом сделать легко. А вот под днищем подушку придётся делать толщиной, равной практически глубине промерзания! Иначе в одну из суровых зим выпучит лёгенькую чашу (не на много, на 5-10см, может на 15), а вот обратно она сядет не равномерно, и будет такая кривота... Что смотреть без слёз нельзя...

[Forrest_Gump]

это почему это еще обратно сядет криво? сильно сомневаюсь, что грунт залегает сильно неравномерно на таких размерах чаши.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от maximems -=Xaoc=- Да, геология есть.

Полная замена пучинистого грунта на глубину промерзания.

[Axe-d]

Сообщение от -=Xaoc=- Полная замена пучинистого грунта на глубину промерзания.

Дык это какой колован придется рыть? - участка не хватит. И глубину промерзания придется от днища считать, и боковые стенки котлована гидроизолировать Лучше все-таки утеплить днище (точнее под днищем) - решения такие есть. Или сделать как в посте №6 - с неглубокой подсыпкой из песка. Силы пучения, конечно, полностью не ликвидируются, но ж.б. стенки и плита днища бассейна легко воспримут неравноменрную нагрузку. Плюс еще можно не полениться на зиму засыпАть дно бассейна чем-нибудь утепляющим (хотя бы снегом). И мероприятия по недопущению замачивания грунтов.

[-=Xaoc=-]

Axe-d вот мы тут спорим, а какова сила пучения грунтов? Пусть Автор отчет о геологических изысканиях предоставит и район строительства. Тогда можно уже и говорить о каких то цифрах и т.п.

... и боковые стенки котлована гидроизолировать ...

А Вы думаете что бассейн на поверхности стоит?

[maximems]

Из геологии:

В основании сооружений будут залегать различные грунты от моренных суглинков полутвердой консистенции с относительно высокими деформационными свойствами и до мягкопластичных суглинков, обладающих более низкой несущей способностью

Глубина сезонного промерзания грунтов составляет 1.5-1.6м., а покровные и моренные суглинки при увеличении их влажности будут обладать средне- и сильнопучинистыми свойствами. Чтобы избежать отрицательных последствий пучинистости грунтов, пазухи строительных котлованов рекомендуется заполнить песчано-гравийной смесью

[Axe-d]

Сообщение от -=Xaoc=- А Вы думаете что бассейн на поверхности стоит?

Конечно нет, но одно дело - разложить гидроизоляцию на боковых стенках котлована глубиной немного больше 1,5 метров, а другое - 1,5 метра плюс глубина промерзания 1,6 метра.

[kruz]

Сообщение от maximems Из геологии: , а покровные и моренные суглинки при увеличении их влажности будут обладать средне- и сильнопучинистыми свойствами. Чтобы избежать отрицательных последствий пучинистости грунтов, пазухи строительных котлованов рекомендуется заполнить песчано-гравийной смесью

продолжаю мысль ..
... тем самым скопив воду в засыпке пазух и увеличив влажность суглинков, можно добиться их сильнопучинистых свойств.

[maximems]

Сообщение от kruz продолжаю мысль .. ... тем самым скопив воду в засыпке пазух и увеличив влажность суглинков, можно добиться их сильнопучинистых свойств.

Тоже так думаю.

[Регистр]

Пирог под днищем чаши бассейна выполнить по типу стеновой панели с утеплителем:
1.Песок крупнозернистый - 50-60см.
2.Стяжка ц/п В3,5 - 5-7см.
3.Гидроизоляция 3 слоя "Изопласт" - насухо со склеиванием полотнищ
4.Подготовка армированая В15 - 150мм.
5.Термовкладыш "KNAUF TERM" - 200мм.
6.Монолитное ж/б днище - керазитобетон 350мм.
7.Проникающая гидроизоляция пинетрирующими составами или компонентом "СИЛОР"
8.Плитка облицовочная Мр50.
Днище чаши вывести за наружную грань стены (примерно) 60см - продиводействие всплытию при повышении уровню грунтовых вод.
9.По периметру чаши бассейна выполнить "теплую отмостку" шириной 1,5м.
10.Стены - по класической схеме с гидроизоляцией и утеплением.
11.Сама чаша бассейна на зимний период должна закрываться от осадков
В качестве перестраховки можно на зимний период утеплять днище.
УДАЧИ!!! ВСЕГО ДОБРОГО КОЛЛЕГА!!!

[maximems]

Сообщение от Регистр Пирог под днищем чаши бассейна выполнить по типу стеновой панели с утеплителем: 1.Песок крупнозернистый - 50-60см. 2.Стяжка ц/п В3,5 - 5-7см. 3.Гидроизоляция 3 слоя "Изопласт" - насухо со склеиванием полотнищ 4.Подготовка армированая В15 - 150мм. 5.Термовкладыш "KNAUF TERM" - 200мм. 6.Монолитное ж/б днище - керазитобетон 350мм. 7.Проникающая гидроизоляция пинетрирующими составами или компонентом "СИЛОР" 8.Плитка облицовочная Мр50 Днище чаши вывести за наружную грань стены (примерно) 60см - продиводействие всплытию при повышении уровню грунтовых вод. 9.По периметру чаши бассейна выполнить "теплую отмостку". ВСЁ ЭТО ВЫПОЛНЯЛОСЬ МНОЮ. Но тем не менее необходима тщательная проработка. В качестве перестраховки можно на зимний период утеплять днище. УДАЧИ!!! ВСЕГО ДОБРОГО КОЛЛЕГА!!!

Спасибо.
1. Вместо песка хочу использовать смесь щебня и гравия.
2. Сделаю стяжку 100 мм. из B7.5
3. Можете пояснить назначение гидроизоляции в этом слое?
4,5,6 - Думаю будет просто как следует заармированная Ж/Б плита, B25. Думаю насчет использования водостойкого бетона.
7,8 - учту, днище тоже вывел на 60 см, как подпорную стенку.
9 - у меня дорожки чем-то присыпанные и диформационный шов

[Axe-d]

Сообщение от maximems Спасибо. 1. Вместо песка хочу использовать смесь щебня и гравия. 2. Сделаю стяжку 100 мм. из B7.5 3. Можете пояснить назначение гидроизоляции в этом слое? 4,5,6 - Думаю будет просто как следует заармированная Ж/Б плита, B25. Думаю насчет использования водостойкого бетона. 7,8 - учту, днище тоже вывел на 60 см, как подпорную стенку. 9 - у меня дорожки чем-то присыпанные и диформационный шов

Утеплитель в данной конструкции обязателен (фактически ключевой элемент) - для исключения промерзания грунта под днищем, а Вы его "выкинули".

[Регистр]

1. По поз1,2 нормально.
2. Назначение гидроизоляции - исключить фильтрацию стен и днища т.е. исключение проникновение воды под днище и стены чаши - может спровоцировать разжижение грунта а следовательно изменится его несущая способность.
3.Керамзитобетон надежнее.
4."Теплая отмостка" - ОБЯЗАТЕЛЬНО
5.По отмостке выполняйте то, что считаете нужным (дизайн - архитектура)
6.Деформационный шов заполните мастикой "ИЖОРА"
Если есть желание и возможность выйдите на меня. Так будет надежнее.

[Campai]

здравствуйте.
подскажите пожалуйста требования к бетону который следует использовать для уличной чаши бассейна. Глубина бассейна от 1м до 2м.
мои домыслы на тему: Бетон гидротехнический В25 F150 W6.
исправьте меня пожалуйста.
зы обязательно ли "гидротехнический"?

[Серёга - Bilder]

Ваш вариант вполне годится. "гидротехнический" - сейчас не пишут. Раньше "рецепты" отличались. Сейчас - достаточно указания классов по прочности, морозостойкости и водонепроницаемости.

Еще, в зависимости от способа укладки и уплотнения, обычно указывается подвижность бетонной смеси П (или реже осадка конуса)

[Campai]

спасибо. а такой еще вопросик. чаша бассейна примерно 20х50м и по технологии, на сколько я понимаю, они зальют плиту днища, а потом будут лить стены. получается рабочий шов (бетонирования) между днищем и стенками. требует ли он дополнительных каких конструктивных мероприятий типа гидрошпонки или чем-то там помазать химией какой-то (мапеи, сика)?
Видел проекты где узел стыка днища и стены усиливался вутом, это когда рекомендуется делать? моя чаша в сейсмическом районе с 8 баллами.
А стоит ли к бетону указать необходимость добавки "пенетрона"?
спасибо.

[Серёга - Bilder]

Лить конечно же будут частями: сначала плиту, потом стенки. И стенки скорее всего не одним разом, а захватками.
Рабочий шов, в зависимости от конструктива, можно решать по-разному. Гидрошпонки нужны для перекрытия пути фильтрации по рабочему шву. Вут - для уменьшения влияния концентратора напряжений (угла).

Рекомендовать тут ничего нельзя. Тут сам проектировщик сопоставляет варианты, просчитывает экономику, и решает, что надёжнее и при этом не разорит заказчика. Сейсмика 8 баллов - это не показание к какому-то конкретному решению. Это расчётная нагрузка.

Химия и прочие "пенетроны" - это дело вкуса. На мой взгляд пустая трата денег. Можно и без них обойтись гораздо более дешёвыми конструктивнями решениями.

[-=Xaoc=-]

Campai Тут 2-а пути. Если хотите сэкономить на материале чаши, то не нужно экономить на материале гидроизоляции. И соответственно наоборот. Offtop: А вообще подобрать состав бетона - это не проблема.