[Djur]

Здравия Уважаемые форумчане!
такой вот вопросик, как соединить 2 деревянные балки перекрытия? второй этаж будет жилой
возможно ли сделать так как я привел на рисунке?
по форуму искал, но может плохо!
Огромнейшая Благодарность!

[lit01]

Стык надо делать на опоре. И будет тебе счастье.

[Djur]

Благодарю за ответ!
конечно ты прав. но вторая балка будет длинной 3.3 м, 6-3.3=2.7м (и куда потом эти 2.7 девать, а таких балок 10, заказчик не понимает! ) так вот и приходиться просить помощи Уважаемых форумчан!

[Forrest_Gump]

с подобными заказчиками надо проводить разъяснительные беседы. пытаться убедить.
и что Вы показали за накладку на стыке? это МЗП или просто некая металлическая пластина с кучей гвоздей?
P.S. забитая снизу "арматурина" счастья не принесет.

[Djur]

Благодарю за ответ!
Это пластина с просверленными отверстиями.
арматурина, просто как вариант! будет ли работать такой узел?
или точно не будет!?

[k2lom]

Соедините "в полдерева" на 3-4 болтах с большими стальными шайбами, предварительно проверив половину сечения балки на скол (в Пакете Прикладных Программ, по моему, есть такое)

[Dani]

А еще лучше посмотрите в литературе (на сайте была книжка по деревяшкам, если вспомню название, напишу) типовые узлы стыковки балок. Но как сказано выше, лучше сделать стык на опоре.

[Brendovich]

Вот, можно и так соединить.

[Djur]

Благодарю за помощь и советы!!!

Сообщение от Brendovich Вот, можно и так соединить.

а точно такой узел будет работать как надо?

[Yuzer]

Сообщение от Djur Благодарю за помощь и советы!!! а точно такой узел будет работать как надо?

Вопрос: почему делать стык на опоре? Стык надо делать там, где момент наименьший. Если на опоре (позволит наличие материала) - то просто развести балки да и все (накой там тогда стык?).
Если делать как на картинке - шпильки развести подальше как #8. И немного просчитать на смятие.

[guran]

Стык балок расположен нормально, моменты и поперечные усилия в этом месте небольшие. Учти в месте стыка изгиб балки будет вверх. Так что арматурины снизу ничего не дадут- это зона сжатия При максимальной нагрузке расчетный прогиб в большом пролете около 15 мм, если малый пролет не будет загружен то до 18 мм. Если сделать стык балок на опоре то прогиб будет до 28 мм при максимальной нагрузке, что не очень хорошо. А в месте стыка поперечное услилие около 4 кН (с КСС 5кН )))) вот под него и подбирай количество нагелей. Еще одно: в таких соединениях нагели меньшего диаметра лучше работают. Лучше поставить много тонких, чем несколько толстых. И совет вполдерева неплох, если рядом со стыком на обе балки надеть стальные хомуты, то и скола можно не опасаться.

[Регистр]

Такой стык возможен, но с корректировкой. Балку выполнить из двух брусьев толщ. 50. Стыки расположить "зеркально в разбежку". Между брусьями расположить фанеру толщиной 20мм. Сплачивание этого "пирога" выполнить по требованию СНиП II-25-80 (можно саморезами) или склеить клеем резорцыновым с последующим обжимом, временно, струбцинами. В вашем варианте Вы принимаете брус толщ. 200мм. Дали лишку - достаточно 100. Получается балка в поперечном сечении - 50+20+50. Известное правило, что древесина изгибается лучше когда она сырая. По этому стремитесь к применению бруса с минимальной влажностью. Если есть затруднения в достижении такового, укажите в чертежах об обязательных временных подпорках. Такую стыковку выполнял при пролете 8,5м. Сначала потребовал в изготовлении образчика, а за тем испытал (по дедовски).
Всего доброго! Удачи!

[Djur]

Благодарю за участие, помощь и ответы

Сообщение от Yuzer Если на опоре (позволит наличие материала) - то просто развести балки да и все (накой там тогда стык?).

Интересный, конечно вариант, но боюсь заказчик не обрадуется!!! )

Сообщение от guran И совет вполдерева неплох, если рядом со стыком на обе балки надеть стальные хомуты, то и скола можно не опасаться.

Уважаемый, что Вы подразумеваешь под стальными хомутами? - из тонколистовой стали по периметру?
или уголками сверху? или согнутая пластина на первом рисунке?

Сообщение от Регистр В вашем варианте Вы принимаете брус толщ. 200мм. Дали лишку - достаточно 100. Получается балка в поперечном сечении - 50+20+50. Такую стыковку выполнял при пролете 8,5м. Сначала потребовал в изготовлении образчика, а за тем испытал (по дедовски). Всего доброго! Удачи!

Сечение моего бруса 100х200
8,5 м и никаких опор посредине пролета? , а второй этаж жилой был?
и скольких Вы людей поставили на ту конструкцию? и сами стали под ней? )))
Благодарю!

[Ильнур]

1. МЗП просто так не забъешь. Да и не положено без пресса.
2. Выберите схему (см. прилож.), которая Вас устраивает.
3. Под выбранную схему будем конструировать узел.
4. Самый толковый пост 11.

[Djur]

Благодарю за ответы и помощь!
Только что от заказчика!
Решили узе сопряженя балок сделать на стене!

[laraconstr]

стыки подобого плана надо еще располагать в шахматном порядке, т.е. через балку (по одну стону стены и по дугую сторону стены)

[Yuzer]

Сообщение от laraconstr стыки подобого плана надо еще располагать в шахматном порядке, т.е. через балку (по одну стону стены и по дугую сторону стены)

а что лучше стык на пролете 3м или стык на пролете 6м?
лучше вообще отказатьсся от идеи стыка. можно и без неразрезной балки обойтись (гемороя меньше да и до земли дальше).

[guran]

Прочность для деревянных балок это не все- деревянные балки ПРОГИБАЮТСЯ и довольно сильно. При полной нагрузке разрезная балка100х200 длиной 5.2 м прогнется почти на 3 см, пол на 2 этаже и потолок на 1 будут параболическими. Неразрезная балка позволяет уменьшить прогиб в 2 раза. Если заказчик согласен что шкаф на 2 этаже будет стоять с наклоном, делайте стык на опорах. Сначала прогиб будет небольшой, но из-за релаксации древесины прогиб со временем будет увеличиваться. Хомут -тонколистовая сталь по периметру, желательно с натягом.

[Djur]

Доброго вечера Уважаемые форумчане!!!
огромнейшая Вам благодарность за помощь.
Сегодня был на строечке и пофоткал "узлы".
Конечно сделали не так как предлагали Вы, а я в свою очередь им.
Но заказчик и рабочий сказали: "успокойся и будь проще"
соединили шпильками диаметр 12.
да и балки положили с шагом 0.7м
вот такие дела пластины сверху,чтоб соединять балки удобнее было. ):

[Yuzer]

А почему на одном узле три шпильки, на на других по две

[Djur]

закончились

[Dani]

Сообщение от Djur закончились

А они будут, или решили на двух болтах оставить?

[Djur]

буду настаивать чтоб поставили как минимум еще один повыше в середине.

[Ильнур]

Такие вещи прокатывают, как правило, потому, что в первое время они действительно держат нормально. Т.е. на момент сдачи и заселения РАБОЧИЙ будет прав, мудр и просто герой. В отличие ботаника-очкарика-инженеришки. Работа сдается с успехом, инженеру предлагается парабеллум...
Нужно достаточно много времени, чтобы все неграмотности проявились... Пока отложите парабеллум.

[msv_mnv]

Посмотрите здесь. http://bestwallp.narod.ru/mebel-img/0063-487.png
Удачи и успехов!!!

[Djur]

Благодарю Ильнур, обнадежили ))
и Вам msv_mnv, тожже огромная благодарность. если с книги узелок монжно узнать с какой?

[lit01]

Из книг посмотрите Отрешко. Если не найжете - пишите, вышлю (7 мб). Еще стоит посмотреть Атллас деревнных конструкций К.Гетц и Д.Хор.
Только как я понимаю это уже для следующих работ.
Что касается обсуждаемой, то, во-первых профиль, как я понимаю, на 200х200 а 200х100. И если стык на стене, как писалось выше, то прогиб в пролете 5 м составит что-то около 1 см. Что, кажется , выше норматива
Что касается фото, то мет пластинки сверху=выброшенные деньги. Как писал коллега выше - чтобы заказчику показать (оно же - лапшу навешать). Ну это Бог с ним, не лучше от них и не хуже. А вот вид древесины у меня вызывает опасения. Отчего на поверхности серо-синий цвет? Если это не неизвестная мне какая-то новая травилка, то здается что древесина заражена плесневым грибком. Поэтому, как минимум, советую хорошенько обработать ее. И не просто антисептиком, а препаратами, уничтожающими уже появившуюся плесень. Лет на 5-7 этого хватит. А потом борьба (как правило- безуспешная) хозяев с плесенью станет их личным делом.

[Yuzer]

Серый цветоттого, что балки были мокрыми долгое время (синева). На первый сорт палки явно не тянут. А антисептиками нужно пропитывать в любом случае.

[Регистр]

В посте 12 я оговорился, ошибся. В моем варианте пролет был 7,3м. Извините бога ради.
Постараюсь описать свое предложение. Балку выполнить из доски толщ. 50. Стык выполнить на 1/4 пролета. Берем еще такую балку, стык располагаем зеркально. Соединение двух балок можно выполнить в двух вариантах:
а)фанера по всей длине (жесткостные характеристики фанеры пости в 2 раза выше древесины целиковой.
б)оцинковка с искуственной двухсторонней перфорацией.
Не знаю поняли ли Вы меня? Предлагаю выйти на меня.

[stenl]

Год назад столкнулся с такой же задачей. Яндекс привел в эту ветку.
Буквально сегодня на этом же сайте нашел замечательную книгу с красивым и грамотным решением. Дайдбеков С.Д. Восстановление деревянных покрытий и перекрытий 1962 г. http://dwg.ru/lib/925
Огромное спасибо ЛАО за выложенную книгу.

Оставил ссылку может кому то поможет.

[Alex2658]

Всем доброго времени суток. Есть деревянное перекрытие по балка. Пролет 6 м. Перекрытие 3 этажа. Шаг достигает 1,200. Естественно оно прогнулось почти на 3 см. Теперь есть идея его разгрузить поставив между ними еще одни балки высотой 300 мм. Что бы разгрузить. Но уже из клееного бруса (хотя из-за того что трудно занести можно и из цельного)
при этом разделить его на 3. Вопрос состоит вот в чем - не нашел ни где соединения балок которые работают на восприятия момента. Но нашел их конструкцию. Короче вот вам на общий суд мое решение. Хочется услышать ваше мнение не стесняйтесь критиковать (только по существу без воды).

[kostik-b124]

Сообщение от Alex2658 есть идея его разгрузить поставив между ними еще одни балки высотой 300 мм. Что бы разгрузить. Но уже из клееного бруса (хотя из-за того что трудно занести можно и из цельного) при этом разделить его на 3

как-то не совсем понятно
вы хотите 6-метровые балки разрезать на 3 части, занести в помещение и потом их соединить чтобы перекрыть 6м пролет? сомнительная затея, по моему гораздо проще найти способ завести балки не разрезая их.

[Alex2658]

Мне тоже не нравиться. Но занести их тоже сомнительная затея.

----- добавлено через 53 сек. -----
а как картинку вставить?