[medved]

Здравствуйте! Ситуация такая: в процессе обследования каркасного здания из монолитного железобетона практически повсеместно на большинстве колонн были обнаружены вертикальные наклонные трещины, причем трещины располагаются около узла стыка с плитой перекрытия, в плитах трещин нет. Пугает то, что конструкции еще не нагружены (возведено только 3,5 этажа), а трещины уже присутствуют! Я прикинул возможные варианты их появления, но могу ошибаться, опыта еще маловато! : возможно были нарушения в процессе установки и снятия опалубки, или может быть проблемы в армировании конструкций! Подскажите пожалуйста, какие ваши размышления по этому поводу? Фотки выложу позже...

[Константин25]

очень интересно было бы посмотреть этот узел стыка колонны с плитой перекрытия. выложите пжлст.

[Forrest_Gump]

а х.з. почему так. может они выпуска в колоннах гнули при снятой опалубке...

[medved]

А каковы могут быть последствия от этого в дальнейшем?

[DAF]

Скорее всего колонны перелили, а потом подрубали отбойником, так часто делают если не осуществлять контроль за этим!

[DeloNS]

в какой период велось бетонирование и распалубка? Какая была температура наружного воздуха? Что написано в журнале производства работ (хотя ему не всегда можно верить). По моему, здесь возможно нарушение технологии и трещины - результат этого нарушения, результат температурных деформаций. Т.е. когда забетонировали при отрицательной температуре, через день сняли опалубку - вот ее и порвало из центра до граней, как трещины в стволе дерева... уход за бетоном колонн-очень редкое явление на отечественных строительных площадках. Последствия могут быть самые непиятные. Какая ширина раскрытия трещин? Длина? количество на грань? желательно приложить картинку, чтобы можно было посмотреть распределение трещин по колонне.

[medved]

Выкладываю фотографии по объекту! Кстати обнаружили еще в некоторых колонах и ДЖ горизонтальные трещины, подскажите, какова их причина?

[611611]

Что-то очень не приятно.
Скорее всего в обойму придется загонять колонны

[DAF]

Ну, все правильно - как я и предполагал!! Смотрите, все очевидно - поперечные "трещины" - элементарно маленький защитный слой бетона - видны хомуты, шаг совпадает. А в месте стыка колонны и плиты - видна работа отбойника!! По цвету бетона смотрите - с плиты затек в отверстия в колоннах! А вот на последней фотке - что-то правда не понятное - трещина конкретная - надо предпринимать меры!!! Обойма, или замена!!

[Vova]

Я мало в этом понимаю (электрик) но что за швы в плитах? Они не монолитные? Но в первом посте сказано что здание монолитное. Я привык видеть абсолютно гладкие перекрытия, что сверху, что снизу. Рукой гладишь-не-за что зацепиться. И еще привык видеть концы труб, замоноличенных в перекрытия для электриков

[DAF]

Может у Вас потолки и стены монолитных зданий и гладкие, а у нас - в России - ни к чему такая роскошь!! Мы не привыкли искать легких путей! Даешь шлифовку монолита!! Шучу! все правильно - каркас и перекрытия - все монолит - а "швы" - так это следы от опалубки - на стыках щитов - которыми уже построено не одно высотное сооружение и которые давно выработали свой ресурс! Вот такая экономика. А вы еще и трубы для электриков ищите!! Да ну, бросьте, зачем такие подарки для всех этих электриков, сантехников. Им надо - сами и сделают!

[medved]

Я извиняюсь, но не могли же они три этажа отбойником долбить, я конечно могу ошибаться, но как-то странно!

[FOCUS]

Отбойником здесь еще не пахнет

[medved]

А чем тогда пахнет?

[FOCUS]

каковы могут быть последствия от этого в дальнейшем?

1.Вызвать лабораторию, уточнить фактический бетон.
2.Если пугает расположение арматуры, то на одной или двух колоннах снять защитный слой и посмотреть расположение рабочей арматуры.
3.Пересчет по факту.
4.Если боитесь, то решайте сами...

[medved]

Фактический бетон уже уточнили: больше половины колонн и ДЖ ниже проектного! Но это не может быть причиной трещин, поскольку здание 17 этажное, а возвели только 3,5 этажа, не те нагрузки! По поводу армирования думал, но могли ли строители в половине конструкций неправильно сделать армирование? Сомневаюсь!

[DAF]

А почему не могли то - думаете это так сложно - ну перелили 3-4 санта, ну подрубили! А вообще технадзор на объекте есть, что он говорит, а прораб что говорит?

[medved]

Да объект стоит уже полгода, проекта консервации нет, и раньше он стоял, потом запустили и сейчас опять стоит! Вообщем проблемы у них какие-то! Да и думаете они признаются, если их еще найти возможно! Про технадзор пока не знаю, следует уточнить!

[troja]

Похоже на то, что опалубка плит перекрытий снималась через малый срок выдерживания твердения бетона без переопирания временными стойками. Плиты, прогибаясь, давят на бетон защитного слоя колонн, как бы его скалывают, срезают его с концентрацией усилий в углах колонн.

[пст]

в процессе обследования каркасного здания из монолитного железобетона практически повсеместно на большинстве колонн были обнаружены вертикальные наклонные трещины... Подскажите пожалуйста, какие ваши размышления по этому поводу?

Ну есть предложение вызвать на объект обследователей, которые не решают вопросы в интернете...

[DAF]

Обязательно - всех привлекайте кто акты на скрытые работы подписывал!! Я б тоже задумался о проверке армирования! Или лаборатория или на месте определять, но дальнейшие работы надо останавливать до выяснения причин, это факт!

[Apt]

Горизонтальные трещины являются самыми опасными. Обычно они свидетельствуют о том, что конструкция работает на отрыв. В Вашем случае, судя по 1 снимку,колонны близко расположены и скорее всего она выключилась из работы в результате начальных деформаций, появившихся в результате заливки. По поводу что делать - так сказать, не обследовав, не могу. Но в нормах есть предельное раскрытие трещин и, насколько я знаю, такие здания должны считаться на возможный отрыв одной из колонн, так что запас должен быть на крайний случай. И откуда появилась пена сверху колонны?

[пст]

Apt,
Какой ужас! Колонну необходимо демонтировать!!!!

Собственно по-прежнему нужны грамотные обследователи...

[DAF]

Что за ужасы вы говорите - сами представьте картину отрыва или разрыва колонны на части??? Господа - один совет - все на стройки!! Хоть раз в месяц! И тогда узнаете и почему пена появилась, и почему потом арматуру видно в колоннах из-за малого защитного слоя!! Колонна оторвалась - во бред-то!

[medved]

Ну, господин ПСТ, извиняйте, используем все средства, которые есть в наличии! Опыта, к сожалению, пока маловато, но эта проблема, я думаю, вполне решаема, надо же когда-то начинать! Спасибо всем откликнувшимся, дальше буду разбираться сам! О результатах постараюсь сообщить...

[Liam]

У вас там опалубка застряла между вертикальными и горизонтальными конструкциями )

[medved]

Это похоже на работу отбойника?

[yarrus77]

2 medved
версия отбойника подходит к 4-й фоте из поста #7. Остальное 1) плохое вибрирование бетона и его зависание на поперечной арматуре по причине указанной в #9. 2) торопыжничество на стройке, бетон колонн не набрал прочности (возможно даже опалубка не была снята), к нему опалубку перекрытия лепить начали. Дернули, задели за выпуск, пристрелили дюбелями к колонне опалубку и т.д. и т.п. - стандартная хрень на площадке. Виноват технадзор. Пару раз снести конструкции и заново залить заставил бы и качество стало бы приемлимым.

[vvre]

Сообщение от FOCUS 1.Вызвать лабораторию, уточнить фактический бетон. 2.Если пугает расположение арматуры, то на одной или двух колоннах снять защитный слой и посмотреть расположение рабочей арматуры. 3.Пересчет по факту.

Экспертная организация должна ответить на данные вопросы.
по результатам экспертизы:
Если строители остаются те же - заставить демонтировать и делать новые колонны, деньги за экспертизу снимать со строителей.
Если нет исполнительной документации однозначно проводить экспертизу всего "налепленного" на предмет соответствия утвержденному и прошедшему экспертизу (!) проекту. Перед вводом в эксплуатацию Ростехнадзор может потребовать данное заключение.

Сообщение от medved По поводу армирования думал, но могли ли строители в половине конструкций неправильно сделать армирование? Сомневаюсь!

А зря сомневаетесь. Еще как могут. Сделали арматурные заготовки не по размеру и привет. Опалубкой начали выжимать - фиксаторы з.с. сломались => защитного слоя нет. Сам так попадал несколько раз.

[medved]

Сообщение от yarrus77 2 medved версия отбойника подходит к 4-й фоте из поста #7. Остальное 1) плохое вибрирование бетона и его зависание на поперечной арматуре по причине указанной в #9. 2) торопыжничество на стройке, бетон колонн не набрал прочности (возможно даже опалубка не была снята), к нему опалубку перекрытия лепить начали. Дернули, задели за выпуск, пристрелили дюбелями к колонне опалубку и т.д. и т.п. - стандартная хрень на площадке. Виноват технадзор. Пару раз снести конструкции и заново залить заставил бы и качество стало бы приемлимым.

Спасибо за мнение, очень вам благодарен! Но у меня еще такой вопрос: как это все будет влиять на работу конструкции? Ведь это колонны первых этажей 17 этажного здания! В принципе налицо только разрушение защитного слоя бетона, воспринимать нагрузки будет арматура и бетон по границе ее контура! Просто обеспечить защиту арматуры от коррозии! Но мало ли.... Стоит ли усиливать?

[yarrus77]

2 medved
У нас сделали так:
1) в конструкциях где классбетона ниже проектного - пересчитали на фактическую прочность, колонны прошли т.к. все было с запасом
2) брак под перекрытием порубали до нормального бетона (т.е. тела колонны залитого непрерывно, а не подливки с перекрытия). Восстановили сечение до проектного фибробетоном.
3) в местах с горизонтальными трещинами измерили щупами глубину трещин (благо все было не так печально как казалось) затем было принято решение разбить вручную (т.е. молотком, зубилом и матерным заговором рабочих ) места горизонтальных трещин, подготовить поверхность (надсечь шлиф машинкой) и "законопатить" их также фибробетоном. Обязательно поставить надсмотрщика над работягами и следить чтобы не пересадили поперечку.
Объект сдан, все в норме. После осадки здания от полезной нагрузки, от колонн даже шпаклевка не отслоилась. Проверяли прочность сцепления фибробетона 800 гр кувалдочкой. Били от души.

[medved]

yarrus77 и vvre, СПАСИБО ВАМ ЗА СОВЕТЫ!

[pmbb]

Снимки 1,2 Усадочные трещины в бетоне в следствии нарушения В/Ц соотношения (Бетонную смесь разбавили водой). Каркас колонны припятствует усадке в следствии этого трещины появляются в районе хомутов. Снимки 3,4 Вероятно трещины возникли в следствии механического воздействия. Верхнюю часть колонн срубали до уровня отметки низа перекрытия. Снимки 4,5 Наплывы бетона после второго цикла бетонирования. Верхнюю часть колонн добетонировали совместно с перекрытиями. Рекомендую обратить внимание на цвет бетона в верхней части колоны на сним. 4. Есть вероятность замороженного бетона.

[pusikul]

В интернете - не в интернете, а почему бы и не поспрашивать???

Никто не обратил внимание, что на 3-4 снимке (кстати, это разные колонны или одна и та же?) какие-то симметричные трещины (если это трещины), похоже на наплыв, на дозаливание, трещина на последнем снимке - такое ощущение, что откололся защитный "пласт" (не ругайте и не цепляйтесь к слову), очень напоминающий цементно-молочную конструкцию (т.е. раствор, как на полах бетонных верхний слой (не топпинг!))

Ну и, докапались до истины-то, в чем дло было???

[viking1963]

Тех обследование нужно, в обязательном порядке, с контрольными поверочными расчетами
Желательно также выполнить геодезические контрольные замеры с составлением исполнительных схем поэтажно.

[pusikul]

Поверочные расчеты с учетом прочности бетона - это понятно, а как учесть вот эти трещины и наплывы?

[Grim]

Уменьшите расчетное сечение бетона на глубину трещин... На фотографиях очень знакомые дефекты, вызванные низким качеством СМР по бетонированию конструкций. Плохо закрывают опалубкой стыки колонна-плита, льют жидкий бетон, который где-то вытекает с наплывами, заодно образуются и ниши. У меня один объект был весь такой, только гораздо хуже все выглядело. Правда, там всего три этажа было, а подрядчик вместо колонн 400х400 забабахал 500х500. В вашем случае я бы сказал, что ничего ужасного не вижу - это реальность нашей стройки. Тщательно заделать все трещины цементным раствором и постоит как миленькая.

[Brasero]

Интересно, когда здание рухнет в пачечку листиков - кого то привлекут или нет? Вообще, хоть кого то посадили в подобных случаях?

[viking1963]

Интересно, когда здание рухнет в пачечку листиков - кого то привлекут или нет? Вообще, хоть кого то посадили в подобных случаях?

Видео рухнувшего здания :
http://piter.tv/event/Zhiloj_dom_ruhnul_na_glaz/

В данном случае посадили начальника ГАСКа, и тех кто был в приемочной комиссии
Гендиректор строительной фирмы - в международном розыске (он по-быстрому "встал на лыжи") :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=9...postcount=1239

[aloone]

Здравствуйте! . Колонны 400х400, армированы 12 стержнями 12 мм (вскрывали). Стены 200 мм (армированы сеткой из 12 мм арматуры с шагом 200х200). Перекрытия 160 мм (нижнее армирование сетка из 12 мм с шагом 200х200; верхнее из 8 мм 200х200; класс бетона - проектный В 22,5, фактический по низу плиты 40-50 МПа, по верху 15-17 МПа).
При обследовании выявлены:
1) горизонтальные трещины вблизи стыка колонн (стен) с плитой.
2) нормальные трещины вдоль арматуры в нижней части плиты, в середине пролета (ширина раскрытия до 0,5 мм).
3) трещины в верхней части плиты в разных местах, вдоль арматуры (ширина раскрытия до 1 мм).
Вероятные причины появления дефектов:
1) усадочные трещины по причине высокого В/Ц соотношения.
2) коррозия арматуры (возможно замачивание конструкции во время строительства)
3) усадочные трещины по причине высокого В/Ц соотношения (при укладке бетонной смеси, лишняя вода поднялась вверх).

Господа инженеры, хотелось бы услышать ваше мнение!

[aloone]

Продолжение

[Лоскутов Илья]

Сообщение от aloone Господа инженеры, хотелось бы услышать ваше мнение!

Защитные слои какие?
Трещины только в подвале?
Сколько всего этажей?

[Axe-d]

Сообщение от aloone Перекрытия 160 мм (нижнее армирование сетка из 12 мм с шагом 200х200; верхнее из 8 мм 200х200;

мало!

ЗЫ У колонн бетон верха мог быть проморожен
ЗЗЫ Прогиб плиты проверяли?

[aloone]

бетонирование велось летом.
защитные слои на фото.
трещины не только в подвале.
Кол-во этажей: подвал и два этажа.
Прогиб инструментально не проверяли. Визуально прогиб не видно.

[viking1963]

В сообщении #41 - второе фото = похоже на начало пробоя плиты перекрытия колонной (продавливание плиты перекрытия на опоре - трещины на плите как раз в зоне стыка плиты с колонной) ?
Кто как думает ?
Или непохоже ?

[Бахил]

Усадочные трещины. Забей.

[Зодчий1989]

Сообщение от viking1963 Кто как думает ?

Не похоже. Ввиду толщины перекрытия 160мм скорее всего не выполнен защитный слой бетона + зимний прогрев. вот и усадочные трещины.
Трещины от продавливания все таки должны менять направление(вокруг колонны) а тут все в одном направлении.
Проверка: вскрыть 2-3 шт таких трещин. Если дойдете до арматуры через 5-10мм, тогда усадочные. если арматуры не найдете, тогда начинайте волноваться.