[zxcasd2]

Каким образом лучше всего закрепить стропила к мауэрлату, если нет возможности использовать скрутки?

[Forrest_Gump]

используйте загнутые скобы, одним концом забитые в мауэрлат, другим концом в стропило. чтобы стропилу (стропило) не расщепило, можно либо затупить конец скобы либо просверлить отверстие меньшего диаметра.

[Зяблик]

Ну, вообще-то, скруткой стропило крепится не к мауэрлату, а к стене.

[maxummm]

По всей видимости, речь идет о мансардном этаже, если встал вопрос об замене скруток с ершами. Как вариант - крепите стропила к мауэрлату при помощи перфорированного крепежа (крепежных уголков, креплений для стропил LK, DB - называют их по разному, в интернете найдете); мауэрлат закрепите к стене вертикально анкерами с шагом порядка 1000мм (клиновыми, втулочными)

[zxcasd2]

Мауэрлат-то закреплён надёжно к кирпичной стене. Он заанкерён арматурой на 400 мм, к которой снизу приварен кусок металлического уголка, а штроба затем заделана раствором. Вопрос в том, на что наиболее эффективно можно заменить скрутки из проволоки, крепящие стропила к кирпичной стене, так как во многих местах стропила попадают на перемычки над окнами, а крепить скрутки в перемычки как-то не хочется. Есть вариант закрепить стропила к мауэрлату с помощью уголков, толщиной 2 мм, но этот вариант мне не кажется особенно надёжным, так как будут работать в основном на вырыв саморезы, крепящие уголок к мауэрлату.

[Зяблик]

Не мешало бы узел показать, а то разговор ни о чём.

[ЖЕСТЯНЩИК]

вообщето скрутки ставят для восприятия отрывающего ветрового усилия

а чем не нравится вариант со скобой? или с перфорированным крепежом? да и уголком тоже можно

[Yuzer]

Сообщение от zxcasd2 Есть вариант закрепить стропила к мауэрлату с помощью уголков, толщиной 2 мм, но этот вариант мне не кажется особенно надёжным, так как будут работать в основном на вырыв саморезы, крепящие уголок к мауэрлату.

Крепите при помощи уголков 100 b=100мм через шпильку, а вместо саморезов - глухари.

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer Крепите при помощи уголков 100 b=100мм через шпильку, а вместо саморезов - глухари.

только надо не забыть под шпильки устроить овальные отверстия с горизонтальной большей полуосью - иначе получится распор.

[zxcasd2]

Вот исходный узел со скрутками, который необходимо отредактировать.

[MMV]

Он заанкерён арматурой на 400 мм, к которой снизу приварен кусок металлического уголка, а штроба затем заделана раствором.

Эффективность такой анкеровки (глядя на узел) сомнительна, на что она работает?

[zxcasd2]

На отрыв кровли (поддув снизу)

[Axe-d]

Мои соображения

[zxcasd2]

Да, только проблема в том, что все мауэрлаты уже установлены.

[MMV]

А скрутки тогда для чего? У вас же стропила с мауэрлатом никак не связаны, крыша улетит, а мауэрлат останется : )

[zxcasd2]

Скрутки как раз для закрепления стропил, но поставить их нет возможности, поэтому хочу заменить их на другое решение.

[lego_go]

Уважаемый Axe-d !
Цитата: "только надо не забыть под шпильки устроить овальные отверстия с горизонтальной большей полуосью - иначе получится распор".
Пожалуйста поясните по наличию овального отверстия под установку шпильки и распор!!! Просто задело за живое и стало очень интересно послушать ! То есть Вы предполагаете что при наличие затяжки по стропилам следует выполнять овальное отверстие ???
А как же как правило устраиваемый зуб от стропилы как раз для восприятия распора ?

[Axe-d]

Сообщение от lego_go Уважаемый Axe-d ! Цитата: "только надо не забыть под шпильки устроить овальные отверстия с горизонтальной большей полуосью - иначе получится распор". Пожалуйста поясните по наличию овального отверстия под установку шпильки и распор!!! Просто задело за живое и стало очень интересно послушать ! То есть Вы предполагаете что при наличие затяжки по стропилам следует выполнять овальное отверстие ??? А как же как правило устраиваемый зуб от стропилы как раз для восприятия распора ?

Нафиг этот зуб не нужен (а также подбивание снизу планок)! Не будет его - не будет и распора. Соответственно не надо упирать шпильку в уголок по горизонтали.

[lego_go]

Хорошо Axe-d!
Если я Вас правильно понимаю, то устраивая овальное отверстие и устанавливая лишь одну шпильку Вы тем самым даёте возможность перемещения стропильной ноги по оси Х ???

[Axe-d]

Сообщение от lego_go Хорошо Axe-d! Если я Вас правильно понимаю, то устраивая овальное отверстие и устанавливая лишь одну шпильку Вы тем самым даёте возможность перемещения стропильной ноги по оси Х ???

Угу.
Этот уголок в данном случае - замена скрутки, он не должен позволять перемещаться узлу (а вместе с ним всей конструкции крыши) вверх

[lego_go]

Понятно Axe-d !
Но не понятно тогда другое! Мы закреплем маурлат шпильками от мещения его по плоскости Х и Y! Потом опираем на него стропильную ногу, делая шарнирное опирание (то есть закрепление по оси Х и Y)!
В Вашем случае получается что при нагружение стропильной ноги она будет иметь смещение (перемещение) по оси X до упора шпильки в уголок и тем самым будем передавать тот же самый распор!!!
Если я не прав поправте меня пожалуйста!

[Axe-d]

Сообщение от lego_go В Вашем случае получается что при нагружение стропильной ноги она будет иметь смещение (перемещение) по оси X до упора шпильки...

Не будет, если правильно законструировать стропильную систему.

[lego_go]

Хорошо Axe-d ! Ваше заявление меня поставило в тупик, но тем не менее появилось пару вопросов
1. Зачем тогда нужна возможность свободного перемещения стропильной ноги для "правильно законструированной" ноги?
2. Что считать "правильно законструированной" стропильной ногой?

[Axe-d]

1. Потому что никуда крыша не "уедет". От вертикальных нагрузок, если стропильная система запроектирована как безраспорная, и реакции опор будут вертикальными. А от смещения от ветра, как правило, достаточно применить угловую скобу и через одну ногу скрутку.
2. Конструктивная схема стропил должна обеспечивать прочность, устойчивость, геометрическую неизменяемость и т.д. А соединения элементов должны обеспечивать передачу расчетных усилий, обеспечивать работу узлов при высыхании древесины, появлению трещин от усушки.

[zxcasd2]

Если закрепить стропила к мауэрлату уголком из оцинкованной стали с обеих сторон при помощи шурупов, этого будет достаточно? Где можно посмотреть на какую нагрузку всё это можно посчитать?

[lego_go]

Добрый день Axe-d ! Спасибо Вам большое что ответили!
Вот смотрите что у нас получается тогда! Стропильная нога имеет усилие сжатия, таким образом это усилие раскладывается на две составляющие по осям Х и У! Тогда получается что выполняя овальное отверстие в направлении оси Х мы даём возможность перемещения ноге вдоль её и получается что пределом её перемещения станет момент упора шпильки в ребро уголка!
К тому же в приложенных Вами файлах, а именно в втором внизу есть фраза, в которой написано что отверстие в соединяемых элементах должно соответствовать диаметру нагеля!
Поправте сново меня если я ошибаюсь!

[Axe-d]

lego_go,
в свою очередь, объясните, что препятсвует в первом прикрепленном мною файле горизонтальному смещению стропилины при "классическом" исполнеии узла опирания со скруткой?
PS Еще заметьте, что в третьем файле (из книги Шишкина по расчету деревянных конструкций) написано, что распор, вызваемый продольными усилиями в стропильных ногах погашается устройством парных схваток или ригелей, а не уходит в опору.

[sergtsw]

так правильнее будет

[lego_go]

Axe-d, Вы правы в том, что затяжки служат для погашения распора! И само собой не собираюсь это оспаривать, ибо это было бы глупо!
Я просто хочу разобраться в правильности выполнения данного узла!
Ибо сам последнее время встречаюсь с данной конструкцией и не оставлял возможности перемешения ноги в плоскости маурлата!
Давайте ещё раз попробуем разобрать данный узел!
Вот например, стропильная нога опирается на маурлат, который в свою очередь раскреплён от смещения по оси Х, постановкой шпилек в тело бетона либо кирпичной стены! Таким образом я не вижу смысла оставлять возможность смещения опоры стопила по оси Х! Сам выполнял установку уголков с двух сторон, по центру шпилька М12 и по 4 самореза с каждой стороны в стропило! Тем самым закрепляя её по оси Х и У ! Поэтому очень хочу понять, зачем провацировать возможное смещение опоры ?

[MxM]

Автор топика не уточнил какая у него стропильная система:
- наслонные стропила (правильная по мнению Axe-d !);
- висячие стропила (не менее правильная по мнению MxM).
Во втором случае распор никуда не денется, и врубка обязательна.
Да и впервом случае распор не помешает. Вдруг прогрессирующее обрушение будет?

[lego_go]

Ну насколько я понял, речь идёт именно о стропильной ноге "висячей", ибо с наслонными стропилами всё намного проще решается и для них не так уж и важна постановка затяжек для восприятия распора!