[Aндрeй]

Я правильно понимаю, что фермы Молодечно изготавливаются без строительного подъема с уклоном 1.5%?
Если проектировать новые фермы, какой минимальный уклон должен быть, если по профлисту будет устраиваться утепленная кровля с мембраной в качестве гидроизоляционного материала?
Попадает ли данный случай под действие СНиП II-23-81 п.13.7:

"13.7. При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."

[Ильнур]

Если при плоской кровле не делать подъема, на кровле весной образуется озеро под снегом. Т.к. озеро будет скапливаться в центре, то нагрузка перераспределится нерасчетным образом. Кроме того, стоячая вода увеличивает вероятность больших протечек через маленькие дефекты. Кроме того, образуется лед...И т.д.
Поэтому подъемчик хотя бы 1/200 надо бы иметь...

[Aндрeй]

А раньше почему не текло?
Что изменилось?

[Ulan_am]

почему не текло, текло
а разуклонку можно разными способами делать. например, уклонообразующий слой из керамзита. или еще чего нибудь.

[str02]

У молодечно несколько серий.
есть с уклоном 1.5 процента, беспрогонные, есть с уклоном 10% по прогонам.
Все они до 30м. и к требованиям о строительном подъеме отношения не имеют.
Там и так достаточно спорных моментов

[Aндрeй]

Сообщение от str02 У молодечно несколько серий. есть с уклоном 1.5 процента, беспрогонные, есть с уклоном 10% по прогонам. Все они до 30м. и к требованиям о строительном подъеме отношения не имеют. Там и так достаточно спорных моментов

А как на счет "При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета"?
Разве уклон 1.5% не есть плоская кровля?
Т.е. если у меня пролет 18м, а кровля плоская, значит по идее к уклону 1.5% нужно добавить строительный подъем? Или не нужно?

[Ulan_am]

нужно. вы же сами процитировали требования снипа в первом посте

[Aндрeй]

Сообщение от Ulan_am нужно. вы же сами процитировали требования снипа в первом посте

Когда выпускалась серия данного пункта не было?
Кто знает, как ведут себя существующие кровли с использованием ферм серии Молодечно?
Достаточно ли уклона в 1.5%?
Или всегда создавались уклоны за счет чего-нибудь еще?
Например, за счет утеплителя, стяжки и т.д...
Прибегают ли к разуклонке за счет переменной высоты надколонников?
Т.е. может быть создавали дополнительный уклон за счет наклона ферм?

[Mr.smitt]

есть по крайней мере 2 серии ферм "Молодечно" с уклоном 1,5% для облегченных кровель и с уклоном 10%, все эти серии для отапливаемых зданий и для снеговых райнов с 1-5, кроме 2, но с тех пор когда разрабатывались эти серии, нормативное значение веса снега на 1м.кв чущественно увеличилась, так что следует посчитать их согласно требований СНиП на данный момент

[Aндрeй]

Сообщение от Mr.smitt есть по крайней мере 2 серии ферм "Молодечно" с уклоном 1,5% для облегченных кровель и с уклоном 10%, все эти серии для отапливаемых зданий и для снеговых райнов с 1-5, кроме 2, но с тех пор когда разрабатывались эти серии, нормативное значение веса снега на 1м.кв чущественно увеличилась, так что следует посчитать их согласно требований СНиП на данный момент

Ферма пролетом 24м ФС-24-2,9 по серии 1.460.3-14 имеет допустимую распределенную нагрузку 2,9 т/м. При шаге ферм 4м - это 725 кг на кв. м. Даже если принять собственный вес покрытия из расчета 125 кг/кв.м. На снег остается 600 кг/кв.м. при все том же уклоне 1,5%.
Так что особой проблемы со снеговой нагрузкой нет, тем более, что нормативная нагрузка значительно ниже.

[Mr.smitt]

Сообщение от Aндрeй Ферма пролетом 24м ФС-24-2,9 по серии 1.460.3-14 имеет допустимую распределенную нагрузку 2,9 т/м. При шаге ферм 4м - это 725 кг на кв. м. Даже если принять собственный вес покрытия из расчета 125 кг/кв.м. На снег остается 600 кг/кв.м. при все том же уклоне 1,5%. Так что особой проблемы со снеговой нагрузкой нет, тем более, что нормативная нагрузка значительно ниже

Возможно и так, нет серии перед глазами сейчас.

[Клименко Ярослав]

1. Не забываем, что в расчетах прогибы определяются от постоянных и длительных нагрузок, т.е. берется пониженное значение снеговой нагрузки.
2. При уклоне 0,015 для фермы пролетом 24м получим перепад высот между парапетом и коньком в 180мм. Чем не подъём? При нагружении кровля "становится плоской". Вода отводится в воронки (теоретически), располагаемые в том числе и в коньке.
3. В любом случае фермы нужно проверять на увеличившийся снег. В серии 1.460.3-23 вообще весело - везде ссылаются на СНиП2.01.07-85*, а в табличке снеговые нагрузки старые.
4. Кровлю, которую видел, вела себя хорошо. Прошлой зимой снега вообще на ней не было. Обледенение - было.
5. Разуклонки керамзитом и стяжками прилично нагружают ферму. Особенно это начинает ощущаться при реконструкции, когда появляются снеговые мешочки, оборудование какое-то на крышу ставят. Ибо не во все покрытия пихали фермы ФС-24-2,9, обычно 2,2 (3 район). В нашем случае еще и сталь поясов местами была не 09Г2С, а Ст3. Вот.

[Grig63]

Давно мечтаю иметь чертежи КМД ферм Молодечно, если есть возможность, выложите. В сериях КМ строительный подъем обычно раньше не показывали, он разрабатывался только в КМД. Если мне не изменяет память, в этих фермах он заложен.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://dwg.ru/search.php?PHPSESSID=8...E4%E5%F7%ED%EE

[Grig63]

Спасибо за ссылку,но это серия марки КМ, а раньше была к ней и серия КМД. В ней заложена масса хороших идей по изготовлению ферм и эти идеи актуальны и сейчас.

[Aндрeй]

Сообщение от Grig63 Спасибо за ссылку,но это серия марки КМ, а раньше была к ней и серия КМД. В ней заложена масса хороших идей по изготовлению ферм и эти идеи актуальны и сейчас.

Ух ты!
А где взять такую?

[Клименко Ярослав]

Вообще с трудом себе представляю, как в КМД именно для серии Молодечно может быть заложен строительный подъем. За счет чего он создается?

[str02]

ыыыыыыыыы
наверно засчет непаралельных фланцев
а потом тупой заказчик засовывает в них щуп диаметром 0.4мм, а вы ему объясняете про строительный подъем.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от str02 ыыыыыыыыы наверно засчет непаралельных фланцев а потом тупой заказчик засовывает в них щуп диаметром 0.4мм, а вы ему объясняете про строительный подъем.

В точку!

[Grig63]

Строительный подъем в таких фермах обычно создается за счет небольшого (на величину подъема) увеличения уклона полуферм, проблем здесь не вижу. Другое дело, заложен он в фермах, или нет, какой величины. Это можно подсмотреть только в КМД на фермы.

[str02]

Фермы делаются либо по тупо по серии, либо пересчитываясь и со своими узлами.
Изменение уклона это еще не строительный подъем. Это просто изменение уклона фермы.
Строительный подъем в молодечненских фермах делают заменой узла стыковки нижнего пояса фермы с фланцевого на фрикционный.

[Grig63]

Строительный подъем, он и в Африке - подъем, т.е. уклон пояса фермы.
Не понятно, как его можно создать заменой стыка пояса. А фланцевый стык пояса разве не может быть фрикционным?

[str02]

фланцевый стык работает только на разрыв болтов. причем с мутным и непонятным расчетом.

фрикционный стык работает только на трение, причем расчет его в 2 формулы написан во всех учебниках.
Платстина несущая считается на N с учетом ослаблений (чисто по площади) накладки принимают исходя из требуемой площади основной пластины, Количество в/п болтов тупо число поверхностей трения и формулка для фрикционных стыков

Фланцевый стык кроме всего прочего еще и требует фрезеровки в сборе. а фрикционный только зачистки щетками

[Grig63]

Нужно разобраться в терминологии, иначе не поймем друг друга.
Фрикциоными могут быть только соединения элементов, где усилия передаются за счет трения соприкасающихся поверхностей, в отличии от сварных соединений и соединений на болтах.
Если во фланцевом стыке обработать поверхности фланцев соответствующим образом и затянуть высокопрочные болты на расчетные для них усилия, то этот стык может работать и как фрикционное соединение, т.е. передавать не только растяжение, но и поперечную силу и момент. Такое бывает, если монтажный стык делается в узле нижнего пояса ферм. Фланцевый монтажный стык нижнего пояса ферм, при отсутствии в нем моментов и поперечных сил (только растяжение) можно заменить на монтажный стык на стыковых накладках с прорезными фасонками в поясе. Такой стык получается, действительно проще в изготовлении. Но фрикционным его назвать нельзя, скорее наоборот, нужно исключить в нем фрикциионное соединение, чтобы болты работали только на срез.Несущая способность высокопрочных болтов на срез намного выше, чем при работе в фрикциионных соединениях,не нужно в болтах создавать усилия натяжения и обрабатывать поверхности накладок, возможно так же их заменить (при небольших усилиях) и на болты класса 8,8.

[str02]

на срез такой стык как то стремно )) В нижнем поясе усилия по 200 тонн запросто бывают

[Андрей Т.]

Grig63,
Учтите что у высокопрочных болтов выполненны из стали у которой практически нет площадки текучести. Поэтому они плохо работают в многорядных пакетах на срез (на первый ряд болтов приходится основное усилие).

К томуже стальнойм СНиП только допускает использование высокопрочных болтов на срез. А для некоторых типов высокопрочных болтов прямо запрещает. (п. 3.8 Прмечание)

Используете высопрочные болты в сильнонагруженных многоболтовых фрикционных пакетах - они для этого и придуманы.

[Grig63]

to str02
Согласен, нужно учитывать усилие в стыке, просчитывать оба варианта стыков(на стыковых накладках и фланцевый). Я, пока в КМ применял стыковые накладки, в которых болты работают на срез только при усилиях до 80 тс, если больше - оставлял фланцевый стык по серии. Учитывать работу накладок, как фрикционное соединение не решился, считаю, что оно менее надежно, чем обычное, на болтах, работающих на срез, очень много субъективных факторов влияющих на прочность стыка - погнутось накладок и фасонок, степень очистки поверхности, контроль натяжения болтов.

to Андрей Т
Если в стыке на накладках получается многорядный пакет (при больших усилиях), то выгоднее применить обычный типовой фланцевый стык, даже при всех его недостатках.
Если СНиП допускает применение высокопрочных болтов без регулируемого натяжения, то нужно их применять, главное при этом- что бы резьба болта не попала в зону смятия(болты по ТУ)

[Liam]

Подскажите, какие типовые колонны применить под покрытия по серии 1.460.3-23 с уклоном 10 %.
Дело в том, что высота ферм по этой серии на опоре =1200 мм. В узле опирания показана вставка высотой 800. Т.е. при высоте здания 8400 нужны колонны с отметкой оголовка 8800. Существуют ли такие в природе?