[Sarman]

Здравствуйте!

Имеется вот такой "заржавелый" каркас.
[IMG]http://s47.***********/i117/0911/bd/7366160bef4bt.jpg[/IMG]
Размеры в плане 72х36 м.
Требуется сделать антикоррозийную и огнезащиту.
Я заложил в проекте покраску эмалью за 2 раза по грунтовке. И плюс огнезащиту. Директор предлагает по грунтовке сразу делать огнезащиту.
Аргумент директора: "Представляешь, сколько раз придеться строителям лазить по этому каркасу, нанося эти слои красок?"

Вопрос:

Является ли огнзащитная краска и антикоррозийной тоже?

[troja]

Сложно однозначно что то порекомендовать. Непонятно какова степень огнезащиты должна быть, тип краски, её характеристики и т.п.Тоже полная неопределённость в отношении антикоррозийной защиты.Надо поконкретнее сформулировать вопрос. Вообще то процесс нанесения качественного лакокрасочного покрытия предполагает многослойность . Ну а если стоит задача "помазать", то можно и одним слоем обойтись, но о качестве говорить в этом случае не стоит.

[Sarman]

Сообщение от troja Сложно однозначно что то порекомендовать. Непонятно какова степень огнезащиты должна быть, тип краски, её характеристики и т.п.Тоже полная неопределённость в отношении антикоррозийной защиты.Надо поконкретнее сформулировать вопрос.

КОНКРЕТНЫЕ данные:

Грунтовка- ГФ 021.
Огнезащ. краска- ВД-АК ОВ 502 Neo. (только в качестве рекомендуемого). Т. е. необязательно, что должна быть именно такая огнезащ. краска.
Вообще подбор огнезащитной краски и ее толщины определяет лицензированная организация (по ГОСТ 53295-2009).
Я же рекомендую конкретный вид краски (ВД-АК ОВ 502 Neo.)
только для того, чтобы в смету заложить (по требованию сметчиков).

Степень огнестойкости здания -II. Отсюда пределы гнестойкости (по "тех. регламенту о пожарной безопасности") должны быть для:

- колонн R90
- ферм и балок R45 (так требует экспертиза), хотя по тех. регламенту (табл. 21) должно быть R15. Чем обосновывает экспертиза эти R45 для ферм не известно?

[arch.Wladek]

Вообще то сразу по грунтовке и делается. Т.е. когда приходят констуркции с завода, то они уже обработаны грунтовкой и далее на стройтельной площадке Унитермом за несколько слоев (согалсно технологии) наносится огнезащита. В случае реконструкции зачищается сущ.слой на колоннах (а там как правило покраска по грунту) и наносят огнезащитное покрытие.
В Вашем случае думаю сперва надо очистить колонны, после грунтовка и уже потом огнезащита с необходимым кол-вом слоев, чтобы достить REI 90. А еще лучше всего Вам могут подсказать фирмы занимающиеся продаже Унитерма и т.д.
А по вашей краске на и-нет ресурсах сказано "Не требует предварительного грунтования для защиты от коррозии." Но принимая во внимание состояние ваших констуркции все же предварительные подготовочные работы я бы проводил

[Sarman]

Спасибо. Очистка конечно будет- пескоструем.
Огнезащитную краску поменяю на какую- нибудь другую, которая будет наноситься именно по грунтовке.

[Мамай]

Сообщение от Sarman Является ли огнзащитная краска и антикоррозийной тоже?

Огнезащитный состав антикоррозионными свойствами не обладает (высокая пористость).

Сообщение от Sarman Чем обосновывает экспертиза эти R45 для ферм не известно?

R15 для ферм, R90 для несущего каркаса, проект огнезащитных работ делает фирма с лицензией на проектирование выданной МЧС.

Сообщение от Sarman Огнезащитную краску поменяю на какую- нибудь другую, которая будет наноситься именно по грунтовке.

Допускается нанесение огнезащитного состава только по грунтовке указанной в пожарном сертификате регламентируемой толщины.
Поверх ОЗС наносится эмаль рекомендованная производителем состава.
Таким способом и выполняется в том числе антикоррозионная обработка.
СНиП 2.03.11-85 в помощь.

[Flexxxxxxxx]

Нет. Огнезащита не является антикоррозионным покрытием. И, хочу Вас заверить, что на этом каркасе большей трудоемкостью будет ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ, а не НАНЕСЕНИЕ какого-либо покрытия.
Аппелируйте именно этим, хотя обычно не срабатывает, введу некомпетентности "начхальства" (пишу из собственного опыта)

[Sarman]

Спасибо всем. Очень ждал советов. Сам я в красках совсем бум-бум. Буду читатать СНиП.

[В Гавр]

Огнезащитный состав антикоррозионными свойствами не обладает -
это с одной стороны,
но попробуйте договориться с изготовителем МК о нанесении и ОЗ, и АК в заводских с восстановлением нарушенных мест и защитой узлов в построечных

[Sarman]

Сообщение от В Гавр Огнезащитный состав антикоррозионными свойствами не обладает - это с одной стороны, но попробуйте договориться с изготовителем МК о нанесении и ОЗ, и АК в заводских с восстановлением нарушенных мест и защитой узлов в построечных

Директор предлагает: " добавлять пигмент в огнезащитную краску, чтобы устранить ее пористость . В этом случае огнезащит. краска
будет являться и антикоррозийной тоже" Верно???

[troja]

Сообщение от В Гавр Огнезащитный состав антикоррозионными свойствами не обладает - это с одной стороны, но попробуйте договориться с изготовителем МК о нанесении и ОЗ, и АК в заводских с восстановлением нарушенных мест и защитой узлов в построечных

Если всё правильно изложено в запросе, то этот каркас уже не один год ржавеет в "построечных" условиях.О каких заводских условиях может идти речь? Что касается смешивания красок, то это скорее всего авантюра, а не грамотное решение вопроса.Ведь огнезащитная краска повышает предел огнестойкости металла именно за счёт пористости, увеличения времени прогрева конструкции до критической величины, а антикоррозийная краска обеспечивает защиту металла от коррозии именно за счёт повышенной плотности красочного слоя.Ну и что получится в результате смешивания?

[Мамай]

Сообщение от Sarman Директор предлагает: " добавлять пигмент в огнезащитную краску, чтобы устранить ее пористость . В этом случае огнезащит. краска будет являться и антикоррозийной тоже" Верно???

директор большой специалист
ответ: не будет, более того может привести к порче состава и проблемам со сдачей.
Вам, как лучший вариант: пескоструить до 2 степени по Гост 9.402, грунтовать эпоксидной грунтовкой, наносить огнезащиту, замет финишный слой эпоксидной эмали.

Сообщение от В Гавр но попробуйте договориться с изготовителем МК о нанесении и ОЗ, и АК в заводских с восстановлением нарушенных мест и защитой узлов в построечных

часто огрунтованные конструкции лежат на площадке годами, в том числе в лужах. Поэтому это пустая трата средств.

[arch.Wladek]

А мне мои констры грят, что в данном случае вполне можно и обойтись, как сказано выше, эпоксидной грунтовкой и ОЗС, а эмаль может потребоваться только в случае агрессивных сред на вашем производстве.

[Sarman]

Сообщение от arch.Wladek А мне мои констры грят, что в данном случае вполне можно и обойтись, как сказано выше, эпоксидной грунтовкой и ОЗС, а эмаль может потребоваться только в случае агрессивных сред на вашем производстве.

В одном пролете у меня будет склад (один хозяин) с химреагентами в бочках и мешкотаре. Как-раз таки АГРЕССИВНАЯ среда.
Во втором пролете будут ремонтировать грузовые авто (другой хозяин).

Вообщем фраза "АГРЕССИВНАЯ среда" оказалась веским аргументом. Антикор. защиту будем закладывать строго по СНиП.

Т. е., как я понял, есть 2 варианта последовательности
нанесения слоев:

1 вариант:
1. Пескоструйная обработка по ГОСТ 9.402
2. Нанесение эпоксидной грунтовки
3. Нанесение ОЗС
4. Нанесение эпоксидной эмали (требуемое кол-во слоев по СНиП).

2 вариант:
1. Пескоструйная обработка по ГОСТ 9.402
2. Нанесение эпоксидной грунтовки
3. Нанесение эпоксидной эмали (требуемое кол-во слоев по СНиП)
4. Нанесение ОЗС.

Какой вриант выбрать, будем решать с производителем ОЗС.
Вроде правильно понял? Если не прав, поправьте пожалуйста.

Всем спасибо за советы

[troja]

Sarman, кажется 2-ой вариант наиболее логичным. Только зачем у вас везде пескоструйная обработка? Для удаления ржавчины? А не заменить ли при этом пескоструйку на обмазку преобразователем ржавчины? Кроме того сейчас есть эмали, не требующие предварительного удаления ржавчины.

[BM60]

О, как много всего.
Товарищ автор, зачем вы хотите подчиниться требованию директора?
Почему не послали к черту его идиотский аргумент?
Почему не сказали: "Как положено и считаю нужным, так пусть и делают". Не его дело вмешиваться в процесс. Даже если он "жалеет" рабочих и молча "экономит" деньги. Эта экономия выйдет боком - раз и дороже - два.
Кто за чертеж отвечает в вашей конторе?
Пусть вам даст свое требование в письменной форме с подписью и датой.
...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от troja Только зачем у вас везде пескоструйная обработка? Для удаления ржавчины? А не заменить ли при этом пескоструйку на обмазку преобразователем ржавчины? Кроме того сейчас есть эмали, не требующие предварительного удаления ржавчины.

Всеобщее заблуждение по поводу преобразователей коррозии. Преобразователи (элементарная ортофосфорная кислота) используются для удаления незначительных участков (площадью 10-20 см.кв) коррозии. И то, если это легкая поверхностная коррозия.
Пескоструйная обработка и только! Причем еще и предварительно зачистить стальной щеткой места сварки.
Над бредом о смешивании красок и добавлении пигментов смеялся долго.

Пескоструйку желательно проводить стальным песком, электрокурунд дороговато. Зернистость не менее 25-ти по госту 3547 (кажись, не помню). Давление воздуха не менее 4 атм. Ну, а дальше "тщателнЕЕ"...

[Sarman]

Сообщение от BM60 О, как много всего. Товарищ автор, зачем вы хотите подчиниться требованию директора? Почему не послали к черту его идиотский аргумент? Почему не сказали: "Как положено и считаю нужным, так пусть и делают". Не его дело вмешиваться в процесс. Даже если он "жалеет" рабочих и молча "экономит" деньги. Эта экономия выйдет боком - раз и дороже - два. Кто за чертеж отвечает в вашей конторе? Пусть вам даст свое требование в письменной форме с подписью и датой. ...

BM60, ситуация у нас сложная. Не буду вдаваться в подробности.
troja, пескоструй думаю надежнее будет? судя вот по этим безобразным фото:
[IMG]http://i046.***********/0911/6c/238b89281f3ft.jpg[/IMG]
[IMG]http://s44.***********/i105/0911/7a/2a9616a9fe4ft.jpg[/IMG]
[IMG]http://i073.***********/0911/e4/2ebde3c8592ct.jpg[/IMG]
[IMG]http://s16.***********/i190/0911/0e/ac3408752145t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s40.***********/i090/0911/1d/d24665135713t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i020.***********/0911/71/06a43a98518at.jpg[/IMG]
[IMG]http://i023.***********/0911/6f/f129517411ect.jpg[/IMG]

Кошмар!

[Flexxxxxxxx]

У Вас питтинговая коррозия под краской!!! Зачистить, и оценить степень поврежденности в районе сварных швов и болтовых соединений, если они есть (болтовые соединения). Расчистить от песка и грунта основание колон и, опять-таки, оценить.
В этой конструкции - КОШМАР !!! Какие там преобразователи и добавки! Зовите экспертов по металлу, привлекайте лаборатории, оцените остаточную прочность, ну и т.д.
Пока не будет заключения экспертов - не беритесь за собственную оценку.
ps: Пескоструйка для окраски - это да. Но, в данном случае из-за коррозии, возможна значительное снижение прочности конструкциии.

[Мамай]

Сообщение от Flexxxxxxxx Пескоструйку желательно проводить стальным песком, электрокурунд дороговато.

Стальную дробь на площадке использовать экономически нецелесообразно, не собрать. Используют на заводах в камерах, или для очистки резервуара внутри.
Граншлак (купершлак, никельшлак) лучший вариант.

По теме:

Сообщение от Flexxxxxxxx Зовите экспертов по металлу, привлекайте лаборатории, оцените остаточную прочность, ну и т.д.

вот выдержка:

Краска ****** наносится на предварительно загрунтованную поверхность. В качестве грунтовочных красок могут использоваться любые материалы, кроме материалов на основе битумных или хлоркаучуковых пленкообразующих. Для антикоррозионной защиты рекомендуется использовать алкидные или двухкомпонентные эпоксидные грунтовки. Суммарная толщина слоев при этом должна составлять в среднем 40-80 мкм, в зависимости от типа грунтовки и требований антикоррозионной защиты

[Pete]

А на экспертизу проектную документацию будете представлять?
По фото трудно оценить коррозионный износ...
Особо опасные места - места соединений конструкций...

[Sarman]

Сообщение от Flexxxxxxxx У Вас питтинговая коррозия под краской!!! Зачистить, и оценить степень поврежденности в районе сварных швов и болтовых соединений, если они есть (болтовые соединения). Расчистить от песка и грунта основание колон и, опять-таки, оценить. В этой конструкции - КОШМАР !!! Какие там преобразователи и добавки! Зовите экспертов по металлу, привлекайте лаборатории, оцените остаточную прочность, ну и т.д. Пока не будет заключения экспертов - не беритесь за собственную оценку. ps: Пескоструйка для окраски - это да. Но, в данном случае из-за коррозии, возможна значительное снижение прочности конструкциии.

Обследование конечно же проводилось (но оно мне совсем не нравиться,):
[IMG]http://s55.***********/i148/0911/d2/f7b3c889c850t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s11.***********/i183/0911/6e/207a919e3eddt.jpg[/IMG]

Нет данных по стали. Лаборатории привлекать не будут. Политика....
Единственное есть вот это стремное обследование.
Экспертизы не будет. Полный пипппеццц....