[Дмитрий DV]

Работаю над ППР-ом по демонтажу свйного поля(1700 шт.) Поделитесь опытом, как лучше эти работы организовать. Сваи нужно откапать примерно на глубину 1-1,5. Часть свай попадает под плиту пола. Мои соображения- экскаватор и штук 5 компрессоров с 10 отбойниками, рубим до арматуры, перерезаем и экскаватором демонтируем. Что можно противопоставить приминительно к Ростовской области. Спасибо.

[shevtsov_maxim]

Не совсем понятно, что Вы имели в виду под "демонтажем" - срезку верхних полутара метров сваи или извлечение всей сваи целиком. Если первое, то Ваш вариант подходит, а если второе - надо срывать сваи домкратами и извлекать экскаватором (наверное провибрировать нужно сваю в процессе извлечения). Это если вкратце

[666]

Я бы применил два экскаватора. Один с гидромолотом, другой с таким ковшом, который бы пролазил между свай. Ну и несколько товарищей с болгарками. Это будет побыстрее чем 10 компрессоров. Возможно, что если шаг свай не слишком маленький и сваи старые, то можно будет их просто разбить ковшом экскаватора. Даже если придется после этого заменить ковш у экскаватора - это будет быстрее и дешевле.

[Prorab_s]

Из личного опыта:
1.Металлические сваи (если зимой не примерзли или если не в в"вечной мерзлоте" вморожены) выдергиваются с помощью трубоукладчика типа "Комацу". Можно "помочь" с помощью домкратов от КрАЗа и съёмных хомутов, самодельных, зажимных - фантазия хорошего бригадира.
За смену можно "надёргать" немало свай. Но - металлических.
2.Железобетонную сваю так не вытащить. Обкапывать со всех сторон. Если 1,5 метра - то экскаватор её легко сломает. Остаётся обрезать арматуру. Желательно до того, как ломать. Мои рабочие кувалдой отбивали бетон по углам сваи (30х30) и электросваркой резали арматуру. Зимой резаком сложнее - мерзнет пропан в баллоне, пока нагреешь арматуру, потом резать... - быстрее сваркой. Опытный экскаваторщик ковшом собирал обрубки свай. Сложнее их потом стропить и грузить на машину для вывоза.
На Украине и в Белоруссии это не было проблемой - местное население забирало эти обрубки на свои стройки. До кусочка. Но надо решить с заказчиком - обрубки его собственность. В ППР это не напишешь.

[drill_man]

Сообщение от Prorab_s Из личного опыта: 1.Металлические сваи (если зимой не примерзли или если не в в"вечной мерзлоте" вморожены) выдергиваются с помощью трубоукладчика типа "Комацу". Можно "помочь" с помощью домкратов от КрАЗа и съёмных хомутов, самодельных, зажимных - фантазия хорошего бригадира. За смену можно "надёргать" немало свай. Но - металлических. 2.Железобетонную сваю так не вытащить. Обкапывать со всех сторон. Если 1,5 метра - то экскаватор её легко сломает. Остаётся обрезать арматуру. Желательно до того, как ломать. Мои рабочие кувалдой отбивали бетон по углам сваи (30х30) и электросваркой резали арматуру. Зимой резаком сложнее - мерзнет пропан в баллоне, пока нагреешь арматуру, потом резать... - быстрее сваркой. Опытный экскаваторщик ковшом собирал обрубки свай. Сложнее их потом стропить и грузить на машину для вывоза. На Украине и в Белоруссии это не было проблемой - местное население забирало эти обрубки на свои стройки. До кусочка. Но надо решить с заказчиком - обрубки его собственность. В ППР это не напишешь.

Тема еще актуальна ?
Могу опытом поделиться ...
Про технологию производства свайных работ знаю многое. Так что, если кому нужно - обращайтесь.
Пишите, если нужно.



А вообще-то, подумал и понял, что не важно, когда была опубликована тема. Надо писать то, чем поделиться можешь - вдруг понадобится кому.
Вообще, надо сказать, что данному сайту я очень благодарен. Так что, буду стараться вносить свой вклад в "домик инженерной мысли DWG.ru".
Итак, насчет свай:

- не понятно, речь идет о демонтаже свай, или о срубке оголовков свай до проектных отметок.
- хотя может быть и то и другое одновременно. Например - 1000 штук идет в работу, а 700 - не идут в работу, поскольку проект устарел....
- обычно, сваи не вытаскивают, потому, что это дорого и придодит к ухудшению показателей несущей способности грунтов. К тому же, в случае их выемки нужно все скважины томпонировать (по СНиП так положено), а это грязно, долго и .............. не нужно никому, к тому же, долго, т.к. обязан после томпонирования ждать. Просто ждать и ничего не делать, пока то, что ты в скважину засыпал (затомпонировал) не уляжется.
- обычно, срубают оголовки свай. Подрубают с 4-х сторон и газовым резаком срезают 4 арматурины по периметру тела сваи. Один компрессор - это где-то 3,4 отбойных молотка. 1 молоток - где-то 10-15 срубленных свай в день (если речь идет о длине оголовков (то, что над землей торчит) не более 1,5 метров ...
- Оголовки свай положено свозить на свалку и утилизировать - открывать Проект Нормативово Образования Отходов и Лимитов на их Размещение, Тех регламент и т.д. .......... короче много бумаг и платежей за неготивное воздействие на окружающую соеду..........
Поэтому, лучше сразу знать куда ты эти срубленные оголовки денешь. Обычно, самые опытные зубры, умудряются эти оголовки похоронить на строй-площадке ---> вместо обратной засыпки между фундаментом и бровкой котлована. Секрет в том, чтобы похоронить обрубки там, где их не найдут. А не найдут их в том месте, где не будут прокладывать сети (к дому).
После того, как холостые, не нужные сваи срубишь - нужно обязательно отсыпку из щебня, или песка сделать толщиной слоя не меньше 15 см. Обязательно с послойным тромбованием. Иначе, полы потрескаются (если ты полы на срубленных сваях делать будешь).

........... продолжение следует..........
Если кому интересно - пишите...........

[Дмитрий DV]

Большое всем спасибо. Прикладываю фото. Сваи ж/б ориентировочно 350*350.Сваи планирую подрубать до отм. низа дорожного корыта и котлована.Т.е. я понимаю сваи разбивать по периметру совсем не обязательно, достаточно подрубить до арматуры, если она не глубоко. перерезать отрезной машиной угловые стержни и ковшом экскаватора сломать. А то уменя получалось что для 1300 свай (уточнил) при полном выкрашивании бетона аж 65 м3 бетона это при выработке одним отбойником около 0,05м3/час. отняло бы 1300 чел час, а если только подрубать до арматуры наверно раз в 10 меньше. Но ведь не факт что арматура не окажеться в середине,какая вероятность этого события?

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий DV ... не факт что арматура не окажеться в середине,какая вероятность этого события?

Вероятность 80/20, что арматура не в середине. Есть таки сваи с арматурой посередине. Но редко.
Это можно просто уточнить на месте.

[Дмитрий DV]

Вот еще фотогарфии. Но одной кувалдой не обойтись? Ведь перерезаемую арматуру нужно полностью оголить чтобы диск болгарки не повредить или закладывать алмазные круги что выйдет на порядок дороже.

[Ильнур]

1. Судя по фото, арматура по граням 100%.
2.

арматуру нужно полностью оголить чтобы диск болгарки не повредить

Так Великие Дела не делаются. Лес рубят - щепки летят.
Я бы нанял большой бульдозер и пару чел с болгарками.

[drill_man]

Сообщение от Дмитрий DV Большое всем спасибо. Прикладываю фото. Сваи ж/б ориентировочно 350*350.Сваи планирую подрубать до отм. низа дорожного корыта и котлована.Т.е. я понимаю сваи разбивать по периметру совсем не обязательно, достаточно подрубить до арматуры, если она не глубоко. перерезать отрезной машиной угловые стержни и ковшом экскаватора сломать. А то уменя получалось что для 1300 свай (уточнил) при полном выкрашивании бетона аж 65 м3 бетона это при выработке одним отбойником около 0,05м3/час. отняло бы 1300 чел час, а если только подрубать до арматуры наверно раз в 10 меньше. Но ведь не факт что арматура не окажеться в середине,какая вероятность этого события?

Дмитрий, послушай меня. Я наблюдал за срубкой тысяч свай на десятках объектов.
Итак:
- 1300 свай никто не срезает болгаркой (она же отрезная машинка). Такие объемы свай подрубают с использованием газового резака.
- Да, дествительно оголовки свай подрубают так: сначала по периметру тела сваи делается подруб с 4-х сторон, до арматуры, а потом эта арматура срезается газовым резаком.
- Никого не слушай. Арматура всегда идет по углам периметра сваи. Если речь не идет о каких-либо специальных сверх-армированных сваях, что вряд-ли...
- Иногда (примерно в 20% случаях) оголовки свай крошат в щебень отбойными молотками (таджики, вручную фигачат) на месте и используют этот щебень по месту, для подсыпки. Но это делается с целью - не заморачиваться и не вывозить их ни куда, чтоб не утилизировать. Понимаешь, то что у тебя на объекте творится - это твое, почти, личное дело ( в пределах разумного). а вот если ты с объекта вывозишь отходы, да еще такие, как железобетон, то .................. !!!! .................. это уже вопрос денежный. Это уже эколоо-о-о-огия, ......... свалки,............... и т.д...
- Если оголовок срубить - это, как я писал, 40 минут, срезать резаком - 20 минут, ТО раздробить этот обрубок в щебень - это уже дольше.
Но ! Это я тебе практические цифры называю. В нормативной документации на срубку свай больше временм отводится. Основная причина этому - ТБ. Дело в том, что на стройке ТБ сильно нарушают ВСЕ. Поэтому очень часто быстрее получается, чем по ППР, ...... и др. документации.........


Я, к сожалению, не могу фотки посмотреть, не открываются, а так мог бы тебе сказать как захватки назначить.....
Или тебе это не надо ?

Чем еще я могу тебе помочь ? Какие есть вопросы ? что не понятно ?

[Beginer]

Сообщение от Дмитрий DV Прикладываю фото.

Это больше на кладбище похоже
Расположение свай - вообще ахтунг!
Хороший экскаватор (или несколько) и отрезная машинка (или несколько) вот всё что вам нужно С размаху шибанул по свае, арматура оголиться, подрезали ёё и еще раз шибануть, как-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Beginer ... шибануть, как-то так.

Например, так

[drill_man]

Сообщение от Beginer Это больше на кладбище похоже Расположение свай - вообще ахтунг! Хороший экскаватор (или несколько) и отрезная машинка (или несколько) вот всё что вам нужно С размаху шибанул по свае, арматура оголиться, подрезали ёё и еще раз шибануть, как-то так.

Beginer, Вы простите, но Вы дилитант в этом деле.
Бей экскаватором, или не бей ............ у тебя арматура не оголится на столько, чтоб ее порезать резаком можно было безопасно. Бетон там, обычно B25, или В35 .........

Если только экскаватор с гидромолотом. Но это 1 - дорого. 2 - не дотянется он у тебя до всех концов свайного поля. 3 - нельзя так, если ты будешь эти сваи в работу пускать. 4 - никто так не делает. 5 - видимо ТБ для Вас - это пустой звук.


С уважением,
drill_man

[Сергей Дубина]

В ППР - дёргать краном (или эскаватором) не напишешь, в ПБ прямо сказано, что закрепленные, примерзшие и прочие грузы - поднимать нельзя. Отрыв равносилен удару. Сдесь на форуме полно "весёлых картинок" опрокинутых кранов и поломаных срел. Все они рожены в результате подобных экспериментов, в погоне капиталистического соревнования.
В ППР надо писать статическую нагрузку, домкраты например....

[Beginer]

Сообщение от drill_man Beginer, Вы простите, но Вы дилитант в этом деле. Бей экскаватором, или не бей ............ у тебя арматура не оголится на столько, чтоб ее порезать резаком можно было безопасно. Бетон там, обычно B25, или В35 .........

Что в Вы имеете ввиду говоря о порезать безопасно? И почему именно резаком?

Сообщение от drill_man 4 - никто так не делает.

Это Вы зря, я конечно на десятках объектах сваи не ломал, но на паре объектов делали именно так, как описал выше В проекте ППР естественно так не напишешь, но на практике это сделать можно.

[Дмитрий DV]

Еще проблема: получается откапывать грунт вокруг сваи нужно глубже на величину комфортной работы из положения стоя для подрубки и подрезки сваи? Спасибо.

[drill_man]

Сообщение от Сергей Дубина В ППР - дёргать краном (или эскаватором) не напишешь, в ПБ прямо сказано, что закрепленные, примерзшие и прочие грузы - поднимать нельзя. Отрыв равносилен удару. Сдесь на форуме полно "весёлых картинок" опрокинутых кранов и поломаных срел. Все они рожены в результате подобных экспериментов, в погоне капиталистического соревнования. В ППР надо писать статическую нагрузку, домкраты например....

Сергей, не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь.
Согласно ТБ кран нуже для того, чтобы поддерживать обрубок сваи, когда ее подрубают. Дело с том, что когда подрубают обрубок, он иногда падает. Причем иногда на людей. А он тяжелый. Поэтому, согласно ТБ ты сначала должен этот обрубок стропом к крану зафиксировать, а потом срубать ..................
Но, обычно так делают, когда обрубок , который нужно срубать, больше 3 метров ...................

Никаким краном ты сваю не вытащишь из грунта ! Только вибратором. А это очень дорого !Этого никто и нокогда не делает.

[Сергей Дубина]

Сообщение от drill_man Дело в том, что на стройке ТБ сильно нарушают ВСЕ

В ППР надо писать ПРАВИЛЬНО. Потому что если "Хромая лошадь" минимум условняк дадут. А как на стройке делается я и без тебя знаю.

[Beginer]

Сообщение от drill_man Сергей, не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь....

Я так понимаю вы тут единственный спец на форуме, тогда объясните в чем заключается смысл вашей фразы:

у тебя арматура не оголится на столько, чтоб ее порезать резаком можно было безопасно

[Сергей Дубина]

Открыл фото. А может лучше дорогу в насыпи сделать, или уже поздно?

[Ильнур]

Если отвлечь анекдотом машиниста бульдозера, то он и не заметит, что сровнял свайное поле. Просто подумает машинально, что надо бы форсунки почистить как-нибудь

[Дмитрий DV]

Сообщение от Дмитрий DV Еще проблема: получается откапывать грунт вокруг сваи нужно глубже на величину комфортной работы из положения стоя для подрубки и подрезки сваи? Спасибо.

А здесь как быть приходится перекапывать аж 2000 м3 может действительно бульдозером срезать( в ППР все равно придется указать бульдозер, как бы там не было на практике)?

[Ильнур]

Экскаватором конечно аккуратней можно сработать.

[Disney]

На Украины вот, что придумали для этого дела http://www.transzvuk.ru/pilebreaker.html

[Beginer]

Сообщение от Disney На Украины вот, что придумали для этого дела

Ага, на Украине

Производитель: TAETS TECHNIEK B. V. Нидерланды

Оборудование зачётное Дмитрий DV с такой штукой за 1 день всё свайное поле срубит
Единственное к чему хотел придраться. Насколько оправдано буронабивные сваи таких диаметров делать из бетона до самого верха? Чтобы потом тупо их срубать с помощью этого оборудования?!

[Disney]

Сообщение от Beginer Ага, на Украине

ну обшибся, не придумали, а предлагают

[Дмитрий DV]

Что можно написать в разделе "Требования к качеству работ" по этому ППР, кроме соблюдения проектных отметок ничего в голову не приходит. Спасибо.

[КОлег]

Очень давно. Лет 15 назад по телеку в программе "ВЗГЛЯД" (была такая) промелькнул сюжет об умельце сконструировавшем ультразвуковую установку по разрушению железобетона. Демонстрировал на осколке жб плиты. Установка состояла из двух то ли полушарий то ли дисков примерно 30 см в диаметре, которые устанавливались по обе стороны ж.б. плиты. Потом по истечении неск минут бетон отваливался кусками. Никто не знает появилиь ли в природе аналоги ?

[dodrya4ok]

Заказчик хочет все свайное поле срезать на отметке ниже глубины промерзания грунта, т.е. более 2 м откапывать сваи. Учитывая, что в этой яме еще как-то должны рабочие работать, да откосы безопасные... Большой объём земляных работ выходит.
Какими-либо нормами обозначено на какую глубину от поверхности земли делается выемка грунта вокруг сваи, на какой глубине производить разрезку сваи?
Как-то эта отметка завязана с глубиной промерзания?

[Dusty]

Набрать студентов. За экзамен пусть сваи откапывают.