Самый экономичный вариант фундамента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Самый экономичный вариант фундамента

Самый экономичный вариант фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2009, 19:22 #1
Самый экономичный вариант фундамента
algry
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5

Посоветуйте какой тип фундамента выбрать.

[IMG]http://i.*******info/i4/45/5c/e0fef71afd2254c32b53dea2d61d.jpeg[/IMG]

[IMG]http://i.*******info/i4/74/53/fba42595962589c951b99fcd5061.jpeg[/IMG]

Здание 12х12, 2 этажа. Изначально хотели без подвала (ленту), но геология "нашла" насыпной грунт, нагнула в сторону подвала.

Как от этого уйти?
Возможно устройство плиты?

Или все-таки подвал
Просмотров: 9427
 
Непрочитано 15.12.2009, 21:53
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Если фундамент мелкого заложения (ленту, плиту), то делаем подвал или замену насыпного грунта на более прочный
Если сделаете свайный фундамент, то можно без подвала

На счет экономии, то здание с подвалом - самое экономичное
Romka вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 22:06
#3
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Ну и что что насыпной! Может он слежался уже десять раз подряд! Что геологи говорят? Если 10т/квм потащит, то ленту, армошов снизу, армошов сверху - для страховки.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 00:26
#4
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


надо убрать насыпь, заменить на щебень или сваи-столбы.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 11:04
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


algry, А про насыпной можно поподробнее, а то я по фоткам не разобрал, что понаписано, плохо видно?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 11:10
#6
algry


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5


насыпной грунт, суглинок, щебень, битый кирпич, песок, твердые бытовые отходы, неслежавшийся
algry вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 11:20
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от algry Посмотреть сообщение
насыпной грунт, суглинок, щебень, битый кирпич, песок, твердые бытовые отходы, неслежавшийся
По второму слойю тоже ничего не видно. Увеличить фото нельзя?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 12:10
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Пусть геологи дадут характеристики насыпного грунта угло внтр.трения, сцепление и т.д. Тогда можно произвести расчет согласно СНиП и подобрать ширину ленточного фундамента.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 15:04
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Пусть геологи дадут характеристики насыпного грунта угло внтр.трения, сцепление и т.д. Тогда можно произвести расчет согласно СНиП и подобрать ширину ленточного фундамента.
Цитата:
насыпной грунт, суглинок, щебень, битый кирпич, песок, твердые бытовые отходы, неслежавшийся
Это вряд ли.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 21:09
#10
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


студент063
ниразу не видела в геологии характеристики насыпного грунта, даже если мощьность 1,5 м
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 21:24
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
студент063
ниразу не видела в геологии характеристики насыпного грунта, даже если мощьность 1,5 м
О чем и речь - на неслежавшийся не дадут. У меня были единичные случаи при толщине насыпного но слежавшегося около 3-4м геологи давали аж расчетное сопротивление грунта, уж не знаю как, правда небольшое - около 8-10 т/квм
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 21:39
#12
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
О чем и речь - на неслежавшийся не дадут. У меня были единичные случаи при толщине насыпного но слежавшегося около 3-4м геологи давали аж расчетное сопротивление грунта, уж не знаю как, правда небольшое - около 8-10 т/квм
ха, 8-10 для насыпи, а у меня для суглинков такое получилось по той липовой геологии, я мози свихнула разгадывая загадку - от куда у нас в городе такие суглинки взялись
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 12:30
#13
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


А у меня был случай когда мне выдавали характеристики грунта. А так считай что у тебя расчетное сопротивление грунта 60КПа меньше наврядли будет плюс вынуть 0,5 метра грунта и заменить на уплотненый песок средней крупности думаю что для двух этажного здания этого будет заглаза.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 13:28
#14
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


говорят, что нога проваливается в грунт с R=10т/м2. слухи. Это правда?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 14:52
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
говорят, что нога проваливается в грунт с R=10т/м2. слухи. Это правда?
Нет не правда. Иначе мы не смогли бы ходить по земле.
Посчитал давление от своей одной ноги. Получилось 0,888т/м2.
Что << R=10т/м2. Значит не провалюсь я в такой грунт.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 15:45
#16
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Как-то ты неправильно посчитал.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:02
#17
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Как-то ты неправильно посчитал.
Физика 7-ой класс. Давление= нагрузка/площадь.
Все зависит от площади стопы и нагрузки на ногу.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:11
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Да не совсем верно.Размер моего ботинка грубо тока шо замерил 30х7см.Я вешу 90 кг 45 кг на одну ногу. Считаем давление в т/м2 0,045/0,3*0,07=2,1т/м2.Все равно не правалюсь.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:21
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да не совсем верно.Размер моего ботинка грубо тока шо замерил 30х7см.Я вешу 90 кг 45 кг на одну ногу. Считаем давление в т/м2 0,045/0,3*0,07=2,1т/м2.Все равно не правалюсь.
Я брал 40 кг на ногу. Размер стопы грубо 0,45х0,1м. 0,040/0,45х0,1=0,888т/м2. Все правильно я посчитал. У тебя просто площадь подошвы меньше.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:26
#20
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да не совсем верно.Размер моего ботинка грубо тока шо замерил 30х7см.Я вешу 90 кг 45 кг на одну ногу. Считаем давление в т/м2 0,045/0,3*0,07=2,1т/м2.Все равно не правалюсь.
А при ходьбе... нагрузка приходится на одну ногу - значит 4,2т/м2.... при беге будет больше.... наверноо до 9 дотянет...площадь опоры тоже уменьшится - плюс ускорение. Короче если бежит человек весом 100кг с маленьким размером ноги и с тяжёлым рюкзаком, то он рискует провалиться
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:27
#21
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Размер стопы грубо 0,45х0,1м
Полметровые ноги
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:40
#22
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Полметровые ноги
Ни че- ни че... Хорошего человека должно быть много!
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:46
#23
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


у кого то нога снежного человека полюбому у меня 43 размер равно приблизительно 30 см, значит при 45 см получаем где то 60 размер офигетьСенсация мы нашли ети. Да челове полюбому все равно не провалится просто грунт под ногой уплотнится и останится след глубиной пару сантиметров.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:50
#24
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да челове полюбому все равно не провалится просто грунт под ногой уплотнится и останится след глубиной пару сантиметров.
Пару сантиметров думаю многовато для R=10т/м2
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 17:37
#25
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


При давлении подошвы ботинка, превышающем расчетное сопротивление основания, человек проваливается в тартарары!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 17:39
#26
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
При давлении подошвы ботинка, превышающем расчетное сопротивление основания, человек проваливается в тартарары!
Offtop: Вот тему завернули!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 18:09
#27
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от REDS Посмотреть сообщение
Короче если бежит человек весом 100кг с маленьким размером ноги и с тяжёлым рюкзаком, то он рискует провалиться
Скажите плиз где это место а то я как раз 101кг и маленький размер ноги, но очень боюсь куда-нибудь провалиться.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 10:29
#28
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Где зыбучие пески полюбому или на болотеА так визде где насыпной грунт или чернозем так что сиди дома а то провалишься
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 11:41
#29
algry


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5


могу так положить монолитные перекрытия? (без монолитных поясов)
стены - газобетон Аерок 375мм

algry вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 12:11
#30
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Интересно, судя по рис. под мауэрлат положили армопояса. А под плиты
не хотите.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 12:54
#31
algry


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5


там плита монолитная, вот я и спрашиваю, можно ли положить монолит на блоки без армопояса (опереть на 250), выровняет ли она ... нагрузку как на фундаментные блоки, так и на газобетон


а сверху так будет наверное...

Последний раз редактировалось algry, 18.12.2009 в 13:02.
algry вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 13:03
#32
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


я бы не советовал делать в подвале 3 метра, максимум 2.5
Колян вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 13:13
#33
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от algry Посмотреть сообщение
могу так положить монолитные перекрытия? (без монолитных поясов) стены - газобетон Аерок 375мм
Недавно проводил обследование приблизительно такой конструкции (вернее, того, что от нее осталось). Вообще-то, люди думают, что строят на один день. И еще некоторые считают, что они могут это продать и убежать и никто их не догонит.

Кстати, я с этими блоками на практике и в части проектирования встречался. Пригласили меня как-то на объект в ближнем Подмосковье. Интересный такой объект. Его начинали и бросали строить несколько бригад. При этом каждый раз менялось его целевое назначение. Был фундамент (местами столбчатый, местами - ленточный), перекрытие подвала (местами - плиты, местами - монолит, местами - деревянное), наружные ограждающие конструкции (пенобетонные блоки). И ни одного прямого угла (конструкция такой).
Так вот. Нужно было завершить это строение.
Сегодня этот дом построен. Я сделал внутренний деревянный каркас на самостоятельных столбчатых фундаментах и на него водрузил мансарду.
Очень серьезный заказчик - с Юга. Щутить не любит.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2009, 13:15
#34
algry


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5


у меня там насыпной 2,5м, не могу сделать меньше, лучше закопать еще ряд блоков, чем заменять грунт или занизить цоколь, ну и по нормам подвал не меньше 2,7м

нет там такого разнообразия материалов, там бетонные блоки, монолитные перекрытия, газобетон

Последний раз редактировалось algry, 18.12.2009 в 13:30.
algry вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 14:43
#35
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


В монолитном перекрытии сделая по контуру и по внутренним стенам пояс он будет находится в самом монолитном перекрытии типа скртых ригелей и все будет ОК
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 17:37
#36
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от algry Посмотреть сообщение
у меня там насыпной 2,5м, не могу сделать меньше, лучше закопать еще ряд блоков, чем заменять грунт или занизить цоколь, ну и по нормам подвал не меньше 2,7м
не знаю о каких нормах идет речь, но 100% - Трех метровый подвал еще тот геморрой
http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...D0%B6&lr=11282

Кстати стенку подвала нужно считать на давления от грунта. Вертикальная нагрузка у ВАс не большая, так что вполне возможно опрокидывание блоков внутрь подвала.. По крайней мере мне так кажется.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2009, 10:26
#37
angeo


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
ха, 8-10 для насыпи, а у меня для суглинков такое получилось по той липовой геологии, я мози свихнула разгадывая загадку - от куда у нас в городе такие суглинки взялись
прочитал вашу полемику с grey_coyot который все объяснил

Последний раз редактировалось angeo, 19.12.2009 в 12:24.
angeo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Самый экономичный вариант фундамента



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента Дмитрий Шапкин Основания и фундаменты 26 01.04.2012 12:46
Оптимальный вариант фундамента для частного случая Tver Основания и фундаменты 14 13.07.2008 21:39
Определение осадки фундамента в результате устройства соседнего фундамента ACAD Основания и фундаменты 2 02.06.2008 23:37
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Вопрос по доработке фундамента Bim56 Основания и фундаменты 22 24.07.2007 21:22