[Митрич]

Возможно ли такое? заказчик прислал письмо о рассмотрении варианта выполнения сборного фундамента в зимнее время под металлические колонны в здании с краном, пролетом 30 метров. Насколько серъёзно это предложение? Насколько реально? Сейчас выполнены в проекте фундаменты монолитные весом до 12 тонн каждый. Соответственно выполняются сборные фундаменты примерно того же веса с последующей их транспортировкой на место установки. Все утилиты - шпоры, болты - устанавливаются тоже в том сарае. Соответственно должна быть определенная точность постановки болтов и потом установки 12-ти тонного фундамента по оси с его выверкой...
Вот и вопрос....

[laraconstr]

да все возможно, главное после установки фундамента проверить точность установки и при приемочном контроле проверить точность установки болтов, а на опорной плите колонны отверстия делать не на 3 мм больше диаметра болта, а решить этот вопрос выбором другого варианта отверстий

А почему бы и нет? На моей практике был случай, когда Заказчик поменял конструкцию уже наполовину построенного в металлоконструкциях здания. Подрядчик не стал вновь выполнять уже отлитые монолитные фундаменты, а откапывал их и переставлял на новые места. Все это делалось в зимних условиях.

[Faber]

Фундамент - массивная конструкция. И его (если конечно на улице не -50) будет дешевле изготовить монолитным, применив метод термоса (см. зимнее бетонирование). Другой вопрос - защита грунтов от промерзания...

[Митрич]

Сообщение от Faber Фундамент - массивная конструкция. И его (если конечно на улице не -50) будет дешевле изготовить монолитным, применив метод термоса (см. зимнее бетонирование). Другой вопрос - защита грунтов от промерзания...

Ну примерно так. Район Магадан. Расчётная минус 55. Но это расчетная. Среднемесячная и среднегодовая меньше, но всё же. Заказчик желает, сейчас уже выполнить часть фундаментов, чтобы весной их привезти и поставить.

Сообщение от laraconstr а на опорной плите колонны отверстия делать не на 3 мм больше диаметра болта

Да вроде как, отверстия в опорной плите колонны всегда делаются с большими люфтами.

[olf_]

Звездец на букву "П" !!! - у ГИПов все так просто...

Сообщение от laraconstr да все возможно, главное после установки фундамента проверить точность установки и при приемочном контроле проверить точность установки болтов, а на опорной плите колонны отверстия делать не на 3 мм больше диаметра болта, а решить этот вопрос выбором другого варианта отверстий

- и вообще тут других проблем оказывается и нет ...

[Митрич]

Кстати, по поводу болтов... Согласно расчётам металлистов (ну там конечно сейсмика 8-8,5 баллов) болты получились диаметром 64! Траверсы есть ну и есть обычные базы колонн. Волнует, действительно точность постановки таких фундаментов. Нам без разницы где их делать, мы их рассчитаем и привет. Есть разница, как они 12 тонн будут устанавливать имея в резерве 10-15 мм люфта (зазора)..

Сообщение от Митрич Волнует, действительно точность постановки таких фундаментов.

Для Вас наиболее важно уложиться в сжатые сроки, определяемые коротким летом. Точность установки фундаментов обеспечите без проблем. Под каждый фундамент делайте бетонную подливку, выведенную на отметку подошвы фундамента. После установки фундаментов Вы будете иметь возможность двигать их до тех пор, пока не поставите с необходимой точностью.

[olf_]

А к месту монтажа 12 т груза вы на ковре самолете доставите?!

например КрАЗ-257-Б1 - гузоподъемность 12 т; полная масса груженого авт. - 22,4 т; нагрузка на дорогу от одного колеса - 4,5 т

Кстати есть варианты сборных фундаментов (отдельно подколонник, отдельно плитная часть или несколько плит) НО для гражданских заний.

А как же требование по недопустимости промораживания основания?!

В общем ответ заказчику - НЕТ и закроем тему моразма, поймите что у заказчика работают люди далекие от строительства и проектирования.

[Faber]

Сообщение от Митрич как они 12 тонн будут устанавливать

А как египтяне пирамиды строили?

Всё можно сделать: и фундаменты в Калининграде, и оттранспортировать их в Магадан, и смонтировать точно (21 век - техника позволяет)... Только вот - цена вопроса... До весны - время есть (тем более в Магадане)... На месте заказчика я б ещё подумал)

Сообщение от Митрич Все утилиты - шпоры, болты - устанавливаются тоже в том сарае

Вообще то под болты оставляются каналы с последующей заливкой мелкозернистым бетоном.

Сообщение от Faber Только вот - цена вопроса

Цену вопроса для каждого варианта нужно просчитывать. С учетом особых условий Магадана вполне может оказаться предпочтительным вариант со сборными фундаментами.

[Митрич]

Сообщение от bahil Вообще то под болты оставляются каналы с последующей заливкой мелкозернистым бетоном.

Ну вот. Возможно и такое. Главное просчитать такие болты и такое соединение их с фундаментом. Вы имеете в виду тип болта 4 по ГОСТ?

Кстати, имеются и фундаменты по 22 тонны. Огромные, не спорю. Но и нагрузки (особенно моменты с поперечной) нам заданы приличные. Так по этому вопросу заказчик спрашивает, возможно ли такие фундаменты выполнить по составным частям на заводе ЖБИ с выпусками арматуры, с последующим их соединением на рабочей площадке. Я, всвязи с малоопытностью в сфере сборного железобетона, а проще говоря, безопытностью (за плечами только сборные блоки прямоугольные до 3 тонн с петлями ), просто не могу себе представить как это сделать - я про соединение двух составных частей фундамента.

[olf_]

Сообщение от Митрич возможно ли такие фундаменты выполнить по составным частям на заводе ЖБИ с выпусками арматуры

- см. пост#10

[Faber]

Сообщение от Митрич Цену вопроса для каждого варианта нужно просчитывать. С учетом особых условий Магадана вполне может оказаться предпочтительным вариант со сборными фундаментами.

Вот и ответ на вопрос)

[Митрич]

Сообщение от olf_ А к месту монтажа 12 т груза вы на ковре самолете доставите?! например КрАЗ-257-Б1 - гузоподъемность 12 т; полная масса груженого авт. - 22,4 т; нагрузка на дорогу от одного колеса - 4,5 т Кстати есть варианты сборных фундаментов (отдельно подколонник, отдельно плитная часть или несколько плит) НО для гражданских заний. А как же требование по недопустимости промораживания основания?! В общем ответ заказчику - НЕТ и закроем тему моразма, поймите что у заказчика работают люди далекие от строительства и проектирования.

По поводу доставки - это забота заказчика...Если он предлагает, значит располагает. Значит дотащит. Мы не ППР разрабатываем.

По поводу далекости людей у заказчика - возможно. Уже сам сталкивался с разными людьми хотящими ТАК, а не вот так как МЫ запроектировали по нормам.

Да и тема не о маразме, а о реальности бытия. Ведь это повсеместно! Можете бросить это предложение заказчика в свою копилку предложений от заказчика . Одно лучше другого.

А НАМ важна точность, прочность и устойчивость! А что там вы говорите по поводу "недопустимости промораживания основания"? Чем это обосновано? Просто немного недопетрил. Объясните пожалуйста.

[Sarman]

Габариты (ахbхh) фундамента можно узнать?

Сообщение от Митрич про соединение двух составных частей фундамента.

Как кирпичная кладка. Для гражданских зданий никак не соединяются. Все зависит от эпюры напряжений под подошвой. Или на закладных с последующим торкретированием. Под пром здания обычно делают монолит. Особенно с кранами. Даже в советское время, когда невозможно было заставить строителей сделать сколь-нибудь протяженный монолитный участок, фундаменты под стальные колонны ВСЕГДА выполнялись монолитными.

Сообщение от Митрич А что там вы говорите по поводу "недопустимости промораживания основания"? Чем это обосновано? Просто немного недопетрил.

Скорее надо ставить вопрос о недопустимости размораживания основания. Насколько я понимаю, стройка планируется в условиях вечной мерзлоты.

[Митрич]

Сообщение от Sarman Габариты (ахbхh) фундамента можно узнать?

Можно. Завтра)). Сейчас уже не у кого спросить. Главспец утопал. Я помочь решил - занимаюсь другим.

Для DK. Грунты в многомерзлотном состоянии. С возможностью использования их по II принципу.

[olf_]

Если коротко то
СНиП 2.02.01-83* п. 2.32. В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.

Блин а это как?? - "Грунты в многомерзлотном состоянии"

[Faber]

Сообщение от Митрич Грунты в многомерзлотном состоянии. С возможностью использования их по II принципу

А почему по II??? Геологи предписали???

[Ильнур]

Изготовление монолитного железобетонного фундамента под стальные колнны в сборе с анкерными болтами в цеховых условиях с последующей транспортировкой и монтажом в теплый период - практичная и оправданная для холодных районов технология.
22тонны - это не вес для приличных организаций. Тралы 30,40 тонн у них имеются запросто. Габариты, вернее транспортный негабарит - просто вопрос согласования с органами (если таковые имеются в тех степях).
Проектирование и монтаж нужно вести как обычных сборных элементов (например, фундаментных подушек). Толковые монтажники с толковым "геодезистом" легко обеспечат качество и точность.
В Уфе один заказчик (серьезный) именно так этой зимой заблоговременно изготовил фундаменты (правда, под АБК), а ранней весной развернул стройку и очень скоро закончил.
Время - деньги.

[Митрич]

Сообщение от Faber А почему по II??? Геологи предписали???

Геологи не предписали. Я же написал: "...с ВОЗМОЖНОСТЬЮ использования...". Грунты малопросадочные при оттаивании, прочные. Точно не уверен, но кажется фундаменты доводим)) до скальника, который весьма рядом с одной стороны здания и спускается по склону с другой его стороны. Рельеф площадки таков, что взрывных и земляных работ у ребят будет море. Потому и такое различие в массе фундаментов. Сваи не канают, так как с одной стороны скальник приходится взрывать, с другого ряда тянуться до него фундаментами.

Ильнур, спасибо. Весьма приятный ответ

[Vladfile]

Если район сейсмический, или основное усилие возникает от ветровой нагрузки не рекомендуется использовать анкерные болты с установкой их в колодцы подколонников.
Я больше склоняюсь к сборному варианту, тк на заводе с большей точностью установят анкерные болты в проектное положение, нежели на строй площадке.
Диаметр отверстия в базе колонны делается на 20 мм больше диаметра анкерного болта, а на 3 мм больше делается отверстие в анкерной плитке, та что укладывается на базу колоны и находится под гайкой анкерного болта.
12 т это не большой вес для фундамента