[Борис_Краснодар]

Я геолог, экспертиза делает замечание что не пройдена полная мощность слабых грунтов. Конструкция-опоры линии 220 кВ с нагрузкой на фундамент 45 тонн.
Скажите как рассчитать глубину сжимаемой толщи в данном случае, зная мощности слоев их характеристики, положение УГВ.
Какие еще данные могут быть нужны?

[Шмидт]

СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

[Sid Barret]

..а особенно п.6 приложения 2 (это по слабым грунтам и про непройденную мощность)

[SergeyKonstr]

А к чему здесь сжимаемая толща. Вопрос ни о чем. Покажите что делаете и геологию.

[Шмидт]

Сообщение от SergeyKonstr А к чему здесь сжимаемая толща. Вопрос ни о чем. Покажите что делаете и геологию.

Почему ни о чем, наши геологи тоже меня регулярно терроризируют сколько им в дополнительных скважинах проходить на стадии Р, когда уже на П основные расчеты выполнены.

Как еще то определить хватит ли глубины геологического разреза или нет?

[Борис_Краснодар]

SergeyKonstr Сжимаемая толща при том:
...На участках распространения специфических грунтов до 30% горных выработок необходимо проходить на полную их мощность или до глубины, где наличие таких грунтов не будет оказывать влияния на устойчивость проектируемых зданий и сооружений. п. 7.9. СП-11-105-97 часть 1

Шмидт и Sid Barret спасибо обязательно просмотрю
в этот форум можно файлы прикреплять? разрез покажу

[SergeyKonstr]

Сообщение от Шмидт Шмидт

Вы с какого уровня собираетесь считать Нс исходя из вопроса. А что за опора, может это сваи.

[Борис_Краснодар]

SergeyKonstr Виноват, глубина заложения фундамента для основных опор 4,5 метра, а для угловых 3,0 м. Основные-одностоечные. А угловые на сборном ж/б фундаменте (я правда плохо представляю что это такое)
Я прочитаю СНиП по ссылке и тогда продолжу дисскуссию и дам ссылку на файл

[Шмидт]

Сообщение от SergeyKonstr Вы с какого уровня собираетесь считать Нс исходя из вопроса. А что за опора, может это сваи.

Да я не собираюсь считать, смысл поста был в том что это не единичный случай по поводу геологов и сжимаемой толщи. А так да, все зависит от конструкции.

Борис_Краснодар можно все прикреплять, в расширенном режиме только

[Борис_Краснодар]

http://www.fayloobmennik.net/downloa...__________.zip

файл разреза и док файл с характеристиками

Почитал я п. 2.40 СНиП 2.02.01-83* и что же получается, что в моем случае толщина сжимаемой толщи принимается до малосжимаемого слоя (какой-бы мощности он не был хоть 50 метров) который мы не вскрыли. Так?
Кстати, малосжимаемый это у вас сколько? более 50 МПа?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Шмидт Шмидт

Наверное я что-то не понял. Вопрос был

Сообщение от Борис_Краснодар Скажите как рассчитать глубину сжимаемой толщи в данном случае,

Не было же вопроса "Как определить глубину проходки скважины..."

[Шмидт]

Сообщение от SergeyKonstr Наверное я что-то не понял. Вопрос был Не было же вопроса "Как определить глубину проходки скважины..."

Так как определить глубину сжимаемой зоны рассказали, и она нужна для проходки скважин. Ну по крайней мере так делают наши геологи.

[Борис_Краснодар]

мне непонятно... в формуле (6) написано:
....а) в пределах сжимаемой толщи основания , определенной как для линейно деформируемого полупространства, залегает слой грунта с модулем деформации E1 > 100 МПа..... вы видели такие грунты? А как быть с меньшими модулями, что эта формула уже не работает?

И где в этой формуле учитывается нагрузка от сооружения?

[SergeyKonstr]

"Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи находится в слое грунта с модулем деформации Е<5 МПа или такой слой залегает непосредственно ниже глубины z=Hc, то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за Нс принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине, где выполняется условие Gzр=0,1Gzg".
Судя по этому проектировщику не нужны "условно 50м и более". Границей будет условие Gzр=0,1Gzg, если не выполняется, то слой с Е<5 МПа исследуется.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Борис_Краснодар, вообще-то файлы и к постам можно прикреплять.

[Борис_Краснодар]

SergeyKonstr к сожалению мне не понятно, ты не мог бы выложить для примера какой-нибудь расчет. Мне непонятна формула (6) уже в самом начале, когда речь идет об условиях когда она работает я написал это в посте №13

[SergeyKonstr]

Вы не смотрите на модуль деформации E1 > 100 МПа. Пункт, где формула 6, относится к выбору модели основания, который проектировщик будет выбирать для расчета. По СП модель линейно-деф. слоя игнорирована.
Там же сказано "Если в пределах глубины Нс, найденной по указанным выше (см. СП) условиям, залегает слой грунта с модулем деформации Е >100 МПа, сжимаемую толщу допускается принимать до кровли этого грунта".
Примера к сожалению нет, но постараюсь так объяснить.
Обычно мы, проектировщики, даем вам задание с указанием нагрузки и вида проектируемого ф-та, глубины заложения ф-та, осадку ф-та. Мы изначально не знаем, какая ширина подошвы ф-та будет принята, а величина Нс зависит (по нормам) и от этого. Однако ее ориентировочно можно определить по расчетному сопротивлению грунта. Для вычисления осадки в грунте с модулем Е<5 МПа Нс ограничивается условием Gzр=0,1Gzg (вот здесь присутствует нагрузка), если Е>5 МПа, то минимальное условие Gzр=0,2Gzg, но если при этом ниже границы с условием Gzр=0,2Gzg расположен слой с Е<5 МПа, то сжимаемая толща увеличивается или на весь слой с Е<5 МПа, или на глубину, где выполняется условие Gzр=0,1Gzg.

[Борис_Краснодар]

SergeyKonstr, проверь пожалуйста мои рассуждения
Gzр (дополнительное вертикальное напряжение...) равно a*Po
Po=p-Gzg0
Gzg0=yd и в моем случае равно 2,68 т/м3(уд. вес) * 4,5 м. (заглубление фундамента) и равно 12,1 (непонятно чего).
P (среднее давление под подошвой фундамента) равно... в ТЗ написано 45 тонн. Я считаю, пусть площадь этой опоры равна 1м2, значит давление 4,5 кгс/см2
тогда Po=4,5 кгс/см2-12,1 (непонятно чего) равно... почему минус получается???? Где ошибка?

[Sarman]

Борис_Краснодар , Вам не нужно ничего считать.
До Вас уже все посчитано. См. СП 11-105-97, Часть 1
таблицы 8.2 и 8.3; пункты 8.5 - 8.11.

[Борис_Краснодар]

Sarman, таблицы данные, как частный случай, в вышеупомянутом СП, никак не могут годиться для ВСЕХ возможных грунтов, сооружений, нагрузок и т.п.
Там поэтому и написано, что на эти таблицы надо смотреть при отсутствии данных о сжимаемой толще.
СП тот же требует от меня проходить полностью специфические грунты не менее чем 30% выработок. Или останавливаться в том случае если пройдена подошва сжимаемой толщи на 1-2 метра.
Проверьте пожалуйста расчет, вы же должны сразу видеть ошибку и все ньюансы.

вот вам в помощь http://www.geoteck.ru/publications/public3/F_10.htm
Про таблицы уже написали.
Если интересно и есть время посмотрите еще вот этот документ (хоть и Московский) ИНСТРУКЦИЯ ПО ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИМ И ГЕОЭКОЛОГИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ г. Москва 2004

[SergeyKonstr]

Борис_Краснодар. Нельзя из кг/см2 вычитать т/м2.
Если смотреть п. 5.5.41 СП 50-101-2004, а совместно формулу 5.15 Gzp=альфа*p.