[George V.]

Уважаемые коллеги, возник вопрос.
Занимаюсь дизайном квартиры в Петербурге. В квартире газоснабжение. 3й этаж в 12ти-этажном жилом доме.

В о п р о с: возможно-ли устройство газовой варочной поверхности и духового шкафа в дневной зоне (функционально это кухня-столовая-гостиная), без дополнительных мобильных противопожарных перегородок или дверей огнестойкостью EI 30/EI 45/EI 60 ?

Планируется согласование перепланировки, поэтому прошу отвечать со ссылкой на конкретный СНиП или постановление. Желателен опыт в решении подобных вопросов.

Ниже привожу планировку.

PS: Ещё раз повторюсь-нужны не домыслы и предположения, а конкретика. Спасибо!

[kotofey]

Возможно

[George V.]

Спасибо за ответ!
Ссылку на СНиП, постановление или руководство пожалуйста.

[Шишков В.С.]

Сообщение от George V. Ссылку на СНиП, постановление или руководство пожалуйста.

А может, вы дадите ссылку на СНиП, где подобная планировка запрещается?
Вообще, квартиры-студии сдаются вовсе без перегородок (кроме санузла).

[Аshаs-ка]

Квартиры- студии с ГАЗОМ?! ГАЗ в 12 этажном доме? Выберете что-либо одно...

[George V.]

ШИШКОВУ В.С.
Дело в том, что такой вопрос возник из-за разночтений в кругу коллег на одном из ресурсов фриланса.
Там недавно был конкурс по схожей теме (и я в нем участвовал), но однозначного ответа при диалоге с участниками по этому вопросу не получил.
Многие участники вообще игнорировали данные условия и размещали газ самыми фантастическими способами (как-будто речь шла не о многоквартирном многоэтажном доме, а о частном коттедже).

А при конкретном проекте я вновь задался этим вопросом. И пытаюсь найти какие-то указания по этому поводу.

Сейчас-же получается, что Вы задаете мне вопрос на мой вопрос))...

Аshаs-ка
Если вопрос ко мне, то, как видно из обмерного плана-это не квартира-студия, а квартира в многоэтажном жилом доме. Все внутренние перегородки-ненесущие.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Аshаs-ка Квартиры- студии с ГАЗОМ?! ГАЗ в 12 этажном доме? Выберете что-либо одно...

Квартиры-студии бывают и в двухэтажных домах.

[Madtosh]

Если нет альтернативы газу почему бы и нет?
Offtop: Когда-то хотел поставить дома газоанализатор, противовзрывные выключатели, принудительную вентиляцию. Это на случай если будет утечка. А потом подумал, что при взрыве разнесет не только меня, но и соседей. Соседей конечно не жалко, но вывод: если ставить такое оборудование, то ставить и у соседей тоже. Потому как установив его у себя, обязательно рванет у соседей.

[Шишков В.С.]

Сообщение от George V. Планируется согласование перепланировки, поэтому прошу отвечать со ссылкой на конкретный СНиП или постановление. Желателен опыт в решении подобных вопросов.

За 40 000 рублей вам согласуют почти все. Опыт есть.

[Serafima]

Здравствуйте George V, помимо СНиПов, проектировщики руководствуются и пособиями к ним, в которых очень много полезного, для дизайнеров особенно. Например выдержка из

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.08-01-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ. ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ (Москва Стройиздат 1991)

3.4. В квартирах домов в городах и поселках могут устраиваться кухни различных типов: кухня-рабочая и кухня-столовая (самостоятельные помещения), а также кухня-ниша (часть жилого или подсобного помещения). Кухня-рабочая и кухня-ниша предназначены только для приготовления пищи. В кухне столовой кроме зоны приготовления пищи предусматривается размещение обеденной зоны.
Непосредственная связь и пространственное объединение жилых комнат и кухни допускается только в квартирах, оборудованных электрическими плитами.

Такие же требования прописаны и у газовиков, которые пока не увидели Вашу тему. Здесь очень часто не просят а прямо требуют показать им выдержки из нормативов. Поймите, мы такие же проектировщики, как и Вы, и доступ к справочной литературе есть у всех. На столе у проектировщика не один СНиП, их десятки, нужно только хорошенько поискать...успехов.

[George V.]

Serafima, спасибо за ответ.
Я потому и обратился к помощи данного ресурса, чтобы получить совет, консультацию или помощь. Ведь именно для этого, в частности, ресурс и данная ветка организована.
Если бы в СНиПах и руководствах всё было однозначно, не возникало-бы вопросов.
Здесь достаточное кол-во специалистов разного уровня и специальностей.
Предполагаю, что многие более опытны и более знающие, нежели автор темы . На их участие и рассчитываю.

Вопрос, поднятый в теме- не пустой. Я действительно заинтересован в его решении и желаю узнать, как можно сделать правильно (чтобы в дальнейшем не наступать на эти грабли).
А тот факт, что разные специалисты отвечают по-разному, также не говорит о простоте и несерьезности вопроса...
Ещё раз спасибо за участие...

[George V.]

Информация по процедуре согласования. С-Петербург. Выборгский р-н

В процессе предпроектных проработок по дизайну квартиры были выявлены следующие варианты организации дневной зоны, принципиальные для согласования и узаконивания новой планировки.

Вариант 1:
Дневная зона (кухня-столовая-гостиная) разделяется мобильной или стационарной. Глухой или светопрозрачной перегородкой с раздвижной или распашной дверью. Законный вариант.
Вариант 2:
Отказ от газа. Используется электрическая или индукционная варочная поверхность и духовой шкаф. Отказ от использования газа в квартире согласовывается со службой газа. Также делается запрос на увеличение электрической мощности в квартире, поскольку появляются дополнительные приборы-потребители электроэнергии.
Вариант 3:
Перевод помещения кухни из категории “А”, в категорию В3-В4 за счет проведения дополнительных мероприятий (устройство газо-запора и газоанализаторов и др. устройств)- не подтверждено специалистом по согласованию. Требуется уточнение.
Вариант 4:
Дневная зона не разделяется дверью и/или перегородкой. В этом случае, нет необходимости в согласовании, поскольку перепланировка незаконна.

Согласование производится в следующих инстанциях:
СЭС – служба эпидемиологического надзора Выборгского района
Пожарная инспекция
МВК – межведомственная комиссия Выборгского р-на.

Документы, необходимые при подаче проекта перепланировки на согласование:
-свидетельство на квартиру;
-договор купли-продажи;
-паспорт на квартиру;
-планы квартиры и выше- и нижележащих квартир (смежных по вертикали). При отсутствии таких планов у заказчика и соседей, выполнение планов существующих квартир заказывается в ПИБ(проектно-инвентаризационное бюро) Выборгского р-на.
Сайт ПИБ (со ссылкой на основные вопросы –в т.ч. стоимость, документация и т.д.):
http://www.guion.spb.ru/info/qaii.shtml
-доверенность на представление интересов заказчика в инстанциях;
-акт обследования вентканалов.

Процедура согласования:
1й этап-подача проекта в инстанции
Время прохождения документации в инстанциях составляет 10-12 недель.
Стоимость услуг специалиста по согласованиям – хххх
В эту сумму не входят гос.пошлины и др. выплаты, которые будут затребованы органами власти.
Проект перепланировки состоит из архитектурно-строительной и инженерной части:
АР -архитектурные решения;
КР(КЖ,КМ)-конструктивные решения;
ЭО -электрооборудование;
ВК -водопровод и канализация;
ОВ -отопление и вентиляция.
ГС -газоснабжение

2й этап согласования проекта- ввод в эксплуатацию и регистрация новой планировки.
2й этап – отдельный вид услуг, требующий оплаты и времени.

[dyr]

Вент-канала в стене нет. Значит в окне необходимо предусмотреть
открываемую фрточку. У входной двери в помещение, оборудованное
газовыми приборами, предусмотреть отверстие площадью 0,2 м2 для притока воздуха.

Проект необходимо согласовывать с газовиками. Им видней. Подключение
газовых приборов и приемку в експлуатацию будут делать они. Думаю.
И, вообще, газовую часть проекта лучше поручать газовикам на условия,
скажем, субподряда. У них тоже есть проектанты.

[George V.]

dyr-спасибо за коммент.
1.Вент-канал в стене есть (см. обмерный план);впрочем, форточка имеется (ну а в случае замены стеклопакета - предусмотрим)
2.отверстие для входной двери также заложим (возможно, используем мобильную перегородку или раздвижную)
3.Про газовую часть проекта понял. Приму к сведению!...

[vl]

М-да вопрос дествительно по практике,т.к
согласно:СП 4.13130.2009 и СНиП 31-01-2003:
п.5.2.4.6 и 7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

1.Непонятно откуда это и как понимать,но есть высотки и дома 5,6,7,9 с газом,
т.е можно понять и так,что до 11 этажа газовые плиты можно применять выше нет.
2.Согласен с Шишковым В.С пост№9,согласовать возможно.
3.Сам также занимаюсь перепланировками квартир и прежде,чем поменять функционально кухню с другим помещением,
хозяев прошу принести техусловия с газовой службы,но по поводу газовой плиты не припоминаю,
возможно не было однокомнатных кваритир выше 11 этажа в практике.

[George V.]

Сообщение от vl согласно:СП 4.13130.2009 и СНиП 31-01-2003: п.5.2.4.6 и 7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

не могу прокомментировать...возможно, это новые нормы.

Дом, о котором идет речь это серия:

1-528КП-41 - относятся к брежневскому периоду, проектировались с учетом норм, принятых в 1963 году (строились в 60-х годах)...

(по материалам сайта http://www.bn.ru/sprav_dom.phtml?ID_spr=26&a=tabl)
Такие дома строились по всему Союзу. Поэтому примеров размещения газовых плит в домах подобной этажности, полагаю, масса. В одном только Питере домов этой серии более 300.

Сообщение от vl 1.Непонятно откуда это и как понимать,но есть высотки и дома 5,6,7,9 с газом, т.е можно понять и так,что до 11 этажа газовые плиты можно применять выше нет.

А понимать, имхо, так- раньше были другие нормы...

Сообщение от vl 2.Согласен с Шишковым В.С пост№9,согласовать возможно.

согласовать в таком виде (без выделения кухни в отдельную зону)-нельзя. (Консультировался со специалистом по согласованиям)

3. Конечно, придется привлекать службу газа...

[vl]

Я имел ввиду то,что дома с газом сдаются в эксплуатацию и в наше время,
дело тут не совсем в нормах,раньше другие были или сейчас изменились.
Есть еще и экономические соображения,региональные нормы,постановления местных администраций.
Можно нормы подкорректировать,местное самоуправление имеет на это право.
Например,где есть дешевле газ,электроплиты используються реже.
Духовой шкаф на газе жрет меньше,чем электричестве.
С другой стороны,что мешает поставить раздвижную перегородку.
Основное требование при такой перепланировке заключается в устройстве двери непосредственно ведущей в коридор из кухни,
обьем кухни,вентиляционный канал.

[dyr]

Если наружная стена кирпичная, можно подумать о кухонной вытяжке
принудительного действия (с електродвижком) над плитой с выходом непосредственно на улицу.

[George V.]

для vl

Сообщение от vl Основное требование при такой перепланировке заключается в устройстве двери непосредственно ведущей в коридор из кухни, обьем кухни,вентиляционный канал.

Хорошее замечание!
1.Ну тут можно рассматривать при согласовании вновь организуемую дневную зону как холл;соответственно, выход из кухни в холл.
2.Объём кухни практически не меняется.
3.Вентиляционный канал имеется (существующий).-см. обмеры.

для dyr
Наружная стена кирпичная. Будем иметь в виду это Ваше предложение насчет вытяжки. Но дешевле, пожалуй, использовать существующий канал. Спасибо.

[vl]

1.Коридор.понятие холл только для дизайнера,
хозяину квартиры вряд ли понравится уменьшение жилой площади.
(Не представляю как продать квартиру с маленькой жилой площадью,вернее
как это обьяснить,что мы мол специально обозвали холлом,чтобы согласовать демонтаж перегородки.
Комната для обывателя дневная зона,а холл коридор.)
Сорри
2.Посмотрел план,это не ваш случай,
запрет должен распостраняться только на однокомнатные квартиры,
а у вас 3-х комн должны согласовать.

Не по теме:Шкаф как то не очень удачно размещен,коридор создает,но это только с моей колокольни,
архитектор архитектору не указ.

[Serafima]

Для George V. поясню. для устройства вытяжки над газплитой Вам необходим дополнительный вентканал помимо вытяжного вентиляционного, в который отводятся пары от плиты. И его Вам советуют организовать в наружную стену. А под дверью в кухню, по нормам, необходимо выполнить подрез для организации воздухообмена в кваритре.

[mishamer]

George V
Есть вопрос не совсем по теме! Но всё же, я смотрел планы и не понял куда делось отопление и стояки отопления? И как планируете утеплять бывший балкон!?

[George V.]

для vl
1. Согласен с тем, что понятие холла "притянуто".
В данной ситуации, когда нужно согласовать зону смежную с кухней, выгоднее дневную зону назвать холлом (Этот довод-мое предположение. Конкретика будет уже при согласовании проекта)
А вот при продаже квартиры (через энное кол-во времени), данная согласованная планировка, действительно, может сыграть дурную шутку...
Но почему я должен об этом думать сейчас? (хотя, возможно я и не прав в такой позиции) .
Имхо, главное, чтобы устраивало заказчика и меня, как дизайнера.
Через 10-15...30лет закажут новый проект...
2. Касательно местоположения шкафа-также соглашусь, решение спорно...тут вообще пока плоховато с хранением получилось. Ну данное решение-это 1й эскиз (был предложен сразу после обмеров). Собственно, этим эскизом(который на самом деле шел бонусом к другой работе) удалось взять заказ, поскольку такое решение здорово улучшает условия жизни людей. На тот момент ещё не было толком сформировано задание на проектирование...

для Serafima
Повторюсь, проще задействовать существующий вентканал для принудительной вентиляции, а проветривание помещения осуществлять через окно (имеется форточка). Впрочем, если при согласовании устройство именно такого способа вентиляции будет прописано особо-конечно же это условие будет принято во внимание. Подрез под мобильной перегородкой (или дверью) организуем. Благодарю за внимательность к вопросу.

для mishamer
Стояки отопления отмечены на обмерном плане. (От. диаметр 20).
Увеличение жилой площади планируется за счет существующей лоджии.
Предполагается:
- частичный демонтаж подоконных блоков (без расширения оконных проемов);
- устройство подоконного пространства из легких каменных блоков на высоту 800~900мм(газобетон).Толщина газобетонных блоков 300-400мм...поглядим исходя из теплотехники. Но как-то так...;
-гидроизоляция;
-утепление по периметру(ursa или rockwall);
-дополнительная звукоизоляция при необходимости (техническая пробка).
-финишная отделка (поглядим по дизайну)

[Serafima]

Через форточку осуществляется приток, через вентканал-вытяжка...

[George V.]

имелось в виду проветривание помещения в принципе.))

[Serafima]

Вот проветривание и осуществляется притоком через окна и вытяжкой в вентканал. А в случае устройства вытяжного шкафа над плитой нельзя задействовать существующий вентканал, так как он уже используется. Попробуйте все-таки сделать корректировку дизайнерского решения, раздвижная перегородка - лучший вариант. (Может и диванную зону поменять местами с обеденной? Сейчас нелогично как-то)...А в реальности пусть раздвижную перегородку держат открытой, ее можно оформить постером. Но это конечно Вам решать вместе с хозяевами. Народу непонятно, куда батареи отопления делись?

[George V.]

Про проветривание Вы правы.
Касательно зонирования дневной зоны -здесь некоторые нюансы. И там будет решение, компромиссное для данной ситуации (стол будет встраиваться); диван пока получается здесь наиболее удобен...в общем, долго объяснять, проще будет показать позднее)).
После согласования планировки с заказчиком, займусь визуализацией-думаю, станет яснее...
А перегородка будет завязана на интерьер в целом и композицию стены, в частности..(но сейчас это всё равно. что описывать картину).

Про батареи в новых жилых комнатах не упомянул: планирую оставить стояки отопления на месте, а сами батареи развернуть под 90град. в сторону существующей лоджии.
(А то, что их нет на плане перепланировки-увольте, это эскиз...))