[Sarman]

Всем здравствуйте!

Есть ли такая программа, которая сама чертит?
Если нет, то будет ли когда- нибудь? И как скоро?
Кто- нибудь занимается ее разработкой? Жду не дождусь

[AlexV]

Есть.. Вот, например.. Таракан..

[Sarman]

Не понял, а че делать с этим тараканом?
И не похож этот таракан на программу, которую я хочу

[Огурец]

По моему тема совсем и не смешная, а вполне назревшая.

Да, такой программой же пора заниматься. Не надо от неё ждать сразу колоссальных успехов, всё начинается с малого.

Притом, скорее всего, дело начнется с векторизаторов, которыми столь успешно занимается Женя Елпанов. Там программа действительно чертит сама (выдаёт чертежи с эскизов художников в автоматическом режиме), сводя роль проектировщика к минимуму.

Как я понимаю, у таких программ чертёжная часть будет сугубо вспомогательной, расчитаной на удобство контроля со стороны человека, некий дополнительный интерфейс.

ИИ?

есть такая программа только к ней еще интерфейс с внешним миром не разработан, нужно USB порт вживить на тыльную часть мозга и кнопку ""отправить на печать", черти себе наздоровье... ))))

[Sarman]

Сообщение от SergeyAB черти себе наздоровье... ))))

Так ведь, знаешь, чертить уже НАДОЕЛО. Неужели человечество
будет чертить и чертить до самого Судного дня, и не придумает
такой программы, которая сама будет чертить? По моему есть
более сложные вещи, которые человек уже придумал.

[wasilij1973]

А что в первую очередь чертить-то нужно?
Вот во вложении простенькая...

Сообщение от Sarman Так ведь, знаешь, чертить уже НАДОЕЛО. Неужели человечество будет чертить и чертить до самого Судного дня, и не придумает такой программы, которая сама будет чертить? По моему есть более сложные вещи, которые человек уже придумал.

Тебе правду сказать?

Почитай Жака Фрэско "Проект Венера" - суть в том что на определенном этапе от бумаги откажутся в пользу электронных носителей, но и это еще не все. Проект будет осуществляться автоматами - исполнителями. Т.е. электронный проект содержит всю необходимую информацию, включая разрешительные документы в установленном порядке, координаты на местности, данные по геологии...но это отдаленное будущее - на наш век будет CAD, а в 2030 году человечество во второй раз но уже очень и очень больно наступит на нефтяные грабли, и в этот раз рухнет не экономика, а те цели которые сейчас провозглашены в качестве гуманного сценария, который на самом деле угробит цивилизацию, ну где то так....))))

Что касается авточертежа фермы - полная непригодность, это тупик.
По этому пути идти не нужно. Это не место для автоматизации, это и не автоматизация - это всего лишь сокращение манипуляций.
Автоматизация на тему фермы(да вообще металлокаркаса, чего уж) должна выглядеть так:
1. Ввод исходных данных по всему зданию - шаг колонн, пролет, длина, УГР, ГП крана, наличие отсутствие крана, их количество, снеговой район, ветровой район, сейсмика.
2. Автоматически создаваемые Схемы расположения, но в "формате КМД"
3. И самое главное - никаких телодвижений "в сторону" - АБСОЛЮТНО ВСЕ КОНСТРУКЦИИ, СТЫКИ, УЗЛЫ, ПРОКАТ по уже разработанной документации - т.е. по сериям!!! Или вы считаете, что сможете переплюнуть работу специализированных институтов своей консолькой? Весь этот ваш чертежик если делать по уму:
- во первых не нужен
- во вторых должен быть всего лишь условной палочкой на схеме расположения+строкой спецификации где в графе обозначение - номер серии а в наименовании - ее(фермы) марка.

Не нужно автоматизировать то что не нужно автоматизировать(IMHO), изучайте серии - это приятно, грамотно и архи-важно )))

Другая сторона вопроса - что проектировщики нынешние, должны сами зарабатывать свой хлеб(кувыркаться как и все - такова позиция директоров проектных ООО-шек, которые не признают никаких серий, якобы это фирменный стиль - полная проработка вопроса...бред это а не стиль) - и вот на этом фоне культивируется "нечто" к чему относится и данная консоль...Но ведь автоматизация может кроме сокращения манипуляций , использовать опыт предыдущих поколений, в том числе тех которые понимали больше чем современный среднестатистический инженер...
Так будет правильнее.

[Sarman]

Сообщение от wasilij1973 А что в первую очередь чертить-то нужно?

Хотелось бы универсальную программу по разработке всех разделов
проекта промышленно- гражданских зданий (АС, КМ и КЖ).

Сообщение от wasilij1973 Вот во вложении простенькая...

Спасибо! Что- то вроде этого я и хотел увидеть. Но эта программа разрабатывает только изделия. А хотелось бы, чтобы программа
выдала полный комплект чертежей без особых усилий.
Т. е. забивать какие-то исходные данные, а вывод чертежей (планы, разрезы узлы, спецификации, примечания, общие данные и т. д...)
был автоматическим. И чтобы эта программа скомплектовала бы проект и подготовила бы на печать с нумерацией листов.... Пользователь нажимает на волшебную кнопку "отправит на печать" и получает готовый проект.
По моему по современным срокам проектирования ("надо было вчера") такая программа очень даже необходима.

[Nike]

Сообщение от Sarman Есть ли такая программа, которая сама чертит?

Давным давно уже такая программа есть! В любой винде причём.
Кому интересно - скажу где найти.

вот:

[IMG]http://s42.***********/i097/1002/f6/e343c693155b.jpg[/IMG]

[Profan]

А на кой этой программе чертить? Пусть уж сразу здание лепит и инфраструктуру.

[MMV]

Т. е. забивать какие-то исходные данные, а вывод чертежей (планы, разрезы узлы, спецификации, примечания, общие данные и т. д...) был автоматическим. И чтобы эта программа скомплектовала бы проект и подготовила бы на печать с нумерацией листов.... Пользователь нажимает на волшебную кнопку "отправит на печать" и получает готовый проект. По моему по современным срокам проектирования ("надо было вчера") такая программа очень даже необходима.

Ага, круто. А вас куда девать тогда?

[dallaev]

если такая программа появиться мы все останемся без работы в проектных институтах будут работать директор 2-3 програмиста и все

[Pum-purum]

все это отдаленное будущее, ибо чертить - сложная творческая работа, и для ИИ она слишком тяжела. Гораздо реальнее воплотить в жизнь т.н. Электронное правительство и заметно сократить армию бездельников-чиновников. Они все равно сидят и бумажки выписывают целыми днями. Теоретически

[zamtmn]

Нужно делать наподобии http://ru.akinator.com
Чтоб программа задавала несколько наводящих вопросов - что собственно запроектировать, а в конце выдавала ссылку на скачку готовой документации

[Огурец]

Сообщение от dallaev если такая программа появиться мы все останемся без работы в проектных институтах будут работать директор 2-3 програмиста и все

На фирме у Евгения Елпанова именно так и случилось: сократили несколько десятков проектировщиков, оставили три программиста.

[Александр_К]

Сообщение от Sarman Всем здравствуйте! Есть ли такая программа, которая сама чертит? Если нет, то будет ли когда- нибудь? И как скоро? Кто- нибудь занимается ее разработкой? Жду не дождусь

А программку, которая будет думать за тебя нужна?

[Sarman]

Агаааа, я понял. Вот значит почему нет такой программы. Проектировщики оказывается боятся остаться без работы.
Ну ладно, будем тогда сидеть и горбиться перед компьютером,
линии вырисовывать.
А как же прогресс, инновации...

Александр_К, да нужна.

[Profan]

"Трое из ларца" тебе нужны.

[DJ AntOn]

сначала подумал что эт шутка.. хотел тож поглумиться над автором ..
но увидев посты уважаемого Огурца.. задумался..
есть же нормкад.. который задает несколько вопросов, а в итоге выдает подробный оформленный отчет...(здесь не идет речь о косяках)
значит теоретически можно аналогичное сделать и с чертежами (если кто то наработает базу данных по пролетам, балка, фермам, узлам, спецификациям и пр.)
ни для кого ни секрет, что многие конторки используют свои наработки... копируя узлы, планы, разрезы.. из проекта в проект
НО современные архитекторы хотят уйти от серий и этих шаблонных наработок, постоянно создавая эксклюзивные решения..
таким образом труд конструктора (как зависящий от архитекторов) останется индивидуальным и уникальным, не подвластным ни одной чертилке..
а что до автоматизации узлов, так эти макросы постоянно придумываются (в RST, ASD, tekla, advance steel и многие др.)

[Огурец]

Я там в конце пару буковок написал, в расчёте на понимание. ИИ - это общепринятая аббревеатура "Искусственный Интеллект".

Его открытие и развитие (в чём лично я нисколько не сомневаюсь, весь вопрос - скоро ли) может оказаться страшнее атомной бомбы.

Тогда и проблемы проектирования будут смотреться совсем по другому.

Небольшая цитата из Станислава Лема:

Исходным пунктом наших рассуждений послужит наглядная таблица классификации эффекторов, то естьорганов, способных действовать, которую Пьер де Латиль приводит в своейкниге "Искусственное мышление" 2. Он различает три главных классаэффекторов. К первому классу - классу детерминированных эффекторов -относятся простые орудия (такие, как молоток), сложные устройства (счетныеприборы, классические машины) и орудия, сопряженные со средой (но неимеющие обратных связей), например автоматический сигнализатор пожаров. Второй класс - класс организованных эффекторов - охватывает системы с обратной связью: автоматы со встроенным детерминизмом действия(автоматические регуляторы, например в паровых машинах), автоматы с изменяемой целью действия (программируемые извне, например электронные машины) и самопрограммирующиеся автоматы (системы, способные к самоорганизации). К последним принадлежат животные и человек. Еще на одну степень свободы богаче те системы, которые способны для достижения цели изменять самих себя (де Латиль называет эту способность свободой типа"кто" и понимает это в следующем смысле: в то время как человеку организация и материал его тела заданы, эти системы более высокого типа могут - будучи ограничены уже только материалом, сырьем - радикально изменять собственную организацию; примером может служить живой биологический вид в процессе естественной эволюции). Гипотетический латилевский эффектор еще более высокого ранга обладает также свободой выбора материала, из которого он "сам себя строит". Де Латиль предлагает в качестве примера такого эффектора с наибольшей свободой механизм "самотворения" космической материи согласно теории Хойла 3.

[Serg_TIT]

Инженерия - тоже наука. Нужно понимать, что одним черчением и расчётом всё не оганичивается. Есть развитие технологии и техники, т.е. новые узлы, конструктивные, архитектурные решения - а это также и творчество, и внедрение достижений науки. Программы такого делать вряд ли смогут. А чтобы запрограммировать что-либо новое, надо взять что-либо новое, так что программисты должны быть параллельно и инженерами )) Возможно, что действительно, автоматическое создание чертежей неиндивидуальных конструкций частично разгрузит инженеров, и оно действительно нужно. Оформление проекта это всё-таки довольно хлопотное дело, и на него уходит немало времени.

А всех инженеров всё равно не уволят. Наверно...

[wasilij1973]

Автоматически создаваемые Схемы расположения, но в "формате КМД" ... ВСЕ КОНСТРУКЦИИ, СТЫКИ, УЗЛЫ, ПРОКАТ по уже разработанной документации - т.е. по сериям!!!

Как ни странно, но об этом как раз в последнее время начал задумываться.

[MMV]

Его открытие и развитие (в чём лично я нисколько не сомневаюсь, весь вопрос - скоро ли) может оказаться страшнее атомной бомбы.

Математически доказано (и это не "американские ученые доказали", это теорема Геделя и следствия из нее), что ИИ на основе принципов, на которых строятся современные вычислительные системы, построить нельзя. А чтобы строить на других принципах нужна новая физическая картина мира.

[Pum-purum]

Математически доказать можно все что угодно. Долгое время существовал такой парадокс, что черные дыры поглощают в себя пространство, что противоречило всем законам всех наук. Но это было математически доказано! лишь спустя долгие годы тот же человек, что доказал эту муть, ее же и опровергнул. Так что...

[Огурец]

Сообщение от Pum-purum Математически доказать можно все что угодно. Долгое время существовал такой парадокс, что черные дыры поглощают в себя пространство, что противоречило всем законам всех наук. Но это было математически доказано! лишь спустя долгие годы тот же человек, что доказал эту муть, ее же и опровергнул. Так что...

Потрудитесь хотя бы посмотреть формулировку великой теоремы Гёделя о неполноте формальной теории.

Сообщение от Огурец Потрудитесь хотя бы посмотреть формулировку великой теоремы Гёделя о неполноте формальной теории.

+100

Но дело в том, что мало кто эту теорему знает

[wasilij1973]

Есть ли такая программа, которая сама чертит?...хотелось бы, чтобы программа выдала полный комплект чертежей

За рубежом такие программы есть. Только узкоспециализированные. Сам я их конечно не "щупал", а видел результаты: полный комплект чертежей каркаса из рам переменного сечения + расчетная записка листов 1000. Я уверен на 100%, что автомат. Или монолитный каркас. То же.

Сообщение от wasilij1973 За рубежом такие программы есть. Только узкоспециализированные. Сам я их конечно не "щупал", а видел результаты: полный комплект чертежей каркаса из рам переменного сечения + расчетная записка листов 1000. Я уверен на 100%, что автомат. Или монолитный каркас. То же.

В свое время я для рам окон такое на базе T-flex хотел создать. В принципе элементарно при пользовании глобальными переменными. Вводишь интересующие параметры и в итоге получаешь комплект чертежей. На сколько знаю, такое создали для редукторов, чтоб каждый раз не мучиться с перерасчетом. Все зависит от того, какие задачи ставятся.

[zzzzz-5]

В нашем проектном институте есть такая программа:
Пользователь ( Сисадмин) вводит названия осей и расстояние между осями.
Далее кол-во этажей.
И программа сама считает и вычерчивает фсе в т.ч. КЖ и КМ .
Но самое интересное:зарплата у Сисадмина выше ,чем у ведущого инженера (не упоминая уже конструктора с его зарплатой 4700 рублей ПМ).
Сисадмин у нас Голова. А у ВАС?

[wasilij1973]

А по мелочам, так комета или арбат(монолитные колонны) скадовские. А вот их "монолит", так по мне проще руками начертить, чем ввести все исходные.

[Vova]

Ой, хорошо-бы такая программа появилась когда придет время уйти на пенсию. Куда подеваются проектировщики? Но куда-то ведь ушли копировщицы с появлениям кальки-D. Куда-то ушли инженеры-проектировщики, коих была тьма в проектных институтах, когда автокады стали массовыми. Куда-то ушли машинистки, когда все сами стали печатать на компе. И куда ушли инженеры с поста 16? А если еще придумают робота, в который заложат чертежи с той программы и он сам построит дом. Тогда понадобятся только водители подвозить стройматериалы, да человек который будет чинить робота, да Евгений Елпанов, чтобы чинить большую красную кнопку, если на нее слишком сильно нажмут.
Шутки-шутками, но был у нас студент, он подрабатывал тем что писал лозунги (типа Да здравствует ххх годовщина великой октябрьской соц.....). Ему давали красное полотнище и он по трафарету закрашивал буквы. Я говорю, мол, добавь в краску силикатного клея, и плакат будет жить долго, останется только годовщину подправить. А он отвечает: а на что я буду жить? Нет уж, пусть краска осыпается, я ее специально водой разбавляю.

[ButcheR]

есть какая-нибудь программа, которая будет вместо меня писать на форуме???

[~AlexX~]

Sharman, вы с луны что-ли свалились.
Сейчас практически по всем разделам существует уйма программ, автоматизирующих процесс получения чертежей. Процентов 30% современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют), т.е то что и должен делать квалифицированный инженер.
А остальные разбавляют краску водой...
Выбор за вами (за вашим руководством).

[Sarman]

Сообщение от ~AlexX~ современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют),

Ну моделирую я в Allplan-e и что? Я бы не сказал что это легко.
Я же говорю о программе, которая сама бы все смоделировала
и выдала готовый комплект чертежей. Остается только сшить.
Хотя я где-то слышал, что есть оборудование, которое само сшивает и комплектует проект.
zzzzz-5, wasilij1973 Вы говорите, что есть такие программы.
Как называются и где их можно взять, если не секрет.

[T-Yoke]

Сообщение от ~AlexX~ Sharman, вы с луны что-ли свалились. Сейчас практически по всем разделам существует уйма программ, автоматизирующих процесс получения чертежей. Процентов 30% современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют), т.е то что и должен делать квалифицированный инженер...

Ну тогда осталось сделать последний шаг и вообще отказаться от чертежей. Тем более попытки уже были и неоднократно и даже успешные. У китайцев очень здрово получается.
Берут какой-нибудь девайс, используя 3D-сканер делают модель, с неё получают технологические заготовки для различных операций, в 3D-модели, по ним формируют необходимую технологическую оснастку и управляющие программы для станков с ЧПУ. И все без чертежей

[Огурец]

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!

Только что прилетел из Белоруссии шеф. Ездил принимать на завод капители, изготовленные по моим 3D моделям. Всё сделали, как надо.

СТАДИИ ЧЕРЧЕНИЯ НЕ БЫЛО !!! Только моделирование в Rhino и AutoCAD.

[Регистр]

Уважаемый

Сообщение от Огурец Огурец

Без иронии и сарказма - рад за Вас. Делаю первые шаги в AutoCAD.
Вы правы на 100. Осмелюсь доложить - вопрос с храмом встал, и пожалуй намертво.

Сообщение от T-Yoke Только что прилетел из Белоруссии шеф. Ездил принимать на завод капители, изготовленные по моим 3D моделям. Всё сделали, как надо. СТАДИИ ЧЕРЧЕНИЯ НЕ БЫЛО !!! Только моделирование в Rhino и AutoCAD.

Да эт в принципе давно такая практика работает. Я лет пять как назад 3D модели пластмассовых изделий делал, а по ним в Китае делали прессформы - и никаких чертежей.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Берут какой-нибудь девайс,

Ага, берут...что плохо лежит

[Регистр]

Сообщение от VVapan4ik Да эт в принципе давно такая практика работает. Я лет пять как назад 3D модели пластмассовых изделий делал, а по ним в Китае делали прессформы - и никаких чертежей.

Это некая связка с ЧПУ???

Сообщение от Регистр Это некая связка с ЧПУ???

Я не знаю. Эт нас мало интересовало. Нас прессформы интересовали, мы их получали, и очень качественные. Может китайцы напильниками прессформы делали, дружно взявшись Эт их дело... У нас такие прессформы раза в два-три дороже вставали, и самое главное - сроки совсем другие. Молодцы китайцы, как ни говори.

[Огурец]

Видите ли, в моей практике это первое применение ЧПУ в строительстве.

Сообщение от Огурец Видите ли, в моей практике это первое применение ЧПУ в строительстве.

Я вот удивляюсь, почему в строительстве, к примеру, кран с ЧПУ не сделали до сих пор? "Коробку" дома сделать из стандартных блоков - ничего сложного не вижу. В машиностроении гораздо сложнее детали и узлы попадаются, и ничего, роботы делают по заданной программе. Взять, к примеру, конвейер для сборки машин. Может поэтому у нас и жилье такое дорогое? Разом бы проблему с жильем бы решили. Наверное пока "кому-то" не выгодно.

[~AlexX~]

Сообщение от Sarman Я же говорю о программе, которая сама бы все смоделировала и выдала готовый комплект чертежей. Остается только сшить.

А как же фантазия, полет инженерной мысли. Причем без иронии. Во что превратятся подобные сооружения и зачем нужны будете вы - инженер, если появится такая программа?

T-Yoke, по поводу отказа от чертежей. Я только за. В отдельных областях это постепенно становится обычной практикой. Но, взять к примеру строительство, ведь автор темы имел в виду ПГС. Ну, допустим, создали модель, ну изготовили с использованием ЧПУ без чертежей, благо такие возможности есть, но КТО все это дело без чертежей монтировать сейчас будет. Вы вспомните наши стройки.
А экспертиза? На экспертизу модель отдавать или отказаться вообще?

[Огурец]

Offtop: Я вот удивляюсь, почему в строительстве, к примеру, кран с ЧПУ не сделали до сих пор? "Коробку" дома сделать из стандартных блоков - ничего сложного не вижу. В машиностроении гораздо сложнее детали и узлы попадаются, и ничего, роботы делают по заданной программе. Взять, к примеру, конвейер для сборки машин. Может поэтому у нас и жилье такое дорогое? Разом бы проблему с жильем бы решили. Наверное пока "кому-то" не выгодно.

Именно, именно так! В машиностроении намного более сложные задачи решаются роботизированными комплексами.

Сообщение от ~AlexX~ А экспертиза? На экспертизу модель отдавать или отказаться вообще?

В машиностроении эта проблема давно решена - никаких экспертиз За качество сами конструктора и технологи отвечают.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от ~AlexX~ А как же фантазия, полет инженерной мысли. Причем без иронии. Во что превратятся подобные сооружения и зачем нужны будете вы - инженер, если появится такая программа?

Пришло время и мне вмешаться...
Вопрос к архитекторам, конструкторам и другим инженерам:
Сколько своего рабочего времени, вы тратите именно на творческую работу, а сколько на вычерчивание уже придуманного вами, оформление, согласование, моделирование и визуализацию в конце концов?
Говорите творческие задачи? Самый простой пример - вентиляция или пожарноохранные системы. Если уже есть планы помещений и их назначение, нужен творческий подход с точки зрения дизайна, возможно других сторон, но сами трассы чертить - это уже не творческие задачи! Программу можно обучить это делать за вас. А если говорить о кабельных журналах, спецификациях итд - это вообще воровство рабочего времени у сотрудников. И это только о работе людей, изначально занимающихся творческой работой. А что сказать о технологах, у которых давно известно какой станок, что может сделать. Какой нужен инструмент, квалификация работника и сколько времени, электричества итд, можно полностью автоматизировать. Потом идет отдел учета и плановый отдел. Объясните, зачем они нужны, если мы работаем в электронном виде и чертежи уже есть, станки работают и могут давать обратную связь или хотя бы, оператор может ставить галочку о окончании обработки изделия? А это люди - много людей и огромные горы отличной финской бумаги... Все противники автоматизации, узнайте в своей фирме, сколько средств уходит только на заправки печатающей и копирующей техники. Спросите, как используются оформленные вами спецификации итд.

ps. Еще полгода назад, на одном подмосковном заводе, спецификации распечатывали и по ним составляли накладные на готовую продукцию и расход материала в экселе, потом эти накладные печатали и несли в отдел учета, чтоб там их внести в 1C, опять вручную. А это люди и еще люди и ошибки и еще люди, для проверок ошибок и много - много рабочего времени...

pps. Я не противник отделов учета или планового отдела! Нужны все.
Но я большой противник рутинных операций, которые каждому из нас приходится выполнять.

Сообщение от Елпанов Евгений; Если передать рутинные операции машине, то останется свободное время, которое можно использовать как конкурентное преимущество, либо превращая его в короткие сроки, либо в лучшее качество.

Сообщение от Елпанов Евгений Сколько своего рабочего времени, вы тратите именно на творческую работу, а сколько на вычерчивание уже придуманного вами, оформление, согласование, моделирование и визуализацию в конце концов?

А сколько одинаковых букав пишет тот же романист-писатель, нажимая на одни и те же кнопочки? Может тоже прогу создать, чтоб из смешивания букав роман получался - всегда новый и интересный для читателя? Ерунду не говорите... В каждом творчестве много рутины и много труда.

[Елпанов Евгений]

VVapan4ik, это не ерунда! Вопрос к вам, как бы вы отнеслись к возможности уменьшения трудозатрат и времени на все рутинные операции в вашей работе? Т.е. вы работаете так же, в том же ритме, только необходимость печатать буквы и цифры или кликать мышью, уменьшится всего в 50 раз?

[Vova]

Сообщение от Елпанов Евгений но сами трассы чертить - это уже не творческие задачи!

У нас, при проектировании наиболее рационального соединяния электрических приборов, например, банальных розеток, именно трассы являются творческой задачей. А что уж говорить об огромном количестве труб для прокладки кабелей! Они как змеи проникают во все уголки плана этажа. Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача

[IgorSYS]

Мне кажется что программа Tekla максимально близка к такой.

[Profan]

Сообщение от VVapan4ik А сколько одинаковых букав пишет тот же романист-писатель, нажимая на одни и те же кнопочки? Может тоже прогу создать, чтоб из смешивания букав роман получался - всегда новый и интересный для читателя? Ерунду не говорите... В каждом творчестве много рутины и много труда.

Сам ерунду пишешь. Романист, можно сказать, в одиночку создает готовый продукт. Чертежи (блоки) для него уже сделали - буквы, знаки препинания. Его задача - составить из этих блоков такую конструкцию, которая будет понятна и приятна большинству людей. Это и есть творчество. К тому же, не надо забывать, что основная творческая работа происходит в голове писателя, он же не создает произведения бездумным перебором и чередованием букв.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Vova У нас, при проектировании наиболее рационального соединяния электрических приборов, например, банальных розеток, именно трассы являются творческой задачей.

Действительно интересная информация!
Не знал, что бывают настолько сложные трассы, прокладка которых действительно занимательна...
Но я уверен, рутинные операции есть и у вас

ps. Как бы мне хотелось сказать:
"- У вас еще нет автоматизации? Значит завтра мы идем к вам!"

Сообщение от Profan; Сам ерунду пишешь. Романист, можно сказать, в одиночку создает готовый продукт. Чертежи (блоки) для него уже сделали - буквы, знаки препинания. Его задача - составить из этих блоков такую конструкцию, которая будет понятна и приятна большинству людей. Это и есть творчество.

Те. по вашему, переход от кульманов к автокаду, это отъем творчества?
На компьютере, тоже можно творить...

Сообщение от Елпанов Евгений Вопрос к вам, как бы вы отнеслись к возможности уменьшения трудозатрат и времени на все рутинные операции в вашей работе? Т.е. вы работаете так же, в том же ритме, только необходимость печатать буквы и цифры или кликать мышью, уменьшится всего в 50 раз?

К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую".
Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально. Вполне может и кто-то другой "раздеталировать". Но расстановка, казалось бы элементарных размеров, это тоже творчество. От правильности их расстановки многое зависит, в том числе и качество и экономичность.

[forMA]

Сообщение от Vova Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача

Никакого творчества здесь нет. Всего лишь плохо формализуемая задача.

Сообщение от VVapan4ik К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую". Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально. Вполне может и кто-то другой "раздеталировать". Но расстановка, казалось бы элементарных размеров, это тоже творчество. От правильности их расстановки многое зависит, в том числе и качество и экономичность.

А это ващще - бред голимова ежа Матчасть надо было учить в ВУЗЕ и не пришлось бы фантазировать при простановке размеров сейчас.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от VVapan4ik К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую". Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально.

Отличный подход, такой же и я использовал в своем отделе, когда руководил конструкторами...

ps. Если взять всемогущего программиста который сможет систематизировать ваши подходы к проектированию, вычленит все важные и интересные для вас задачи, сохранит творческую составляющую и позволит не чертить, а управлять процессом проектирования как такового, но с возможностью в любой момент вмешаться и все сделать вручную или полуавтоматически? Единожды созданное, больше никогда не забудется и будет помогать вам и всем вашим товарищам. Разве это плохо?

pps.

Сообщение от Бубырь-UA; Сообщение от Vova; Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача Никакого творчества здесь нет. Всего лишь плохо формализуемая задача.

Возможно здесь действительно есть творческая составляющая. Простой пример - головоломки типа судоку или японские кросворды. Уверен, мне не составит проблем написать программу-решалку таких головоломок, но я никогда не пытался этого сделать, но играл с наслаждением...

[forMA]

Сообщение от Елпанов Евгений Возможно здесь действительно есть творческая составляющая. Простой пример - головоломки типа судоку или японские кросворды. Уверен, мне не составит проблем написать программу-решалку таких головоломок, но я никогда не пытался этого сделать, но играл с наслаждением...

А вот Каспаров когда компьютеру проиграл как- то сразу потерял наслаждение и начал метаться между КПК и т.н. "быстрыми" шахматами . Впоследствии все бросил и ударился в политику

Сообщение от Бубырь-UA Матчасть надо было учить в ВУЗЕ и не пришлось бы фантазировать при простановке размеров сейчас.

Ты лучше расскажи, прежде чем ругаться, есть ли такая прога, которая "правильно" размеры ставит? Вроде же как матчасть есть, а почему-то сколько мучаются, проги до сих пор такой не создали... Дело значит не в матчасти, а в творчестве, которое под структуризацию не подпадает.

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Ты лучше расскажи, прежде чем ругаться, есть ли такая прога, которая "правильно" размеры ставит? Вроде же как матчасть есть, а почему-то сколько мучаются, проги до сих пор такой не создали... Дело значит не в матчасти, а в творчестве, которое под структуризацию не подпадает.

В первых я не ругаюсь, а во вторых рынком надо хотя бы немножко интересоваться. Задачу простановки размеров можно решить и написать прогу, да некому. Количество математиков на Земле ограничено. Большинство трудится в ВПК и в разработке игр. Там, где больше платят. У меня лежат без дела уже лет десять несколько коммерческих постановок задач, а реализовать не могу. Некому этим заниматься.

Сообщение от Бубырь-UA Количество математиков на Земле ограничено.

Дело не в математиках Здесь даже некоторые пытаются теорему Гёделя о неполноте обойти Дело в том, что размеры нужно увязать между деталями, а не получить в итоге кучу "железок", не собираемых между собой.

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Дело не в математиках Здесь даже некоторые пытаются теорему Гёделя о неполноте обойти Дело в том, что размеры нужно увязать между деталями, а не получить в итоге кучу "железок", не собираемых между собой.

Тебе знакомы такие словосочетания как: "Размерная цепь", "Конструкторская или технологическая база" ?

Сообщение от Бубырь-UA Тебе знакомы такие словосочетания как: "Размерная цепь", "Конструкторская или технологическая база" ?

Конечно знакомы. При чем тут это? Я тебя не понимаю, как "машина", пусть даже очень "умная", решит, где конструктор задумал базу поставить и какие, к примеру, отверстия из тысячи на "станине" между собой увязать? Что ты пытаешься доказать? Что "Бога" нет?

[Солидворкер]

Спокойнее!

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Конечно знакомы.

А раз знакомы, то сделай матобеспечение и напиши утилиту к AutoCAD-у. На VBA , например. Уровеннь стандартной расчетно- графической работы по интеллекту. По объему ну как курсовик. Сделашь- попробуй продать. Денег много не заработаешь, но "лыжи" сделаешь. А на этих "лыжах" можешь скользить хоть в Америку.

[Агамемнон]

Сообщение от Елпанов Евгений Самый простой пример - вентиляция или пожарноохранные системы. Если уже есть планы помещений и их назначение, нужен творческий подход с точки зрения дизайна, возможно других сторон, но сами трассы чертить - это уже не творческие задачи!

Ну-ну. Вам понятие "оптимум" знакомо?

Вы вообще имеете представление о том, например, откуда "воздухообмены" берутся? Или как на "комфорт" влияет "воздухораспределение"? Или, например, о взаимном влияниии вентиляции,отопления, кондиционирования и параметров наружного климата на процессы тепломассобмена?
Или по каким критериям производится отнесение тех или иных помещений к тем или иным системам - а не к другим, скажем?

Сообщение от Бубырь-UA А раз знакомы, то сделай матобеспечение и напиши утилиту к AutoCAD-у. На VBA , например.

Если бы было так просто... Однако даже "лыжи" изготавливают на профессиональном уровне под конкретного спортсмена...
В строительстве вон, типовые даже дома до сих пор "ручками" строятся... Видимо потому, что так "хорошо" проектировщики размеры проставляют... Цепочками там и не пахнет... "Ручками" потому, чтоб если что можно было кувалдой или ломом подправить... Прогресс однако...

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Если бы было так просто...

Ваш брат строитель на Западе уже в Catia проектирует, а ты размерную цепь посчитать не можешь.

[уDAV]

...Миллиард лет существования звезды машина «переживает» за какие-нибудь двадцать секунд. Конечно, такой гиромат не смог бы построить ни один человек в мире. На то, чтобы произвести необходимые расчеты и сделать чертежи проектов, потребовалось бы не менее тысячи лет, а может быть, и еще больше. Можно использовать счетные машины, но и это было бы неправильно, поскольку имеется несравненно более простой способ. Он состоит в следующем: прежде всего мы строим систему автоматов, которую называем базисной; этой системе ставим общую задачу постройки гиромата, ставим условия, определяем сферу его действия и другие данные. Все это называется «направляющей установкой технологической программы гиромата». Затем мы снабжаем базисные автоматы строительным материалом и пускаем их в ход. Через несколько месяцев гиромат готов. Естественно, мы, проектировщики, не знаем ничего о тех тысячах и миллионах монтажных операций, анализах и расчетах, какие были произведены базисными автоматами. И не только не знаем, но и совершенно не интересуемся этим. Так же, как нас совершенно не интересует в деталях конструкция самого гиромата: он есть, действует, выполняет все наши приказы, а больше нам ничего не нужно..
Станислав Лем Магеланново Облако.

Сообщение от Бубырь-UA Ваш брат строитель на Западе уже в Catia проектирует, а ты не можешь размерную цепь посчитать не можешь.

Да я-то могу без проблем. Эт у нас в Автокаде до сих пор большенство в двухмерке работают и говорят еще, что это чудо...

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Да я-то могу без проблем.

Так в чем дело? Начни, сделай что- нибудь полезное и хорошо. Просигналь мне, что все OK, а я тебе подарю 3-4 темы с материалом...Безвозмездно, т.е даром.

p.s. Кстати, я в свое время как раз и сделал автоматизированную деталировку. Прессформы...Будь они неладны.

[Хмурый]

на форуме была тема, в которой обсуждается разработка американским инженером голосового управления для AutoCAD'а

Сообщение от Бубырь-UA Просигналь мне, что все OK, а я тебе подарю 3-4 темы с материалом...Безвозмездно, т.е даром.

В таком случае ты лучше выложи темки на всеобщее обозрение, может кто еще идею подхватит... У меня тоже есть идейки, но они не связаны с темой форума... пока их пытаюсь решать... Но посмотреть твои темки было бы интересно.

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik В таком случае ты лучше выложи темки на всеобщее обозрение, может кто еще идею подхватит...

Не- а , только в надежные молодые руки и только в ...э-э-э... конкретный географический район.

Сообщение от Бубырь-UA Не- а , только в надежные молодые руки и только в ...э-э-э... конкретный географический район.

Ну выкладывай в личку, посмотрю, что, как и почем

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Бубырь-UA Не- а , только в надежные молодые руки и только в ...э-э-э... конкретный географический район.

Вообще то, и мне тоже интересно. Но как только услышал о районе, сразу задумался...

ps. А вообще, интересная могла бы получиться тема, содержащая задумки, нереализованные заявки или даже оформленные тех задания! Особенно, если тема будет одна и в ней будет выложено все сразу, а для детальных прений по отдельному проекту, если будет начинаться глубокая проработка, можно открывать и отдельные темы. Главное, чтоб все ссылки и пояснения в одном месте...

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Ну выкладывай в личку, посмотрю, что, как и почем

Как же можно выложить в личку только примерно 200 страниц материала по теме , например, "Экспресс- калькуляция прессформ (штампов, станочной оснастки)" или "Организация архива документации на базе тэгов файла DWG"? Или "Интерактивный расчет режимов резания" . Это серьезная работа.

Сообщение от Елпанов Евгений Но как только услышал о районе, сразу задумался...

Имеется в виду Россия. Хотелось бы сделать маленький подарок исторической родине. Но правила форума не позволяют дискутировать на эту тему.

[Vova]

Вот разногласия двух авторов. Кто них них больше прав?

Сообщение от ~AlexX~ Процентов 30% современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют), т.е то что и должен делать квалифицированный инженер.

Сообщение от VVapan4ik Эт у нас в Автокаде до сих пор большенство в двухмерке работают и говорят еще, что это чудо...

Сдается мне, ближе к истине стоит VVapan4ik. Я бы уточнил: подавляющее большинство. Вот доказательство тому: В теме, где DEM приглашает на работу, он похвастался, что у них применяют 3Д не для презентаций, как во многих других конторах, а для реальной работы. То есть он подтверждает, что 3Д это удел продвинутых одиночек и делается для красивых картинок. (Кстати его тему, чтобы точно процитировать, не нашел)

Сообщение от Бубырь-UA Цитата от Vova: Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача ...... Никакого творчества здесь нет. Всего лишь плохо формализуемая задача.

Еще не было случая чтобы Бубырь-UA оставил любое мое сообщение без шпильки в бок. Я уже начинаю думать что он близнец приснопамятного Forma

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Vova Кто них них больше прав?

Оба правы Просто в разных областях. В некоторых без 3D жить можно, но (как бы это помягче сказать) некомфортно. В других - 3D нужно как собаке пятая нога.

Сообщение от Vova 3Д это удел продвинутых одиночек и делается для красивых картинок

Я бы так не сказал. В некоторых вопросах без 3-мерки не обойтись.

И, наконец, про "плохо формализуемую задачу". Я думаю, что тут надо было немного расшифровать: плохо формализуемая = плохо алгоритмитизируемая = плохо / тяжело программируемая. Слишком много входящих условий надо описать, и не все они постоянны. Зависимости между этими условиями есть, но эти зависимости "с нечеткой логикой" (а разработки в этой части обычно стоят немеряных денег).

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc плохо формализуемая = плохо алгоритмитизируемая = плохо / тяжело программируемая

И поэтому решить такую (нерешаемую програмно) задачу есть творчество

[Кулик Алексей aka kpblc]

Или описать все зависимости и условия их "срабатывания"

[~AlexX~]

Сообщение от Vova Вот разногласия двух авторов.

Кстати, цифры взяты не с потолка, хотя, конечно достаточно грубо. Просто по роду своей деятельности довольно часто приходится общаться с проектными и производственными конторами и некая личная статистика имеется.

[lexsboss]

Когда такая программа будет создана, главное успеть во-время застолбить рабочее место.

[sandro]

Зарплату за тебя она тоже получать будет? Или будешь ответственным нажимальщиком красной кнопки?

[AlexV]

Сообщение от lexsboss Когда такая программа будет создана, главное успеть во-время застолбить рабочее место.

Сообщение от sandro Зарплату за тебя она тоже получать будет? Или будешь ответственным нажимальщиком красной кнопки?

Большая Красная Кнопка в идеале превращается в этакий инструмент хакера.. Нажал на кнопку -> получил денег.. Остальные функции побочны и отвлекают внимание дающего денег..

[wasilij1973]

Думаю что-то подобное появится в недалеком будущем. И даже без ИИ. Эдакий комплекс будет не локальным, а сетевым, т.к. в первую очередь будет обрабатываться мощнейшая база данных, начиная от материалов и заканчивая готовыми проектами. Или другой вариант: по исходным данным строится модель, которая расчитывается, корректируется и выводится в чертежи. Или третий вариант: симбиоз двух первых.
Для группы профессионалов-программистов и инженеров это и сейчас вполне решаемая задача.
А деньги будет стричь тот, кто сначала вложит их в такую разработку. Или не будет, если не позаботится о безопасности и т.п.

Да-а-а... (Дурень думкою багатіє (с) укр.присказка)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от wasilij1973 Думаю что-то подобное появится в недалеком будущем. И даже без ИИ. Эдакий комплекс будет не локальным, а сетевым, т.к. в первую очередь будет обрабатываться мощнейшая база данных, начиная от материалов и заканчивая готовыми проектами. Или другой вариант: по исходным данным строится модель, которая расчитывается, корректируется и выводится в чертежи. Или третий вариант: симбиоз двух первых. Для группы профессионалов-программистов и инженеров это и сейчас вполне решаемая задача. А деньги будет стричь тот, кто сначала вложит их в такую разработку. Или не будет, если не позаботится о безопасности и т.п. Да-а-а... (Дурень думкою багатіє (с) укр.присказка)

УволЮт вас Усех, к едренией фени...

[Profan]

Не успеют уволить, т.к. такая программа появится в 2147 году.

[ShaggyDoc]

Программа "которая сама чертит" есть! Цитирую рекламную шелуху, опубликованную ещё 10 лет назад:

СМП — программный комплекс для моментального проектирования, документирования, моделирования и создания трехмерных справочно-информационных систем инженерных сетей, состоящий из самостоятельных, взаимодействующих между собой модулей, по видам инженерных коммуникаций: сети водопровода, сети канализации, тепловые сети, сети газопровода, электросети и т.д.

Ыы...

Концепция СМП — нарисуй эскиз трубопровода, получи всю необходимую документацию — позволяет одному исполнителю за 5-10 минут создать стопроцентно готовую к практическому применению расчетно-проектно-сметную документацию на инженерные сети, соответствующую всем требованиям ГОСТов, СНиПов и другим проектно-нормативным документам.

Я плакалъ

Проектирование инженерных коммуникаций сводится к нанесению эскиза проектируемого трубопровода на отсканированном топографическом плане местности с указанием диаметров труб (или нагрузок), вертикальных отметок земли и точек пересечения с другими сетями. На основе эскиза программа после глубокой проработки всех возможных вариантов проектно-расчетных решений немедленно выбирает оптимальный с точки зрения технико-экономических показателей из заданных условий и создает полный комплект проектно-сметной документации, не требующий редактирования и готовый к применению. Системы автоматически разместят и построят трассы, вертикальные пересечения, расположат соответствующую трубопроводу арматуру, колодцы, камеры, лотки, запроектируют узлы и т.д.

"Сбылась мечта идиота"...

Силами одного специалиста выполняется объем работ нескольких отделов проектной организации (технологического, теплотехнического, гидротехнического, строительного, сметного и др.), совмещающий в себе все расчетные и графические задачи. То, на что в проектных организациях уходят недели, а иногда и месяцы, системы позволяют сделать за считанные минуты.

И много еще полезного.

Только если авторы такие умные, почему они такие бедные? Ведь всю страну могли сами "опроектировать". "За считанные минуты".

Эту СМП я проверял. Полная лажа (желающие могут найти и испробовать). Одни мечты слабеньких программистов, понятия не имеющих о процессе проектирования. Тем более такого сложного дела, как все сети.

Думаю что-то подобное появится в недалеком будущем

А такое "думаю" было и 40 лет назад (мы сами думали), и двадцать лет назад, и десять. И сейчас некоторые думают.

За все годы не решены даже такие простые на вид задачи, как качественный машинный перевод хотя бы технических текстов, не говоря уж о поэзии. И у тех, кто хорошо понимает, что к чему (например у Билла Гейтса) пессимизма с каждым годом всё больше.

[shnn]

Около 10 лет назад, еще в институте подрабатывал, видел наброски программы на лиспе для акада для КЖ. Принцип работы: строим план стен и колонн, выдавливаем в 3Д. Запускаем программу и натравливаем ее на трехмерку. На выходе имеем кучу файлов dwg с индивидуально разрисованными стенами и колоннами. Есть одно но. Их все надо было дорабатывать. По какой причине отказались от дальнейшей разработки программы не помню. Все осталось в зачаточной стадии.

[Огурец]

Дополнительно к посту #37:

[forMA]

to Огурец:
---------------
Я чего то недопонял. Вы радуетесь тому, что эту деталь сделали с помощью УЧПУ или огорчаетесь?

[Огурец]

Я - радуюсь. Раньше в церковном строительстве ЧПУ не применялись, теперь будут.

[forMA]

Сообщение от Огурец Я - радуюсь. Раньше в церковном строительстве ЧПУ не применялись, теперь будут.

У меня правило: не участвовать в "технологических" дебатах, но здесь не могу удержаться. В таком случае, эту деталь следует отливать в кокиле и обеспечить потребности всей России. Затем перейти на литье под давлением...ассортимента церковного назначения...На поток. Радость то какая.

[Розмысл]

Видится мне в связи с этим огромный трехмерный принтер, который печатает послойно здание используя соответствующие материалы, а прораб сидя в коптерке за компом это дело контролирует. "Работать должны машины, а человек - культурно отдыхать!"

[Огурец]

Сообщение от Бубырь-UA В таком случае, эту деталь следует отливать в кокиле и обеспечить потребности всей России. Затем перейти на литье под давлением...ассортимента церковного назначения...На поток.

Это каррарский мрамор из Италии.

[Хмурый]

Розмысл, да ерунда, этот трёхмерный принтер. он тонкие детали (<1 мм) всё-равно не может печатать. Если взять масштаб 1/100- то это 100 мм.

[Розмысл]

Сообщение от Огурец Это каррарский мрамор из Италии.

насколько я знаю итальянцы заморозили добычу мрамора дабы оставить сие богатство потомкам.

[AlexV]

Сообщение от Хмурый Розмысл, да ерунда, этот трёхмерный принтер. он тонкие детали (<1 мм) всё-равно не может печатать. Если взять масштаб 1/100- то это 100 мм.

Ну да, не может он уменьшенную модель печатать.. А если здание целиком - почему нет? Даже где-то ссылка уже была на форуме, про печать домов..
Правда, учитывая стоимость расходных материалов, дом получится не из дешевых..

[Огурец]

Нет, не все. Заморожена добыча скульптурного камня. Тот, что покупаем мы - с небольшими темными прожилками и его ещё очень много.

[forMA]

Сообщение от Огурец Это каррарский мрамор из Италии.

Не ведают, что творят

[Розмысл]

Сообщение от AlexV А если здание целиком - почему нет?

Вот я про это и говорю. Может и материалы подкатят будущие технологи для таких принтеров, ну например некий чудо-пластик или композит. Ну если не все здание печатать, то хотя бы отдельные конструктивные элементы, балки там, колонны. Представляю, сырьем для изготовления такого материала б/у-шные пластиковые бутылки. Во экологи-то обрадуются, и я с ними чарочку выпью за это дело!!

[forMA]

Сообщение от Розмысл Представляю, сырьем для изготовления такого материала б/у-шные пластиковые бутылки.

Есть уже.

[AlexV]

Сообщение от Розмысл Вот я про это и говорю. Может и материалы подкатят будущие технологи для таких принтеров, ну например некий чудо-пластик или композит. Ну если не все здание печатать, то хотя бы отдельные конструктивные элементы, балки там, колонны. Представляю, сырьем для изготовления такого материала б/у-шные пластиковые бутылки. Во экологи-то обрадуются, и я с ними чарочку выпью за это дело!!

Дискуссия имеет шанс уклонится в сторону нанороботов и поатомной сборки..

[Meknotek]

Оффтоп: уже было наверно, но вот ваш робот-строитель:
http://www.membrana.ru/articles/inve...21/192200.html

[vedinzhener]

[quote=VVapan4ik;529026]К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую".
Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально. Вполне может и кто-то другой "раздеталировать". Но расстановка, казалось бы элементарных размеров, это тоже творчество. От правильности их расстановки многое зависит, в том числе и качество и экономичность.[/quote

А я принципиально не пользуюсь 3D програмами что бы не потерять пространственное видение обьекта,а иногда принципиально провожу расчет вручную,дабы навыков не потерять. Если за человека будут большинство процессов делать машины он просто деградирует и отупеет, Это мое личное мнение.

[Розмысл]

Сообщение от vedinzhener сли за человека будут большинство процессов делать машины он просто деградирует и отупеет, Это мое личное мнение.

В принципе, это уже и происходит , в какой-то мере, например и со мной. Я это начинаю понимать когда заглядываю в институтские учебники.

[zenon]

Сообщение от Meknotek Оффтоп: уже было наверно, но вот ваш робот-строитель: http://www.membrana.ru/articles/inve...21/192200.html

еще вот
http://mirnt.ru/gear_electronic/3d-print-building

[Розмысл]

Класс! Объявление в газете - "Печатаю дачные домики. Планировка по выбору заказчика. Самовывоз. Торг уместен"

[Meknotek]

Сообщение от Sarman Есть ли такая программа, которая сама чертит?

Есть! Чертит со скоростью 400 листов в минуту... Но такая фигня получается!

[Meknotek]

Вообще, у меня в АвтоКАДе давно уже есть Большая Красная Кнопка (БКК). По сути она запускает файл со скриптом, в котором (в будущем) будут содержаться все необходимые построения. Пока там только одна строчка, которая чертит простую "коробочку" (box). Но ведь УЖЕ чертит и САМА чертит! Ведь все начинается с малого.

[Dyuk]

Сообщение от VVapan4ik А сколько одинаковых букав пишет тот же романист-писатель, нажимая на одни и те же кнопочки? Может тоже прогу создать, чтоб из смешивания букав роман получался - всегда новый и интересный для читателя? Ерунду не говорите... В каждом творчестве много рутины и много труда.

Писатель уже может надиктовывать свои произведения компьютеру, и он сам всё печатает - идеальнее вариант в плане автоматизации пока не сделать.

[forMA]

Сообщение от Meknotek Большая Красная Кнопка (БКК). По сути она запускает

Красная кнопка не может ничего запускать. Напротив, она предназначена для останова механизма, или устройства, или еще чего то подобного.

[lexabelic]

Все это от лукавого...

[pdimav]

...ну и что, до сих пор тишина? Кто что сделал для оптимизации процесса?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от pdimav Кто что сделал для оптимизации процесса?

И кого при этом не уволили с работы-за "оптиматизацию")

[pdimav]

Сообщение от Сергей812 И кого при этом не уволили с работы-за "оптиматизацию")

..а это наказуемо?

Хотя да,
по большому счету ..отимизация - это ЗЛО!

[Хмурый]

Голосовое управление AutoCAD'ом
AutoCAD Voice Control

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=agkpxS7R9Os

[Сергей812]

Сообщение от Хмурый Голосовое управление AutoCAD'ом AutoCAD Voice Control

Чтобы в ней быстро работать -надо быть Скэтмэном )

[Ljo]

1) Распознование речи постоянно идёт с ошибками.
2) Уверяю, что на хоткеях работать получается в разы быстрее, чем голосом.
3) После небольшого времени не нужно ничего в голове искать по хоткеям, всё происходит инстинктивно, как переключение на мех.КПП или печать слепым методом.

[Сергей812]

Сообщение от Ljo 1) Распознование речи постоянно идёт с ошибками. 2) Уверяю, что на хоткеях работать получается в разы быстрее, чем голосом. 3) После небольшого времени не нужно ничего в голове искать по хоткеям, всё происходит инстинктивно, как переключение на мех.КПП или печать слепым методом.

Скорее, это очередная примочка для маломобильных групп населения.

[Ljo]

Сообщение от Сергей812 Скорее, это очередная примочка для маломобильных групп населения.

Это подарок для особо разговорчивых коллег на 8 марта. Чтобы не мешали остальным работать.

[Bull]

Сообщение от Ljo Это подарок для особо разговорчивых коллег на 8 марта. Чтобы не мешали остальным работать.

Ох, как интересно будет подслушать коллектив на голосовом черчении... Уже жду с попкорном записей на трубе. Про мимическое управление как-то тоже читал (то ли реальное обсуждение, то ли стеб). Вообще улет будет за таким коллективом поглядеть...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Bull Ох, как интересно будет подслушать коллектив на голосовом черчении... Уже жду с попкорном записей на трубе. Про мимическое управление как-то тоже читал (то ли реальное обсуждение, то ли стеб). Вообще улет будет за таким коллективом поглядеть...

Проектно-певческий коллектив.. а вместо ГИПа будет Дирижер

[*KSV*]

"Чтоб проектантом быть, так надобно уменье
И руки ваших понежней, -
Им отвечает ГИП, -
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".