[Vitush Kraft]

"Более опытный" конструктор из моего отдела утверждает, что в трехшарнирной раме без затяжки, коньковый узел по принцыпу равнопрочного соединения, при малых пролётах (до 15 метров), высоте 3 метра, нагрузка распределённая не более 1,5 т.с/м (в кровле), не нужно учитывать распор. "Ведь балка металлическая, распор метал воспримит наура, всё пройдет".
А как по Вашему?

[Profan]

А посчитать кто мешает? Дело не в том, как "металл воспримет распор", а как распор воспримут опоры.

[Ильнур]

А что такое трехшарнирная рама с равнопрочным коньковым узлом?

[Vitush Kraft]

Сообщение от Profan А посчитать кто мешает? Дело не в том, как "металл воспримет распор", а как распор воспримут опоры.

Так как посчитать если он по умолчанию принимает опору как шарнирно неподвижную и перемещение =0 (опёрли на опорную подушку, приварили к заклодной детальке).
А трехшарнирная рама с коньковым узлом сделанным по принципу равнопрочного соединения, ну это как равнопрочное соединение по справочнику Мельникова или ещё какого то металиста в коньке.
Во ёщё опора - опорная подушка на кирпичной кладке.
На мой взгляд если сразу не уедит то со временем в кладке точно косяк какой нибудь выскочит.

[olf_]

Сообщение от Vitush Kraft в трехшарнирной раме без затяжки, коньковый узел по принцыпу равнопрочного соединения

- это несовместмо

[Ильнур]

Сообщение от Vitush Kraft ..А трехшарнирная рама с коньковым узлом сделанным по принципу равнопрочного соединения, ну это как равнопрочное соединение по справочнику Мельникова или ещё какого то металиста в коньке. .

Равнопрочное соединение - это значит место соединения может воспринять все, что может воспринять само соединяемое сечение. Т.е. и N, и М, и Q... Шарнира-то получается и нет. И получается просто рама шарнирноопертая.
Распор тем не менее будет непременно. Величина, правда, может быть небольшой.

[Vitush Kraft]

Сообщение от olf_ - это несовместмо

Почему несовместим?

[Sarman]

У меня распор получился 14 тонн.

[Vitush Kraft]

Вот и я отом. А вообще по опыту видели такие конструкции и к чему это вообще может привести? Ну кроме ответов, что ни к чему хорошему.

[Sarman]

Раздвинутся "ноги" у вашей 3-х шарнирной арки и капец рухнет на голову
кому нибудь!!!

[Vitush Kraft]

Ладно большое спасибо Всем. Доскорых встреч.

[Ктара]

Сообщение от Vitush Kraft Так как посчитать если он по умолчанию принимает опору как шарнирно неподвижную и перемещение =0 (опёрли на опорную одушку, приварили к заклодной детальке). А трехшарнирная рама с коньковым узлом сделанным по принципу равнопрочного соединения, ну это как равнопрочное соединение по справочнику Мельникова или ещё какого то металиста в коньке. Во ёщё опора - опорная подушка на кирпичной кладке. На мой взгляд если сразу не уедит то со временем в кладке точно косяк какой нибудь выскочит.

Всем привет, подскажите где найти расчет трехшарнирной рамы (доступным языком).Нужно расчитать раму для диплома. Сама рама уже есть.

В учебнике по строймеху.

[Ктара]

Ну-ну, спсибо за радушный прием. Понятно, что не в журнале мод.
Речь шла о качественной и доступной информации в учебных пособиях.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ктара Ну-ну, спсибо за радушный прием. Понятно, что не в журнале мод. Речь шла о качественной и доступной информации в учебных пособиях.

О, очередная круть. Понтов много, а статически определимую системы рассчитать не может. "ф топку"!
P.S. прям даже интересно - каким образом выполнить расчет ни малейшего представления не имеет. но оценить качество учебной литературы может... 8-)

[Ктара]

Вот удивительно, откуда столько амбиций берется (сам давно научился считать???) Попросила подсказать всего лишь нормальную книгу сразу булыжниками закидали. Смотрю пишите про рамы, явно литературы много читывали.
Р.S. Помоему я и слова не написала, что что-то не умею

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ктара Вот удивительно, откуда столько амбиций берется (сам давно научился считать???) Попросила подсказать всего лишь нормальную книгу сразу булыжниками закидали. Смотрю пишите про рамы, явно литературы много читывали. Р.S. Помоему я и слова не написала, что что-то не умею

1) Это не амбиции, а раздражение от невменяемых студентов (поверьте, видел я и здесь на форуме вменяемых студентов, не кидающихся понтами).
2) Сам научился считать еще в институте %-) было это больше 10 лет назад.
3) нормальная книга - это книга любой учебник по строительной механике стержневых систем советских времен (это чтобы понять, как вычислять опорные реакции и усилия в трехшарнирной арке) и любой классический учебник по МК советских же времен (чтобы понять, как подбирать сечения и конструировать/расчитывать узлы - Файбишенко, Беленя и т.д.).
4) Я бы не только булыжниками закидал, я бы за такие вопросы на пятом курсе гнал бы из института в деревню за козами ходить.
5) И где я писал про рамы? %-) я на форуме много чего писал, не только о рамах.
6) Если бы Вы умели считать, то не просили бы указать литературу для того, чтобы научиться считать.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump я бы за такие вопросы на пятом курсе гнал бы из института в деревню за козами ходить.

А, мне, Forrest_Gump, несмотря на то, что ты предлагаешь устроить тут недалече пастушескую Аркадию (часть полуострова Пелопоннеса, с которой граничила Древняя Спарта), - барышня понравилась и даже очень.

Сообщение от Ктара Нужно расчитать раму для диплома. Сама рама уже есть.

Ты так точно в институте не умел.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от таи барышня понравилась и даже очень

ты, таи, известный старый греховодник... 8-)

[Ктара]

1.Вам бы успокоительных капель 100 принять, нельзя раздражаться по всякому пустячному поводу, а то так до старости можно не дожить.
2.Пройдет лет 10 и я салагам буду писать "Вот я ... ."
3.Спасибо.
4.Я подумаю над предложением.
По поводу вменяемости: Сейчас не очень стараются учить, я честно отучилась, выплняла все предлагаемые задания, не могу сказать,что я не адекватный студент. Результат как говорится на "лицо".

[таи]

Сообщение от Ктара Всем привет, подскажите где найти расчет трехшарнирной рамы (доступным языком).

А шо за рама - деревянная , стеклянная, бетонная или металлическая? - я готов-с оказать, так сказать, посильную помощь ..эээ студентке.
Ну правда,.... делов то - Раму заноси в студию щас посчитаем-с.

[Ктара]

Спасибо, таи!!! Рама металлическая. Пролет 57.2м. В сечении сварной двутавр. Отметка в коньке 31.560м.

[таи]

Offtop: Я шас убьюся ап стену, плин!
Горев, Кузнецов, Уманский сложно материал падают и все формулах.
не сложилася у нас дружба???..., порости ... люби.... (удар ап стенку)

[Forrest_Gump]

Offtop: а все вроде так красиво начиналось: он предложил помощь, она согласилась. и тут неожиданная развязка - он убивает себя об стену %-)))))))))))))))

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump он убивает себя об стену

Я вдруг понял, мон шер, что это будет проще для меня.... чем раму посчитать студентке, да и безопаснее, знаешь какие они щас... ого-ого....
Впрочем, если ты ей поможешь я буду тебе должен. У нас с тобой все по-взрослому,.... не то что с Демом.

[Ктара]

"Все понял не дурак, был бы дурак не понял". За авторов спасибо(собственно чего и добивалась). Раму посчитаю сама.
P.S. Из всего выше написанного очевидно, что понты кидаете вы при чем дешевые. Всего хорошего.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ктара Рама металлическая. Пролет 57.2м. В сечении сварной двутавр. Отметка в коньке 31.560м.

ну, есть иные желающие-гусары, способные по этим исходным данным рассчитать конструкцию?! 8-)
P.S. мамзель, Вы - безнадежны...

[vegas]

Че вы пристали к ней. Она же студент.

[таи]

Offtop:

Сообщение от vegas Че вы пристали к ней. Она же студент.

Это очень философский вопрос кто к кому пристал..

Сообщение от Ктара Из всего выше написанного очевидно, что понты кидаете вы при чем дешевые. Всего хорошего.

Это само собой - дорогие понты дорогого стоят.
Ну не знаю, как Вы там и чего насчитаете,... но чует мое сердце с Вашей рамой у меня будут еще свиданки. .. И Вам не болеть.

[vegas]

Таи я просто сам не смгу посчитать трехшарнирную арку в ручную. Я открою Горева и найду там все необходимые данные. Но я бы хотел уметь это делать),но точно также как хотеть владеть английским языком)

[msv_mnv]

Посмотрите на рисунок, может быть это чем-то поможет. Удачи и успехов!!!

[vegas]

Действительно трехшарнирная РАМА но не с равнопрочным коньковым узлом. И без конька.

[таи]

Сообщение от vegas Таи я просто сам не смгу посчитать трехшарнирную арку в ручную.

Offtop: Продолжаем философский диспут.
Я, пожалуй, сейчас тоже не смогу посчитать трехшарнирную раму в ручную. А зачем ее считать таким способом?
Возьмите поставьте Framework (программа бесплатно распространятся и используется) и считайте там, что Вам надо по потребностям.

Во Франции, Германии, Англии, Италии совершенно спокойно применяют мощный совершенно открытый пакет Code-Aster (кузен Ансиса) при защите докторских диссертаций и ни у кого не возникает даже мысли о незаконном использовании в работе чужой интеллектуальной собственности.

Offtop: А мы тута трехшарнирные арки, типа, посчитать не можем.....

[Stierlitz]

а что это за фреймвок? можно поподробнее

[таи]

Да об чем речь..
http://members.ziggo.nl/wolsink/
Программа очень удобно для практикующего инженера построена, так как им и написана, предназначена, в основном, для стержневых элементов.
Много очень интересных фич, которые не сразу видны, но когда поймешь их суть, то на Скад уже не хочется смотреть - это металла и деревяшек касается.
Offtop: С ж/б там не все просто.