Проблема осадки фундамента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проблема осадки фундамента

Проблема осадки фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2010, 17:20 #1
Проблема осадки фундамента
Dom Андрей
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21

Ситуация такова. В первый год был сделан сборный фундамент, блоки в три ряда высотой, шириной 500мм, подушки шириной 1200мм. Перекрыт сборными ж/б плитами.Дом в плане грубо 11мХ7м. Геологии не было, расчета по нагрузкам тоже. Грунт суглинок. Полы в подвале сделаны не были. Обратная засыпка с улицы произведена. В подвале никакой подсыпки, т. е видны подушки.
На следующий год был построен один этаж из глиняного эффективного кирпича М125, толщиной наружных стен 510мм, высотой 2,7м и перекрыт сборными ж/б плитами. Ну и опять строительство было заморожено. Полы в подвале подчеркиваю так и не были сделаны как и отсыпки.
Все работы производились летом!
Теперь проблема! Начинает таять снег и проявляются признаки осадки фундамента. Один угол дома просел на 7-8см по отношению к другим. На кирпичной кладке соответственно трещины.
Какие мероприятия выполнить в первую очередь?

Последний раз редактировалось Dom Андрей, 27.03.2010 в 14:22.
Просмотров: 10916
 
Непрочитано 26.03.2010, 17:30
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


так сразу не ответить.. слишком много неизвестных..
проектик есть?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 17:32
#3
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


нет, проекта нет, есть рисунки раскладки блоков, фасады планы и все!
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 19:55
#4
Viktoriya_Fender

проектировщик
 
Регистрация: 17.03.2010
Владимир
Сообщений: 63
<phrase 1=


Во-первых,необходимо установить, продолжается ли раскрытие трещин в стенах. Для этого установите маяки и понаблюдайте. Если ширина раскрытия трещин не увеличивается, то можно их просто зачеканить ц-п раствором (конечно в зависимости уже от имеющейся ширины раскрытия, если большая, то завязать ершами или по сетке оштукатурить)-то есть произошла допустимая осадка постройки. Если трещины увеличиваются, то причину надо искать в грунтах, придется заниматься геологией (шурфы), возможно подмыв грунтовыми водами, или же слабые напластования, нагрузка-то увеличилась, в любом случае данных уже не будет хватать.
Viktoriya_Fender вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 20:41
#5
Dniper


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 12


Все правильно говорят для начала маяки и понаблюдать,если раскрытие трещин продолжается то надо делать геологию, и скорее всего усилить фундаменты, к моему товарищу конструктору (рассказывал мне) именно с такой фишкой люди обращались (оказалась ширина подошвы фундаментов была мала-строители делали без проекта- плюс грунтовые воды были выше отметки заложения подошвы фундаментов, проблема была решена следующим образом, расчетное сопротивление грунта основание было посчитано с учетом взвешенного действия воды и выполнено усиление фундаментов, те ширина подошвы была увеличена), а вобще суглинки стремные грунты и если бы были нормальные строители то как минимум фундаменты сделали не сборные , а монолитные, плюс под каждыми плоскостями сборных плит перекрытия этажей надо было делать монолитные пояса и думаю трещин не было бы.
Dniper вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 21:59
#6
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Если дом достроен до одинаковой отметки, и не было перекоса в нагрузках на фундамент, если не строили на просадочных грунтах, если глубина промерзания меньше чем глубина заложения фундамента - усиливайте или фундамент, или грунт, если, конечно, осадка продолжается в ходе строительства.
В первую же очередь, узнайте какие фундаменты в соседних домах, если есть такая возможность. Ведь они-то стоят и не обваливаются, значит фундамент там - самое то, что Вам и надо.
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2010, 01:46
#7
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Маячки уже установлены! слежу уже неделю! Пока изменений нет, Да и раскрытие произошло примерно в течении трех недеель, т. е значительно резко. В принципе грешу на выдавливание грунта из под подошвы фундамента! В данном поселке построет уже десяток коттеджей по такому же принципу, но в них никаких проблем. Появление какой либо линзы на данном участке тоже маловероятно. Осадка произошла именно в том угле где был складирован кирпич для дальнейшего строительства, а это ни много не мало 4,5 поддона кирпича располдоженных на одной стороне стены! Примерно 4,5 тонны! Думаю в первую очередь залить полы, чтобы обеспечить 500мм засыпки от подошвы фундамента, далее хочу пустить армопояс после первого этажа, пусть даже после перекрытий, перестрахуюсь! Ведь дальше второй этаж пойдет из облицовочного кирпича, и на нем этот процесс будет уже не обратимым. Сейчас я хочу произвести все мероприятия , чтобы на втором этаже этого не повторилось, кладку тоже планирую армировать довольно жестоко!
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 09:26
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


1. Фундаментные подушки и блоки уложены с перевязкой (если да, то в них тоже должны были появится трещины, либо по шву)?
2. Раскрытие трещин в стене какое(сколько миллиметров)?
3. Ширина ФЛ 1,2м для 2-х этажного дома - сверхнадежно(дело точно не в ширине фундамента) даже для слабых суглинков
4. Вы уверены что произошли неравномерные осадки? может быть произошло морозное пучение? тот угол который был пригружен не так сильно всплыл, а остальные выперло.
Ведь подвал у все это время был не отапливаемый и следовательно на какую бы глубину вы не заложили фундаменты - грунт все равно мог промерзнуть со стороны подвала.
 
 
Непрочитано 27.03.2010, 09:28
#9
RamZeSII

Конструктор
 
Регистрация: 25.12.2007
Ярославль
Сообщений: 33
<phrase 1=


Проверьте основание под тем фундаментов угла, который просел. Возможно в этом месте выгребная яма когда то была (с перегнившим мусором и т.д.) Или, возможно, на этом небольшом участке строительства сложные геологические условия. Так же возможно, что не была произведена перевязка блоков при монтаже. Удачи!
RamZeSII вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2010, 12:30
#10
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Фундаментны подушки и блоки уложены с перевязкой, трещины действительно появились в швах. Трещины в стенах раскрылись до 10мм!
То что произошло морозное пучение-тоже вариант, только самой проблемы это не меняет. Хотя когда грунт оттает изменение уровня подошвы этого угла по отношению к другим должно прекратиться! Ширина подошвы фундамента 1,2м была взята как раз для перестраховки, никаких расчетов же не было! А нам строителям нужно было заработать! Если бы не я, то другие бы точно забрали этот объем работ не спросив проекта. У меня были только фотографии где-то когда-то построенного дома! Своей главной ошибкой все же считаю, что не подсыпал фундамент в свое время и не сделал полы, и нагрузил угол кирпичем! В данный момент кирпич растащили равномерно по всему дому! Но опять же не могу понять почему в остальных домах вообще полы делали в последний момент когда уже кровля была готова, но никаких изменений не было выявлено! Неужели это только злощастный кирпич виноват?
При разрыботке котлована грунт везде был однородным и на этом месте рааньше было просто поле, так что наличие какой-либо выгребной ямы и т.д. тоже исключаю!
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 12:46
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
4. Вы уверены что произошли неравномерные осадки? может быть произошло морозное пучение? тот угол который был пригружен не так сильно всплыл, а остальные выперло. Ведь подвал у все это время был не отапливаемый и следовательно на какую бы глубину вы не заложили фундаменты - грунт все равно мог промерзнуть со стороны подвала.
Цитата:
Сообщение от Dom Андрей Посмотреть сообщение
Грунт суглинок. Перекрыт сборными плитами. Полы в подвале сделаны не были. Обратная засыпка с улицы произведена. В подвале никакой подсыпки, т. е видны подушки.
Как говорится, классика жанра.

Прикинул давление на грунт под подошвой фундамента. Получилось около 0,5кг/см2.

Последний раз редактировалось DK, 27.03.2010 в 13:00.
 
 
Непрочитано 28.03.2010, 05:43
#12
Dniper


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 12


Согласен с выше отписавшимися, при давлении 0,5кг/см2 дело не в грунтах, а в неотапливаемом подвале,грунт таки вспучило, тем более что суглинок этому подвержен более всего,и подтверждением тому первая попавшаяся ссылка по запросу в поисковике на морозное пучение:
"http://www.know-house.ru/avtor/tech13.html"
Dniper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2010, 11:27
#13
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Т.е летом я могу строить дальше, а на зиму сделать полы, чтобы такого не повторилось? Так я понимаю? А как насчет армопояса после первого этажа?
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2010, 14:53
#14
Bogdanus1

инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.01.2008
Киев
Сообщений: 62
<phrase 1=


Я думаю что причину нужно искать в грунтах. А по поводу усиления (исправления) стен, есть у меня сборник усиления типовых узлов, могу сбросить если надо.
__________________
Истина никогда не торжествует - но её враги однажды умирают :drinks:
Bogdanus1 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2010, 15:25
#15
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Все беды от Дедушки Мороза.
Цитата:
Сообщение от Dom Андрей Посмотреть сообщение
Т.е летом я могу строить дальше, а на зиму сделать полы, чтобы такого не повторилось? Так я понимаю? А как насчет армопояса после первого этажа?
Появившиеся трещины исчезнут как дерьмо с лопаты - надо выдержать до полного оттаивания грунта. Пояс - лишним не будет. Если в предстоящую зиму объект будет переходящим, т.е. без отопления, необходимо помимо устройства полов, надобно утеплить эти самые полы (опилки, минвата, лапник, брезентуха). Продолжить строительство.
Удачи!!!
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2010, 16:09
#16
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


По поводу утепления я согласен. Тогда еще один вопрос почему нельзя арматуру засверливать в фундаментые блоки? Я хочу сделать армированные полы, и арматуру находящуюся в бетоне выпустить в блоки, тем самым разгрузив фундамент и включить полы в работу! С другой стороны арматура на срез работает плохо. И где будет растянутая зона в бетоне? Если пучение-то снизу, а если все-же осадка тогда сверху? И потом толщина стены 510мм снаружи уже необходимо начинать кладку облицовочным кирпичем, т.е. остается на армопояс 380мм. Как насчет мостика холода? Наружный облицовочный кирпич все равно опирается не не армопояс! Надеятся только на то что при устройстве полов прекратиться эта белеберда с пучением?
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 22:40
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Dom Андрей - рисуй сечение стены по факту и что хочешь делать, так нагляднее.
Армопояса в уровнях перекрытий - обязательно.

Цитата:
Сообщение от Dom Андрей Посмотреть сообщение
и арматуру находящуюся в бетоне выпустить в блоки, тем самым разгрузив фундамент и включить полы в работу
- не делай так, фигня и лишний геморой. Пол по грунту и без арматуры обойдется. Подушки 1,2 м шириной под 2 эт. домик должно хватить при любых раскладах. Поскольку у вас явные последствия морозного пучения - подожди до июня погляди как ведут себя трещины. В мае можно и арматуру для армопояса разложить, а в апреле хорошо бы проектик заказать.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 00:26
#18
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Уже вторая тема на неделе про то как кто то ставит по пять поддонов кирпичей около стены и на угол фундамента и в обоих случаях неравномерная осадка и трещины стенах. Если бы в этой местности от пучения так кренило здания то соседи явно былибы в курсе . Может быть и правда от кирпичей, ведь при нагружении грунтов около фундаментов происходит увеличение дополнительных напряжений в активной зоне сжатия, которые в свою очередь и определяют осадку основания под подошвой.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 08:45
#19
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Может быть и правда от кирпичей, ведь при нагружении грунтов около фундаментов происходит увеличение дополнительных напряжений в активной зоне сжатия, которые в свою очередь и определяют осадку основания под подошвой.
При таких фундаментах нужно не 5, а 50 поддонов поставить рядом с домом, чтобы это так серьезно отразилось на осадки.
 
 
Непрочитано 02.04.2010, 10:07
#20
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
При таких фундаментах нужно не 5, а 50 поддонов поставить рядом с домом, чтобы это так серьезно отразилось на осадки.
Ну хорошо. Тогда какие еще могут быть причины того что угол, как говорит человек, именно просел?
volksv вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 10:31
#21
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Тогда какие еще могут быть причины того что угол, как говорит человек, именно просел?
Возможны нарушения при разработке грунта в котловане (траншее), а именно - нарушена природная плотность грунта. Часто при этом применяют экскаватор с зубьями на ковше. Разрыхлённый зубьями грунт не убирается или убирается не полностью. Как правило под подошву выполняется подушка песчаная (гравийная) без должного уплотнения.
Промороженное основание - это тоже несет негатив. Дождь - замачивание основание, разжижение грунта.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 11:07
#22
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Тогда какие еще могут быть причины того что угол, как говорит человек, именно просел?
Вы наверное невнимательно читали - автор так и не сказал четко - просел угол или вспучило все остальное... ведь даже с геодезическими приборами, но без привязки к реперу этого сказать не возможно. А меня если честно гложут сомнения, что там есть этот репер (да и вряд ли кто мерил вообще деформации кроме замера трещин).
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 15:52
#23
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Вот фото трещин! Какой возможен еще вариант устройства армрпояса?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04050.JPG
Просмотров: 247
Размер:	213.0 Кб
ID:	37460  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04051.jpg
Просмотров: 246
Размер:	40.7 Кб
ID:	37461  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант армопояса.jpg
Просмотров: 214
Размер:	12.3 Кб
ID:	37462  
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 16:21
#24
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


А что же вы под прогоны то подушечку не положили,да и сеточек под ним с перевязкой в угол нет,видимо плюс просадочка или пучение вот и результат.Совет: попробуйте стянуть угол уголками(усильте простенок под прогонами),ну и плюс мероприятия сказанные коллегами выше.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 16:47
#25
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


По поводу стянуть уголками простенок я так и думал сделать. Только по поводу армопояса как то не уверен. Неужели нет других вариантов вместо уголка 125мм. Необходимо чтобы облицовочный кирпич начинался именно с этого уровня. Сетку понятно не положили, как и не следил за этим, но вот по поводу подушечки не совсем понятно...
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 10:04
#26
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Цитата:
Сообщение от Dom Андрей Посмотреть сообщение
По поводу стянуть уголками простенок я так и думал сделать. Только по поводу армопояса как то не уверен. Неужели нет других вариантов вместо уголка 125мм. Необходимо чтобы облицовочный кирпич начинался именно с этого уровня. Сетку понятно не положили, как и не следил за этим, но вот по поводу подушечки не совсем понятно...
Под прогонами должны лежать либо сборная,либо мнолитная подушка(распределительная плита) для равномерной передачи нагрузки на кладку,а также защита от смятия кладки и сетки нужны см.СНиП "Каменные и армокаменные конструкции"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 10:37
#27
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Неужели нет других вариантов вместо уголка 125мм.
1. Устройство напряженных поясов с наружной стороны здания при помощи стальных тяжей круглого сечения устраиваемых в предварительно подготовленных штробах и стягиваемых между собой муфтой.
2. Устройство напряженных поясов с внутренней стороны здания. Теже яйца только с боку. Отличие только в том, что тяжи устанавливаются изнутри и стягиваются гайками через металлические пластины шайбы, которые устанавливаются на наружной пов. стен на выпуски тяжей.
3. Локально можно усилить не уголками, а накладками из швеллеров, заделанных в стену с двух сторон, опять же при помощи штробления и стянутых между собой болтами.
4. Ну и на последующие этажи перед укладкой плит перекрытия, как это уже говорилось выше, необходимо подвести армированный пояс под опорную часть плиты с обязательной анкеровкой плиты с поясом.
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2010, 10:49
#28
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Про подушку понял, спасибо!. Уголок125мм служит только, чтобы облицовочный кирпич на него упирался, т. к необходимо его начинать именно с этого уровня. Просто дороговато вот и все!
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 11:02
#29
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Про подушку понял, спасибо!. Уголок125мм служит только, чтобы облицовочный кирпич на него упирался, т. к необходимо его начинать именно с этого уровня. Просто дороговато вот и все!
Объясните пожалуйста при чем здесь уголок, который вы собираетесь прицепить к боковой поверхности армопояса? Причем здесь облицовочный кирпич? Каким образом вы собираетесь приводить аварийную конструкцию в работоспособное состояние и как ваша схема будет работать? Здесь не об облицовке надо думать, а о том чтобы часть дома перестала отваливаться.
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2010, 11:43
#30
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Выше выяснили в чем причина и как ее устранить, теперь вопрос только о конструктивном решении данного пояса. А дпоскольку трещина у проема, разобрать кладку и выложить снова не проблема!
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 12:12
#31
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


Армо пояс необходимо делать на уровне фундамента. Это повреждение -
типичное водонасыщение и размягчение грунта основания. Для начала надо выкопать траншею на 1,5 м от здания и засыпать ее крупным камнем- сверху щебнем. Потом заняться устранением последствий. По фоткам не видно, есть ли трещина внизу проема. Я бы сначала сделал обрамление проема из швеллеров с расклиниванием , чтобы нагрузка ушла на нижнюю часть проема. Идея тяжей правильная. Простенок насквозь стержнем и обжать.
vadimshev вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 12:49
#32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


вариант антисейсмического пояса, может чем поможет
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
антисейсмический пояс.dwg (327.8 Кб, 1242 просмотров)
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2010, 13:08
#33
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вариант антисейсмического пояса, может чем поможет
не открывается.
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 14:29
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Dom Андрей Посмотреть сообщение
не открывается.
вот в pdf
Вложения
Тип файла: pdf антисейсмический пояс (1).pdf (242.6 Кб, 218 просмотров)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 15:15
#35
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Вполне работоспособный поясок. Можно и другой в принципе инапрягаемый сделать(потом выложу) мне админ на работе какую то бадягу сделал немогу ничего выложить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2010, 09:29
#36
Dom Андрей


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 21


Как же насчет мостика холода при стягивании при помощи тяжей!
Dom Андрей вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 10:10
#37
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Да ерунда это все просто стену надо посчитать,как с теплопроводными включениями. Площадь стягивающих стержней по сравнению с плошадью стены настолько мала,что никакого м.х. там и впомине нет,весь холод "рассосется" в слое штукатурки.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проблема осадки фундамента



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема отрыва подошвы фундамента от грунта. Легкие сооружения. Skovorodker Основания и фундаменты 87 22.04.2021 12:52
Предельные деформации основания (предельные осадки фундамента под резервуар) Deka Основания и фундаменты 8 21.04.2011 15:27
Определение осадки фундамента в результате устройства соседнего фундамента ACAD Основания и фундаменты 2 02.06.2008 23:37
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
моделирование осадки фундамента Engineer IA Расчетные программы 9 30.12.2005 06:33