[Айнар]

Уважаемые коллеги прошу помочь советом. Задача в следующем: необходимо рассчитать фундаментную плиту на сдвиг. На плиту действует распор грунта через подпорную стенку ("стена в грунте") и подкосы. Чертеж прилагается.
ФП на сдвиг.dwg

[Sarman]

Прикидочный расчет:
Вес фундаментной плиты на 1м. ширины:
Q= 20*1,5*1*2,5=75 т.
Сдвигающая сила:
F= 50 + 25= 75 т.
Следовательно:
Q=F.
Это без учета сопротивления грунта.
Еще: часть нагрузки от подкосов передастся на грунт. Т. е. не будет идеальной горизонтальной толкающей нагрузки.
Вывод:
Плита никуда не сдвинется.

[Айнар]

Рахмет досум, но твой прикидочный расчет верен в случае когда коэфф. трения равен единице. Мы же должны определить реальный коэффициент трения, и как ты заметил сам, учесть работу грунта. Я пробовал решить задачу в Плаксисе и Лире, но сомневаюсь в результатах.

[Sarman]

Сэлэмэт бул дустым! А кому вообще нужен такой расчет? И в чем сомнения?

[Шмидт]

Сообщение от Айнар Мы же должны определить реальный коэффициент трения, и как ты заметил сам, учесть работу грунта. Я пробовал решить задачу в Плаксисе и Лире, но сомневаюсь в результатах.

По Плаксису получаться смещения, они и должны получиться, это ведь ТУ, хотя в реали этих подвижек не увидим.

В ручную думаю можно так посчитать:
тау = сигма(вертикальная от веса плиты)*тангенс (фи) + сцепление - это и будет сила трения плиты по грунту под действие веса плиты.

Но мне так кажеться, что 20 м плиту толщиной 1,5 м маловероятно что сдвинет.

[SerStar]

Где-то помню обсуждалась тема о том, что примерный коэффициент трения бетона по грунту = 0,3.

[Айнар]

Расчет нужен всем и в первую очередь проектировщику. Уважаемые коллеги обратите особое внимание на наличие под плитой гидроизоляции, которая в первую очередь и снизит трение. Задача сводится к определению силы трения между бетоном и материалом гидроизоляции.

[Armin]

Где-то помню обсуждалась тема о том, что примерный коэффициент трения бетона по грунту = 0,3.

Это в худшем случае, для влажной глины.

СНиП II-22-81 табл.17.

[Айнар]

Armin
а нет ли где то коэф трения полиэтилена высокой плотности о бетон?

[Armin]

Сообщение от Айнар Armin а нет ли где то коэф трения полиэтилена высокой плотности о бетон?

Привязался ты к этому полиэтилену (да хоть гидроизолу и прочим битумосодержащим).
Мы же практики, а не идеалисты теоретики.
Чтоб по нему нормально скользило он должен быть достаточной толщины и лежать на достаточно ровной/гладкой поверхности.
Полиэтилен видел только один раз (на авторском надзоре) у экономщиков-строителей (на подбетонке экономили дабы молочко не сбежало, как-бы ... (ну да ладно, по этому поводу темы уже были)). Не ровненько полиэтилен лежал, ох не ровненько (тупо на земельке волялся каменистой).
По поводу толщины. При той толщине фундамента и тех нагрузках, которые идут на фундамент (по подошве), "полиэтиленке" ещё надо успеть сработать на трение, прежде чем её "умнёт" к ядрене фене.
Не верю я в проявление её (полиэтиленки) "скользящих" свойств (когда её под подошву фундамента суют).

Offtop: PS: При достаточной толщине фундаментной ж/б монолитной плиты происходит (за счёт химических процессов) выделение некоего кол-ва тепла, которое полиэтилен может и подплавить. Ну это так, теория.

[Айнар]

Уважаемый практик, речь идет о полиэтилене, входящем в состав гидроизоляции, под которую делают вполне ровную стяжечку. Под плитой толщиной в 1.5 метра давление составляет около 400 г на квадратный сантиметр, для полиэтилена высокой плотности это детское давление, а скользит он почти как фторопласт.

[igr]

А стена в грунте только с одной стороны котлована?А шаг распорок какой?

[cancercat]

Айнар, не знаю, насколько поможет, но есть вот такая таблица...

[Armin]

Сообщение от Айнар Уважаемый практик, речь идет о полиэтилене, входящем в состав гидроизоляции, под которую делают вполне ровную стяжечку. Под плитой толщиной в 1.5 метра давление составляет около 400 г на квадратный сантиметр, для полиэтилена высокой плотности это детское давление, а скользит он почти как фторопласт.

Глянул я схемку твою (каюсь, до этого не посмотрел).
Из прижимающих плиту нагрузок только собственный вес?
На какой стадии строительства ведётся расчёт?
Плита не засыпана, на ней ни какой нагрузки (окромя собственного веса), распорки установлены, грунт надавил на подп. стенку и передаёт через распорки сдвигающие силы на плиту?

Про

Уважаемые коллеги обратите особое внимание на наличие под плитой гидроизоляции, которая в первую очередь и снизит трение. Задача сводится к определению силы трения между бетоном и материалом гидроизоляции.

вопрос открытый.

Ни где не встречал учёта гидроизоляции под подошвой при расчёте на сдвиг (в тех же Руководствах и Пособиях по расчёту подпорных стен).

[Айнар]

Сообщение от Armin Ни где не встречал учёта гидроизоляции под подошвой при расчёте на сдвиг (в тех же Руководствах и Пособиях по расчёту подпорных стен).

Я думаю ты сам поймешь без пособий и руководств, какие сюрпризы может таить гидроизоляция, когда пощупаешь рукой этот Грейс препруф.

А стена в грунте только с одной стороны котлована?А шаг распорок какой?
Стена в грунте с трех сторон, четвертая сторона откос.

cancercat
Спасибо ольшое за табличку

[Серёга - Bilder]

Автору:
А что мешает сделать упорный зуб плите? См.чертёжик
- такая плита 100% не уедет. А Вертикальная составляющая от распорки к тому же прижимать ещё сильнее плиту будет.

[Айнар]

Сообщение от Серёга - Bilder Автору: А что мешает сделать упорный зуб плите? См.чертёжик - такая плита 100% не уедет. А Вертикальная составляющая от распорки к тому же прижимать ещё сильнее плиту будет.

я так и поступил, но жадность заказчика всем известна. Говорить о 100пудовой неподвижности плиты я бы не стал. Ясно что подкосы будут прижимать плиту к земле, но нужно помнить что та же гидроизоляция пройдет и под зубом, а величина горизонтальной нагрузки сравнима с весом плиты. Опять же неизвестно насколько грунт будет смят зубом и может одного зуба не хватит. Задача вполне решаема в Плаксисе, вопрос в величине коэффициента трения.

[Armin]

Сообщение от Айнар Я думаю ты сам поймешь без пособий и руководств, какие сюрпризы может таить гидроизоляция, когда пощупаешь рукой этот Грейс препруф.

Зайдём с другой стороны, как практики опять же.
Методики учёта гидроизоляции при расчёте на сдвиг нет (не найдена на данный момент и вряд ли будет найдена).
От данного вида гидроизоляции уйти как-то можно, чтоб только за трение по грунту заморачиваться, раз уж такой камень преткновения получается (повышение марки бетона по водонепроницаемости, как вариант)?

Возвращаясь к коэффициенту трения гидроизоляционных материалов.
Зависит сильно, на сколько понимаю, от окружающих условий.
Нагреешь - больше скользить будет (для битумосодержащих) и вроде как и приклеится может в последствии.
Та же тема ежели водичкой помочить.

PS: Предложенный Сергеем зуб - самое лучшее решение в данном случае (ибо "прижимной" силы явно не хватает). Либо один большой, либо несколько зубчиков по меньше. ИМХО.

[Forrest_Gump]

у мну вопрос - пока фундаментная плита отсутствует (не залили еще), во что упирать подкосы или как обеспечить устойчивость подпорной стенки?

[Armin]

Сообщение от Forrest_Gump у мну вопрос - пока фундаментная плита отсутствует (не залили еще), во что упирать подкосы или как обеспечить устойчивость подпорной стенки?

Айнар
Если с ещё одной стороны подойти, то можно как раз о подпорной стенке подумать, как давление грунта уменьшить (считай сдвигающие силы).
Грунт закрепить, вообще шпунт применить и т.п.

Тема интересная получается.
При данной постановке задачи плиту "сдвигает" и при коэффициенте 1,0 (по прикидочному расчёту Sarman'а)...
Явно, что либо силы сдвигающие (давление грунта) надо уменьшать, либо сдвиг чем-то (не трением подошвы фундамента, ибо заведомо намного меньше 1,0) воспринимать.
Смысл тут на гидроизоляционном слое особое внимание акцентировать?

[Айнар]

Форрест, пока плиты нет стену держит грунтовая берма, с которой тоже бывают проблемы.
Армин, по ту сторону подпорной стены находится плотная городская застройка, поэтому, как ты сам понимаешь, любые манипуляция за стеной строго воспрещены. По поводу гидроизоляции могу сказать что в наших краях битумом стараются не пользоваться.
Я прекрасно понимаю, что для прохождения экспертизы я приму под плитой гололед и рассчитаю или зубья или колья, но ведь все же интересно как это все работает и сколько может выдержать.

[Armin]

Сообщение от Айнар Армин, по ту сторону подпорной стены находится плотная городская застройка, поэтому, как ты сам понимаешь, любые манипуляция за стеной строго воспрещены. По поводу гидроизоляции могу сказать что в наших краях битумом стараются не пользоваться.

Ещё вариантик.

этот Грейс препруф

не щупал, но щупал всякие наплавляемые рулонные гидроизоляционные материалы.
С помощью горелки наплавляешь её на подбетонку.
Про трение низа гидроизоляции по подбетонке забываем.
Сверху локально разогреваешь гидроизоляцию и "прилепляешь" монолитные ж/б кубики (просто как вариант) на которые в последствии можешь и арматурку рабочую положить в плите. Расставляешь эти кубики в шахматном порядке (про кол-во на метр вопрос решаем).
Кубики в последствии остаются в теле бетона.
Данным макаром обеспечиваешь сцепление низа плиты и верха гидроизоляции. Явно, что меньше 0,3 коэфф-т трения в данном месте не будет. ИМХО конечно.
Забываешь про этот неизведанный вопрос.
В дальнейшем берёшь "законные" СНиПовские коэфф-ты трения бетона по грунту и считаешь.

но ведь все же интересно как это все работает и сколько может выдержать.

тут надо эксперименты проводить.
Я описал некоторые факторы, влияющие на коэф-ты трения.
Как их учесть? Какие понижающие/повышающие коэф-ты к трению (клёенки по ровному бетону)? Вот вопрос.

[SerStar]

а когда делаешь зуб по нижней поверхности плиты, не будет происходить сдвига грунта?

[Sid Barret]

Сообщение от kfrdfylf а когда делаешь зуб по нижней поверхности плиты, не будет происходить сдвига грунта?

нет, только зуб проверять надо ))

[Айнар]

Сообщение от Sid Barret нет, только зуб проверять надо ))

Ну дык это к дантистам

kfrdfylf
Не исключаю такую ситуацию, что одного зубчика окажется мало и тогда придется делать два, а то и больше зубчиков, вот тогда придется считать грунт между зубчиками на сдвиг.

[Sid Barret]

Сообщение от Айнар Ну дык это к дантистам

это к расчету устойчивости грунта, окружающего зуб; к расчету зуба на поперечную силу; к выбору оптимальной глубины зуба и формы его поперечного сечения..

[Айнар]

Сообщение от Sid Barret это к расчету устойчивости грунта, окружающего зуб; к расчету зуба на поперечную силу; к выбору оптимальной глубины зуба и формы его поперечного сечения..

улыбнись отец Пинкфлойда, я же шутил

[olf_]

Айнар - судя по разрезу во вложенном файле, Устойчивость плиты на сдвиг не обеспечена. Хорошо бы поглядеть на вид сверху (все хозяйство в плане + изменения во времени, по мере разработки котлована). Зачем такая плита толщ. 1,5 м, какова ее основная функция по проекту (в построенном здании для чего..) ?

[Forrest_Gump]

может я чего не понимаю в этой жизни, но какого размера должна быть грунтовая берма, чтобы полноценно заменить собой две подпорки?! и на каком расстоянии от края плиты тогда должна быть подпорная стенка, чтобы можно было спокойно забетонировать плиту под прикрытием бермы?

[Айнар]

Сообщение от olf_ Хорошо бы поглядеть на вид сверху (все хозяйство в плане + изменения во времени, по мере разработки котлована). Зачем такая плита толщ. 1,5 м, какова ее основная функция

Ну хОзяйство наше в порядке, а плита такая толстая нужна чтобы на ней спокойно колоть орешки.

Сообщение от Forrest_Gump может я чего не понимаю в этой жизни, но какого размера должна быть грунтовая берма, чтобы полноценно заменить собой две подпорки?! и на каком расстоянии от края плиты тогда должна быть подпорная стенка, чтобы можно было спокойно забетонировать плиту под прикрытием бермы?

Да, берма нужна большая, в нашем случае основание бермы около 19 м, высота около 11 м, откос 37-40 градусов. Бывали случаи что изза песков приходилось предусматривать закрепление грунта бермы (цементация, силикатизация). Замечу что приведенный пример является предельным случаем для распорной системы такого типа, если же котлован будет глубже, то придется делать up&down, где стену будут распирать перекрытия

Расставляешь эти кубики в шахматном порядке

Дяди в строгих костюмах, которые оплачивают наши фантазии построят мне из этих кубиков мавзолей