|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Усиление монолитной безбалочной плиты в опорной зоне.
Конструктор
город-герой СТАЛИНГРАД
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 55
|
||
Просмотров: 30308
|
|
||||
Регистрация: 30.08.2005
г. Челябинск
Сообщений: 40
|
Действительно, эффективная работа капители плиты перекрытия достигается при развитии утолщения вниз. Высота сечения при развитии усиления вверх, конечно, увеличивается и для производства работ это удобнее. Но достигнутый увеличением высоты эффект может быть частично или даже полностью "съеден" дополнительным растяжением, которое возникает от эксцентриситета между серединными поверхностями основной плиты и усиленной плиты.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Вариант рабочий, только необходим поверочный расчет анкеров на срез из нашлепки в сущ. плиту. Кроме того не забывайте, что верхняя арматура существующей плиты при данном варианте практически выпадает из работы т.к. смещена к центру сечения, необходимо это учесть.
P.S. Развитие утолщения капители выполняют вниз как правило, потому что нужна как правило ровная поверхность сверху и заливать в опалубку бетон удобнее. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 73
|
Бетонна нашлепка вблизи колон предложенная автором, мне кажется имеет место. Ведь в приопорной зоне сечение плиты приимущественно работает на восприятие поперечной силы, бетонная нашлепка делает сечение массивней и все нормально. Те более что это нашлепку можно сделать и снизу.
Мое предложени, если эстетическая часть вопроса не важна, то можно усилить шпренгелными затяжками с определенным шагом, например в швах между плитами. Если эстетика важна, то можно углеволокном, но дорого и огнестойкость маленькая. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Всем привет! Поскольку тема замялась, то хочу возобновить данную тему следующим вопросом: построен монолитный каркас требуется усиление зоны продавливания перекрытия колонной (изначальная проектная ошибка, поперечная арматура поставлена с шагом 100мм вместо 55мм требуемых) - толщина перекрытия 220мм. Поскольку эффективность набетонки сверху в данной теме явно подвергается сомнению, а подбетонка капители снизу - очень сложна в изготовлении (а требуется усилить примерно 20 узлов), возникает желание изготовить две стальных рамы вокруг колонны (сверху и снизу) и стянуть их болтами. Вылет консолей рамы как я понимаю должен быть не менее 1.5h плиты, а вот на что расчитывать сами стальные элементы? может кто-то стаклкивался и может поделиться методикой расчета? И какие здесь могут быть подводные камни?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
Инженер конструктор Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78
|
Для решения проблемы с нарушением необходимого шага для поперечной арматуры продавливания надо предусмотреть усиление введением арматуры в виде болтов вклеиваемых в отверстия с правильным шагом - не нужны капители работа идет сверху.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Да видел на форуме обсуждение данного способа. Однако методику расчета подобного усиления еще более сложно найти, как я понимаю. Покрайней мере никто не ссылался на нее.
Если у Вас, TUJH, есть данная меодика расчета, может поделитесь?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
Да собственно не нужно никакого расчета - просто восстанавливаете проектное решение.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Дело в том, что просто восстановить проектое решение не получается. Нагрузки действующие на узел превышают совместную работу бетона и арматуры (т.к. действует ограничение, что усилие воспринимаемое арматурой принимается не более усилия воспринимаемого бетоном), поэтому и возник вопрос о способе усиления с помощью стальных рам (бетонирование снизу плиты - сложно технологически, а сверху - не дает нужного эффекта и более того, как я понял, снижает работу верхней рабочей арматуры плиты).
Кто считал усиление зоны продавливания с помощью стальных рам подскажите где найти методику расчета и конструктивные требования? поиск по инету ничего не дает (
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Последний раз редактировалось Жека, 17.08.2010 в 08:31. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Еще варианты усиления - наращивание перекрытия с устройством шпонок, замена перекрытия, превращение его в балочное - посмотрите в альбоме Мальганова.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Цитата:
В вот в техническом отчете - расчет ведется по бетонному сечению с арматурой. А если я хочу запроектировать стальную капитель? Правильно ли будет если я недостающую прочность сечения по бетону заменю на прочность моих балок как жесткой арматуры (расчет в этом же отчете стр.45). единственное не знаю как поступить с условием, что суммарное значение усилий воспринимаемых бетоном и арматурой дожно быть не более двойного усилия воспринимаемого бетоном. Если его соблюдать то условие проверки никода не выполниться, покрайней мере в моем расчете. Что-то я запутался совсем. Если есть выложите пример расчета стального усиления, подозреваю что он не так сложен, но до меня пока не доходит.
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 337
|
http://dwg.ru/dnl/5836
Вот по английски, про тему продавливания в т.ч. варианты усиления можно применить. |
|||
![]() |
|
||||
строитель Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258
|
Сугубо личное мнение:
У вас есть F-реакция колонны от плиты, далее есть Fдопустимая=Rbt*Ab+0.8*Rsw*Asw Rsw=175МПа - то, сколько воспринимает бетон и поперечная арматура сейчас. Вот их разницу и должна воспринять нижняя рама усиления. Размер рамы можно вычислить через минимально необходимую Ab, чтобы Fдопустимая > F. При этом необходимость верхней рамы не ясна. Распределите полученную нагрузку на стальные балки в зависимости от конструкции + посчитать узел крепления рамы к колонне на ту же нагрузку. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Цитата:
А верхнюю раму хотел установить чтоб стянуть с ней нижнюю и таким образом включить нижнюю раму в работу с плитой, а подругому как можно обеспечить совместность работы плиты и рамы?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
строитель Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258
|
Плита так и так надавит на нижнюю раму, когда поперечная арматура уйдет в пластику.
Я бы не брал 1,5h0 без расчета, а вычислил длину консолей через Ab=um*h0 - ведь механика усиления отличается от поперечных хомутов - там араматура воспринимает "трещину" в бетоне, которая идет под 45, а усиление увеличивает основания пирамиды продавливания (um). |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Цитата:
Через площадь контура продавливания это хорошо, если только поперечная сила действует, а как к сосредоточенной силе привести моменты в двух направлениях если у меня контур продавливания представляет собой восьмиугольник (по принципу расчета при концентрированном расположении поперечной арматуры)?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Последний раз редактировалось Жека, 17.08.2010 в 16:54. |
|||
![]() |
|
||||
строитель Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258
|
да, или домкратить раму
+ шайбы потолще на болтах и обварить все правильно из условия F<Fдоп находим Ab, далее um=Ab/h0. um - это среднее арифметическое периметров нижнего и верхнего оснований пирамиды продавливания (вашего восьмиугольника внизу и такого же, но увеличенного на h0 во все сторны вверху). Из um находим длины балок. Про момент не понял (с плиты на колонну - откуда он там?), продавливание считается от нормальной силы. ЗЫ: Кстати, сейчас только заметил, что если консоли усиления сделать больше, чем 1,5h0, то поперечная арматура выключится из работы полностью и усиление нужно расчитывать на всю F, а прочность от продавливания - только по бетону Fдопустимая=Rbt*Ab но с большей площадью Ab, как написал выше Последний раз редактировалось k2lom, 17.08.2010 в 17:33. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Спасибо, k2lom.
Про моменты это отдельная история, из-за них и получиласть проектная ошибка. При расчете плит перекрытия на продаливание есть две ситуации: расчет когда действует только сосредоточенная сила (как я понимаю это, например, шарнирное опирание колонны на фундамент), и когда действует сосредоточенная сила с моментом - поскольку в монолите соединение колонн с плитами считается жестким, то в колоннах над и под плитой возникают моменты в расчете на продавливание учитывается половина от суммы этих моментов в обоих направлениях. Поэтому в условии на продавливание все силы действующие в узле приводятся к распределенным на п.м. и сравниваются с усилием воспринимаемым п.м. бетона с армированием (или без него). Эти моменты меня и смущают, я их получил при расчете пространственного каркаса в Scad. Может кто-нибудь всетаки выложит пример расчета? или хотя бы ссылку на него - не могу сам найти в интеренете, и знакомые конструктора не могут ничего толкового посоветовать - так, только теоретические рассуждения. Если бы еще времени вагон было, можно было бы и в теории покапаться, а так как всегда - времени в обрез. Для конкретики добавлю: колонна 400х600мм, толщина плиты 220мм, класс бетона В25, сосредоточенная сила - F=56,74т, половина суммарного момента действующий в направлении 400мм - Mx=10,51т*м, в направлении 600мм - My=4,15т*м. Поскольку поперечная арматура установлена не правильно, то значит совсем исключает её из работы данного узла. Следовательно при h0=174мм, получаем Fb=107*2.696*0.174=50.2т - усилие воспринимаемое бетоном, следовательно - даже на сосредоточенную силу сечение не работает (не говоря уже о моментах). Вопрос - как расчитать усиление из прокатной стали для увеличения зоны продвливания и какую при этом примать расчетную схему работы данного усиления? Можно расчитывать вылет рамы усиления как консоль и приложить на нее момент действующий в данном направлении + сосредоточенную силу 1/4 (F-Fb). Или рассматривать как двух консольную балку (закрепление по середине) - с приложением к концам консолей М/2 и 1/4 (F-Fb)?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Последний раз редактировалось Жека, 18.08.2010 в 09:49. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер конструктор Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78
|
Не усложняйте, невозможно учесть совместную работу подпирающих балок или капителей с бетоном. По типу приложенных схем делайте усиление засверливая бетон и вклеивая болты или арматуру эпоксидноцементным композитом с прочностью равной бетону. Полоса накладывается сверху и служит шаблоном. Снизу шайба. Если болт головка снизу, гайка сверху уйдет в стяжку пола. если арматура - сварка. Расчет по пособию.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Уважаемый, TUJH! Я попробовал посчитать по пособию (как буд-то новое проектирование), если поставить поперечную арматуру с требуемым шагом, то получается, что данное сечение плиты не вопринимает указанные выше нагрузки, т.к. есть условие, по которому суммарное значение усилий воспринимаемых бетоном и арматурой не должно превышать удвоенного значения усилий вопринимаемых бетоном: в моем случае F=57т, усилие воспринимаемое одним бетоном Fb=50,2т, т.к. Fsw д.б. не более Fb получаем Fb+Fsw=2Fb=2*50,2=100,4, тогда F/(Fb+Fsw)=57/100.4=0.567. А если учесть, что составляющая от моментов в условии на проверку также зависит от армирования принятого по Fsw, то получается суммарное значение отношений сосредоточенных сил и моментов будет больше 1 (0.567*2=1,134).
Т. образом прихожу к выводу, что вклеивание дополнительной арматуры (любого диаметра) не принесет требуемого эффекта - плита все равно продавится. Поэтому и хотел бы узнать принцип расчета усиления стальными капителями, но что-то люди молчат... Или может я не правильно понимаю требования пособия и можно увеличивать диаметр поперечной арматуры до тех пор, пока составляющая от отношения моментов не станет меньше 1-0,567=0,433? Что скажите? А нет... при определении усилия вопринимаемого арматурой от момента также стоит ограничение - не более усилия воспринимаемого от момента бетоном ( увы... беспредельно увеличивать поперечную арматуру не возможно. Ну что же получается? неужели нельзя реально посчитать стальную капитель? Гуру усиления откликнитесь пожалуйста!!!
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Последний раз редактировалось Жека, 18.08.2010 в 14:25. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Цитата:
Я к сожалению не в Москве сам живу, а звонить неизвестно куда страшновато. МИСИ огромный институт - хотя бы на какой кафедре его искать? ДС, а по-моему вы где-то представляли этот метод уже на форуме, но тогда все было на стадии испытаний и окончательного заключения не было. Не подскажите, как сейчас дела обстоят? Чем закончились испытания? как ведут себя усиленные конструкции? Мне бы очень хотелось воспользоваться данным методом усиления, если он на самом деле может помочь в сложившейся ситуации. Я помню речь шла об усилении несущей способности на продавливание до 80%.
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Последний раз редактировалось Жека, 18.08.2010 в 15:41. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Кафедра ЖБ и каменных конструкций. телефона у меня "под рукой" нет. Узнать не сложно.
Испытания закончились...патентом. Работы по усилению проводятся. Позавчера, этим методом, закончили усиление на объекте в Химках. В т.ч. там устанавливались анкера в покрытии (снизу вверх), не нарушая целостности гидроизоляции кровельного покрытия. Автор проекта - Плотников. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Позвонил, там сейчас все в отпуске. Сказали, что попробуют позвонить ему. А так на работе будет не раньше 31 августа. Может как-то можно выйти на других соавторов патента?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
Добрый день Евгений.
Вы совершенно правы по вопросу учета поперечной арматуры, согласно норм вы не можете учитывать ее вклад больше вклада бетона в прочность плиты на продавливание. Это часто является препятствием при проектировании усиления путем установки доп. поперечного армирования для крайних и угловых узлов (где "моментные" составляющие напряжений зачастую превышают напряжения от "сосредоточеной" силы. если говорить о предложенном способе усиления - путем вклеивания поперечной арматуры, то к ним следует относиться ОЧЕНЬ осторожно, так как при этом не решены ряд очень важных вопросов, например достаточность анкеровки вклееных стержней. При том, что они расположены вертикально. все нормативные документы по проектированию поперечной арматуры для плит, в том числе EC2, ACI и СП требуют гарантированной и надежной анкеровки данных стержней, при этом для тонких плит (как правило менее 200мм) не допускается использование в качестве поперечной арматуры вертикальных стержней, при этом исключение составляют так называемые стержни-гвозди (shearhead studs), которые обладают повышенными анкерующими свойствами за счет развитых по концам головок (либо механических анкеров). В связи с этим, предложенный способ на наш взгляд является ненадежным и противоречащим действующим нормам проектирования, при том что патент не является основанием его законного применения. в связи с этим можно рассмотреть 2 варианта: 1. Устройство дополнительных промежуточных опор; 2. Устройство развитой капители на стальной обойме 3. Устройство дополнительных балок на стальной обойме. все другие методы, связанные с применением ненормированных методов расчета следует согласовывать с авторами норм или головной организацией. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Спасибо, An2! Связался с авторами патента, жду, что скажут по моему случаю.
А устройство развитой капители на стальной обойме (промеждуточные опоры и балки - не рассматриваются как вариант, т.к. слишком дорого) - может поделитесь принципом расчета и конструктивными требованиями?
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
если Вы сами хотите запроектировать это усиление то я все таки советовал рассмотреть более надежный способ, понятно что он будет разы дороже.
остальные способы требуют проведение исследований, как теоретических, так и экспериментальных...пока я не встречал серьезных исследований по усилению у нас в стране по данному вопросу (в том числе указанного выше усиления путем вклеивания) Вы конечно можете под свою ответственность запроектировать усиление в виде шпилек с использованием зарубежных стандартов, там есть и конструктивные требования и расчетные методики (например ACI 421.1R), но не в коем случае не используйте напрямую комбинацию СП и ACI. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
К сожалению владею английским только на уровне школьной программы, а это совсем ничего...
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
К сожалению не единичное усиление. В спец.организацию уже обратился, жду ответ. А пока для себя пытаюсь найти решение, ведь учиться и на ошибках тоже надо (хотя весьма не приятное занятие).
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
Евгений если речь идет о 3-х этажном здании в НЧ, то как понимаю Вы к нам уже обращались.
у нас есть опыт проектирования усиления данного типа и мы могли бы взяться за это. если будут вопросы свяжитесь по email: 200651@mail.ru |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Татарстан
Сообщений: 74
![]() |
Да, так точно обращался. И имею вас в виду, но поскольку в вопросах усиления все завязано на финансах, то должен получить отмашку от начальства. Сам я, к сожалению, не располагаю достаточными финансовыми средствами.
__________________
Ев. Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
В белорусском пособии по усилению П 1-98 к СНиП 2.03.01-84* есть методика расчета контактного шва ,пытаюсь понять,применима ли она для опорной зоны безбалочного перекрытия при усилении набетонкой сверху :
учитывается и момент и поперечная сила,что несколько необычно. Нужно ли суммировать усилия от момента у поперечной силы у колонны ??? (поперечная арматура стоит,с продавливанием все в порядке,есть дефицит значительный продольной) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Я не знаю, как там в Белоруси, но узел стыка колонн и безбал. можно посчитать как полосу некой (оговоренной СП) ширины (т.е. как балку) на половину момента примыкающих к стыку колонн при условии обеспечения прочности контактного шва.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
к.т.н. Болгов А.Н., инж. Сокуров А.З., инж. Кузеванов Д.В. (НИИЖБ им. А.А. Гвоздева)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
во вложении балка свободно опертая,усиливается со стороны сжатой зоны. В "пособии по усилению П 1-98" ,то,что я привел - для растянутой ,для сжатой у них есть другой раздел ,там точно так же,как в Вашем вложении (как в руководстве по сборно-монолитным конструкциям).Подход белорусов кажется здравым,но не совсем понятным
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Offtop: Батюшки...подумал и в правду не то закинул
На промежуточной опоре вверху растяжение. Момент ищется в конце наклонного сечения. Ежели знаете этот момент - хорошо. Не знаете- ищите через опорный момент и поперечную опорную реакцию. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
да,верно,я имел в виду,что мне нужно усилить опорную растянутую зону,в сжатой зоне усиление не нужно,и моменты разных знаков отсутствуют для усиления. А в белорусском пособии как-раз усиливается только растянутая зона.
это да,но разве Мо+Qo*c меньше Мо ? Вроде бы они одного знака? Или я ошибаюсь? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Ну, а в чём проблема?
Не делайте. Обрывайте верхнюю (для усиления) арматуру, как для балки. Эт как это. Что, на опоре и в пролете плиты моменты одного знака? Offtop: Однако Вы, что, думаете, что косая трещина в опорном узле безб. перекрытия начинается с верхней зоны? Offtop: Однако, выгиб |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 20
|
У него опечатка в моменте закручивания шпилек, которые он устанавливает для усиления плиты. У него написано 2-3кН*м это огромное усилие для шпилек М10 прочности 8.8, для таких шпилек момент закручивания по таблице и по моим личным расчётам составляет 45 Н*м, что составляет 50% Rbyn предела текучести шпильки и 75% предела прочности Rbt.
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покрытие в виде профнастила с устройством монолитной плиты из керамзитобетона | Тася | Железобетонные конструкции | 2 | 06.05.2010 07:58 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Рпсчет безбалочной монолитной плиты 6 на 6 метров операющейся на калонный | Buman | Железобетонные конструкции | 1 | 30.04.2009 17:38 |
Сопряжение монолитной плиты со стеной | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 10 | 03.02.2009 06:22 |
Жесткие вставки в балках монолитной плиты | rualex | Расчетные программы | 7 | 01.02.2008 12:23 |