[dimoxa]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможно ли крепление сэндвич-панелей непосредственно к колонам без применения прогонов? Если возможно, то каким должен быть максимальный шаг колон. Панель толщиной 50мм. Заводу-производителю послал запрос, но что-то с ответом пока глухо. Узлы кое-какие наваял.

[Regby]

Мы как правило закладываем Самарские, думаю подойдет

[zaabifff]

Возможно крепление к колоннам (так, обычно, и делается), максимальная длина определяется по расчету на ветровую нагрузку (при вашей толщине будет очень невелика). Там где у вас на узлах монтажная пена - закладывается утеплитель. Плюс между колонной и панелью прокладывается изолирующая лента, например, изолон. Шаг крепежных шурупов определяется длинной панели. Плюс, надо определиться с раскладкой, (судя по узлам, у вас - вертикальная)

Сообщение от zaabifff максимальная длина определяется по расчету на ветровую нагрузку

Не понял? Шаг колонн всегда 6 м (кратно), кроме доборных шагов. И, вообще, похоже, на форум заходят недоучившиеся студенты. Как можно задавать такие вопросы работая в проектной организации? Где главспец? Ну всегда же есть!!! Должен быть!!! Однозначно, это не СРОшная организация! Да и не организация вовсе! Я понимаю, всем советающим хочется выглядеть этакими Doka'ми! Но всему же есть предел!

[Антон 1970]

Да ориентироваться надо на каталог производителя, но даже там есть неточности, а порою откровенная лажа. Ничего через пару проектов научится. Чего с ходу человеку портить самооценку.

[Regby]

Doka, не позорься

[dimoxa]

Сообщение от Антон 1970 Шаг колонн всегда 6 м (кратно), кроме доборных шагов.

В последнее время я об этом могу только мечтать, так как работаем с иностранными заказчиками у которых кратность не то что-бы к 6м, а и к миллиметрам не сводится

Сообщение от Doka Как можно задавать такие вопросы работая в проектной организации?

А каким образом я могу определить максимальную несущую способность панели не имея на руках необходимой информации (в каталоге ничего нет)?

Сообщение от Doka Я понимаю, всем советающим хочется выглядеть этакими Doka'ми! Но всему же есть предел!

Вы имели в виду себя?

[zaabifff]

Doka Не говори ерунду. Шаг колонн не обязательно 6м - это полный бред вообще, не говоря уже о фахверковых колоннах.

Сообщение от zaabifff Шаг колонн не обязательно 6м - это полный бред вообще

Нет, можно и по 1,5 м шаг принять! Подумаешь, заказчик на фундаментах, колоннах, фермах (балках покрытия), сроках строительства раззорится! Зато, как красиво (?), и как сэкономил на ветровых ригелях! Но! Во имя чего? Кто-нить скажите, какой шаг колонн вы принимаете при горизонтальном креплении сэндвич-панелей? Стоит ли это всего? Хотя, действительно, горизонтальное крепление панелей это очень даже неплохо и даже в некоторых случаях оправданно!

Сообщение от dimoxa Вы имели в виду себя?

Себя, в первую очередь! Вы что-нибудь слышали (слыхали?) про сравнение вариантов? Или бюджетные объекты (гос- и муниципальные заказы) Вам неведомы? Госэкспертиза Вам никакие вопросы по этому поводу ещё не задавала? Счастливчик, однао!

[dimoxa]

Сообщение от Doka Вы что-нибудь слышали (слыхали?) про сравнение вариантов?

Обязательно. Только как по мне - вариант без прогонов (в случае когда колоны подвинуть не получается конструктивно - это мой случай) куда повыгодней чем с ними, и тратить время на сравнение не вижу никакого смысла.
Вопрос стоял совсем другом - есть определенный шаг колон и необходимо определить возможно ли на него "повесить" сэндвичи без применения прогонов.

[zaabifff]

Doka, вы когда-нибудь, где-нибудь, что-нибудь связаннное со строительством изучали? Я даже не знаю, как откомментировать то, что вы понаписали. Безусловно, никто не говорит, чтобы полноценные колонны под сэндвич с шагом 1.5 ставить. Наши 6м у иностранных проектировщиков - большая редкость.

[Regby]

dimoxa, какая информация тебе нужна? Народ, хорош ,базариться ,вроде не бабы...

[Антон 1970]

Что базарить то?
50 мм для наружной стены мало.
На перегородку ещё пойдёт. А наружная стена из сендвичей стеновых 50
мало. И думать не чего. толщиной 100 мм разница в цене никакая, а несущая способнасть выше в 2 раза.

[dimoxa]

Сообщение от Regby dimoxa, какая информация тебе нужна? Народ, хорош ,базариться ,вроде не бабы...

Спасибо! Той информации которую Вы выложили во 2-м посте было вполне достаточно. Несущая способность панели впритык к моей ветровой нагрузке - так что от варианта без прогонов я отказался.

Сообщение от dimoxa есть определенный шаг колон

Теперь что-то проясняется. Здание существующее, без стенового ограждения (построено без проекта). Обследование не проведено (шаг колонн неизвестен), наличие подкрановых балок не определено, назначение здания топикстартёр не оговаривает, степень огнестойкости и категория по взрыво-, взрывопожарной опасности скрывает. Что ещё?
Ах, да! Агрессивность и влажность среды ещё никто не знает, как не известно, что за панели (сгниёт, однако!) и т.д. и т.п. Ну, давайте, советуйте дальше!

Сообщение от zaabifff Doka, вы когда-нибудь, где-нибудь, что-нибудь связаннное со строительством изучали?

Как говорил персонаж С. Филиппова в "Собачьем сердце": "Клянусь, профессор, 40 лет ничего подобного!"

[dimoxa]

Сообщение от Doka Теперь что-то проясняется. Здание существующее, без стенового ограждения (построено без проекта). Обследование не проведено (шаг колонн неизвестен), наличие подкрановых балок не определено, назначение здания топикстартёр не оговаривает, степень огнестойкости и категория по взрыво-, взрывопожарной опасности скрывает. Что ещё? Ах, да! Агрессивность и влажность среды ещё никто не знает, как не известно, что за панели (сгниёт, однако!) и т.д. и т.п. Ну, давайте, советуйте дальше!

А вы чё мне проект решили по "доброте душевной" сделать???!!!

Я по срЕдам не подаю!

[Ильнур]

Исчерпывающий ответ на вопрос с п.1 был дан на п.2.
На п.14 это было потверждено.
А о чем говорили на промежуточных постах?

[str02]

несли всякую чушь в основном и лаялись без повода))
шаг колонн и фахверковых стоек в промке определяется технологами из условий размещения оборудования и въездов выездов. 6м шаг колонн встречается не всегда. а уж фахверк гуляет вообще как хочет.

панель 50 мм используется только для внутрених перегородок везде кроме крайнего юга.

Сообщение от str02 шаг колонн и фахверковых стоек в промке определяется технологами из условий размещения оборудования и въездов выездов. 6м шаг колонн встречается не всегда. а уж фахверк гуляет вообще как хочет.

Дожили! Шаг колонн и модульные размеры зданий нам (конструкторам) технологи диктуют! Ага, технологи говорят, нас не устраивает предлагаемый вами шаг колонн 6 м, подавай нам 4,5 м! Неважно, что применние типовых конструкций (например, подкрановых балок) будет при этом невозможно, а 25-метровых составных свай понадобится в 1,65 раз больше, а ворота 4,2х4,2 м метра замучаетесь крепить!
В даном случае, похоже, стоит задача использования б/ушных или полученных по бартеру сэндвич-панелей.
Между прочим, знаете, почему у нас мдельный ряд автомобилей не обновляется десятилетиями, а на Западе не реже чем раз в два года хоть дизайн, да изменится? А потому, что у нас технолог говорит: "Не-е! Чтоб такие обводы сделать надо перенастраивать всю штамповку, то, да сё!". А на загнивающем Западе, после того, как автодизайнеры принесут чертетжи с футуристическими обводами, ихние технологи в курилке поматерятся на этих извращенцев, а потом идут и штампы переделывают.
А в промке, как раз, очень строго с модулями, а вот в гражданке - как раз может быть всё, что угодно, хоть шаг 3,72 м!

[str02]

Сообщение от Doka Дожили! Шаг колонн и модульные размеры зданий нам (конструкторам) технологи диктуют! Ага, технологи говорят, нас не устраивает предлагаемый вами шаг колонн 6 м, подавай нам 4,5 м! Неважно, что применние типовых конструкций (например, подкрановых балок) будет при этом невозможно, а 25-метровых составных свай понадобится в 1,65 раз больше, а ворота 4,2х4,2 м метра замучаетесь крепить! В даном случае, похоже, стоит задача использования б/ушных или полученных по бартеру сэндвич-панелей. Между прочим, знаете, почему у нас мдельный ряд автомобилей не обновляется десятилетиями, а на Западе не реже чем раз в два года хоть дизайн, да изменится? А потому, что у нас технолог говорит: "Не-е! Чтоб такие обводы сделать надо перенастраивать всю штамповку, то, да сё!". А на загнивающем Западе, после того, как автодизайнеры принесут чертетжи с футуристическими обводами, ихние технологи в курилке поматерятся на этих извращенцев, а потом идут и штампы переделывают. А в промке, как раз, очень строго с модулями, а вот в гражданке - как раз может быть всё, что угодно, хоть шаг 3,72 м!

Вы похоже думаете - раз вы строитель то вы диктуете правила?

В торговых центрах на западе подсчитан модуль здания, из условий расстановки стеллажей, людей и проч. Оптимальная секция 16х16м. делали несколько похожих ТЦ. в ТЭЦ шаг колон идет 2.35 до 7.95.
На производстве при установке печей и прочего никому не интересен вася пупкин с его золотыми 6-ю метрами. А интересно технологично выстроить производственный процесс.

[Ильнур]

Сообщение от str02 ...никому не интересен вася пупкин с его золотыми 6-ю метрами. А интересно технологично выстроить производственный процесс.

Например:

Модульная система была разработана в целях унификации и типизации в условиях массового строительства однотипных зданий и сооружений в целях максимальной взимозаменяемости элементов аналогиного назначения. Госстроем СССР были утверждены унифицированные схемы промышленных зданий. Но даже в советское время для зданий с нетиповым технологическим процессом шаг колонн, да вся конструктивная схема, назначалась с учетом технологии или технико-экономического обоснования.

[Integer]

Так, ребят, я достаточно долго работаю в этой области, вопросов несколько:
1. Какое положение монтажа панелей предполагаете вертикальное или горизонтальное;
2. При креплении панелей непосредственно к колоннам суммарное отклонение колонн по вертикали не должно быть более 9 мм.
По узлам могу однозначно сказать что Вы предполагали вертикальный монтаж. Панели толщиной 50 мм насколько я помню существуют только от пенополеуритана, и у них очень небольшой пролет.
В понедельник смогу посмотреть, только дайте ветровую составляющую активную и пассивную или хотя - бы ветровой район.

[zaabifff]

Как раз таки по узлам это 100% горизонтальный монтаж.

[dimoxa]

Сообщение от zaabifff Как раз таки по узлам это 100% горизонтальный монтаж.

Совершенно верно! Максимальная ширина панели 1200 мм - какой может быть вертикальный монтаж при крепеже непосредственно к колоне? (когда я выкладывал узлы, то предполагал именно такой вариант монтажа)

[Ильнур]

Сообщение от dimoxa ...какой может быть вертикальный монтаж при крепеже непосредственно к колоне?...

Вдруг колонны горизонтальные...

Сообщение от Ильнур Вдруг колонны горизонтальные...

Теперь уже поздно смеяться! Почитай заявленую тему

Сообщение от dimoxa возможно ли крепление сэндвич-панелей непосредственно к колонам без применения прогонов?

Изначально топикстартёр говорит (понимает и подразумевает) о прогонах, а не о ветровых ригелях. А раз так, то колонны - именно в горизонтальной плоскости, точнее, в горизонтальной проекции. Надо было хихикать уже со во второго поста. А теперь поздно пить боржом!

Сообщение от Неголаш Но даже в советское время для зданий с нетиповым технологическим процессом шаг колонн, да вся конструктивная схема, назначалась с учетом технологии или технико-экономического обоснования.

Вот квинтэссенция, что должно приниматься во внимание при назначении шагов и применеии модуля! Ясен перец, если технология диктует размеры здания, то и применение модулей тоже следует с умом пинимать. Хотя бы вот:

Сообщение от Doka ГОСТ 28984-91 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Основные положения Настоящий стандарт распространяется на здания и сооружения различного назначения всех отраслей народного хозяйства. Стандарт обязателен при разработке: норм, стандартов и других нормативных документов, содержащих данные о регламентации размеров, применяемых для строительства; проектов зданий и сооружений; сортаментов, номенклатур, каталогов и проектов строительных конструкций и изделий; сортаментов, номенклатур, каталогов и проектов оборудования зданий, заменяющего конструктивные элементы или составляющего с ними единое целое (шкафы-перегородки, встроенные шкафы, стеллажи в складах и др.), а также оборудования, размеры элементов которого .в отдельности и в сочетании с другими элементами или нормированными свободными проходами должны быть согласованы с размерами объемно-планировочных и конструктивных элементов зданий (лифты, эскалаторы, мостовые опорные, подвесные и иные краны, секционные шкафы, элементы оборудования кухонь, столы для аудиторий и др.). Настоящий стандарт не обязателен при проектировании и строительстве зданий и сооружений: уникальных; экспериментальных, если такие отступления обусловлены особенностями эксперимента; с применением изделий, размеры которых не приведены в соответствие с модульной координацией размеров в строительстве, при условии, что отступления не приведут к необходимости изменения установленных размеров других изделий; с размерами, определяемыми специфическими видами оборудования, размеры и форма которых препятствуют применению правил модульной координации размеров в строительстве; реконструируемых, построенных ранее без соблюдения правил модульной координации в строительстве (в том числе пристраиваемых к объектам) и реставрируемых; проектируемых полностью или частично с косоугольными и криволинейными очертаниями, причем отступления в этих случаях допускаются только в той мере, в которой это необходимо в связи с особенностями формы; с размерами, установленными специальными международными соглашениями.Стандарт устанавливает основные положения модульной координации размеров в строительстве зданий и сооружений, являющейся одной из основ унификации и стандартизации размеров в строительстве для обеспечения взаимосогласованности, взаимозаменяемости и ограничения количества типоразмеров строительных изделий и элементов оборудования.

Ну понятно же, что никто из-за конструктора не будет перепроектировать атомный реактор! Хотя, с другой стороны, что мешает перекрыть машинный зал структурой "МАРХИ" размерами 18х24 м?
А вот в этой теме спрашивает: "Есть панели толщиной 50 мм, какой шаг максимальный?". Телега ставится впереди лошади, хвост вертит собакой и т.д.!
Тут Ильнур выложил чертёжик, только, что бы показать, что могут быть шаги какие угодные. А что это доказывает? Чертёж ради чертежа!
А грамотный заказчик сразу спросит: "На кой мне весь этот зоопарк?". Действительно, все колонны, конечно, же одного сечения, подобранного по колонне по оси 6. Что торцевые колонны такого же сечения - никуда не денешься, но вот зачем мельчить шаг? Чтобы заложить перерасход металла? Та же песня по фермам. А подкрановые балки, мало того, что с перерасходом, так ещё и разных длин (сколько марок получается?). Даже концевые балки разные! То, что на фундаментах при этом можно раззориться, особенно, если они ещё и свайные, я уже не говорю. Ну, все знают, какой процент от стоимости всего здания приходится на фундаметны? Здесь уж никак не меньше 60 %. А сроки строительства? Потом, вместо сборных ж.б. фундаментных балок надо лепить монолит (сроки!). Цокольные панели опять же из чего? То же и с покрытием. Интересно, если по теме, а что за стены? Нет, как-то можно было понять, что шаг наружных колонн диктуется шагом средних колонн... Так и этого нет! Ещё я понял бы, что вся технология умещается в здание размерами 23х55 м, то тогда можно поступиться принципами и не проектировать здание 24х60 м (не тратится на налоги, оплату тепло-, электроснабжение). Но и тогда, зачем городить (семенить шагами) этот огород? Тогда, что, следует закрыть все заводы ЖБК! Стены не подходят по длине, плиты покрытия и перекрытия не нужны, только монолит...
Ну и на последок. Посмотрит такой начинающий на чертёж и будет также чертить на планах мостовые краны, не подозревая, что есть ГОСТ 21.112-87 "Подъёмно-транспортное оборудование. Условные обозначения", а практичсекое применеие его можно посмотреть в приложении 2 ГОСТ 21.501-93. Потом удивляемся, что плохо учат в универах, а на работе и учить некому.

[Ильнур]

Сообщение от Doka Теперь уже поздно смеяться! Почитай заявленую тему.... ...Тут Ильнур выложил чертёжик, только, что бы показать, что могут быть шаги какие угодные. А что это доказывает? Чертёж ради чертежа!....

Странное у Вас мышление, ей-богу
1. Смех мой нужно воспринимать в контексте постов 24-25-26. А не в в каком-то другом. Вы не следите что ли за тем, что говорят ДРУГИЕ?
2. Черетеж, выставленный Ильнуром, не чертеж ради чертежа, а действующий проект одного из многочисленных сооружений большого ГПЗ. Чтобы понять, в каких муках рождался этот чертеж, нужно смотреть технологические схемы, хотя бы чертежи трубопроводов - их там миллион. Это мощная компрессорная. Причем начальный модуль 6х6 изменялся в процессе проектирования МНОГОКРАТНО, ибо...
Думаю, Вам бесполезно что-то объяснять - Вы не слушаете ЛЮДЕЙ.

Никого не хотел обидеть.

Сообщение от Ильнур Вдруг колонны горизонтальные...

Но ведь так и оказаось, если читать саму тему. И смех, и грех!
А на мою конструтивную критику и вопросы, задаваемые по её ходу ходу, ответа нет. Если не считать завуалированное "Сам ...". Ну не понимаю я и сейчас, почему для пропуска трубопроводов надо применять в крайних рядах шаги от 4 до 7,5 м. Что, в шаге 6 м пакет труб не проходит, а в 4,0 - легко? И что я не услышал? Ах, да, бесполезно объяснять. Я же не утверждаю, что Вам поздно изучать СПДС? Отнюдь!

[dimoxa]

Сообщение от Doka Что, в шаге 6 м пакет труб не проходит, а в 4,0 - легко?

Как можно делать такие предположения не видя технологической схемы?Вы их вообще хоть когда-нибудь видели?

Сообщение от Doka Потом удивляемся, что плохо учат в универах, а на работе и учить некому.

Зачастую в универах учат на "васепупкинских" (перславутых 6х6, 12х12...) схемах, которые не менялись на протяжении десятков лет. А про то что за рубежом оптимальным шагом является 8,7м и слухом не слыхали, да и про компании (например ASTRON), у которых этот шаг является оптимальным тем более. Но и данные компании отходят от данного самого экономичного шага, если этого требует технологический процесс или иные условия.

Сообщение от Doka Изначально топикстартёр говорит (понимает и подразумевает) о прогонах, а не о ветровых ригелях.

Придираться к словам - вот ВАШЕ призвание

[yurey]

ИТАК, при креплении панелей к колоннам без прогонов - только вертикальный. Узлы, пролеты, материалы - см. каталог Венталл - подробней некуда.

[dimoxa]

Сообщение от yurey ИТАК, при креплении панелей к колоннам без прогонов - только вертикальный. Узлы, пролеты, материалы - см. каталог Венталл - подробней некуда.

Что вы имеет в виду под понятием вертикальный? Лично я подразумеваю, что при вертикальном монтаже панели находятся в вертикальном положении и монтируются вдоль линии земли, а при горизонтальном - панели находятся в горизонтальном положении и монтируются перпендикулярно линии земли. Для первого случая крепить панели непосредственно к колонам сущий бред -> придется ставить колоны через 1м -> порадуем Doku

[Regby]

Doka, без обид, но помоему у тебя не просто "нестандартное мышление". На мой взгляд у тебя проблемы головой.

[dimoxa]

Сообщение от Regby На мой взгляд у тебя проблемы головой.

Offtop: "Куда там Достоевскому с записками известными -
Увидел бы покойничек как бьют об двери лбы"

[Кулик Алексей aka kpblc]

В чат перебирайтесь с выяснением отношений.

[Ильнур]

Сообщение от Doka ... Ну не понимаю я и сейчас, почему для пропуска трубопроводов надо применять в крайних рядах шаги от 4 до 7,5 м. Что, в шаге 6 м пакет труб не проходит, а в 4,0 - легко? ...

Объясняю.
Компрессорный агрегат, монтируемый внутри здания, очень большой и сложный, состоит из двух отдельных агрегатов, монтирующихся на отдельных фундаментах, имеет множество патрубков различного диаметра, навесную арматуру, трубы идут в разные стороны на разных уровнях, разводка согласована с размещением других агрегатов, установок и зданий, не говоря уже об компоновке внутри здания - зоны обслуживания, зоны ремонта и прочее. Давления высокие, мощности большие, трубы нельзя как садовый шланг тянуть как хочется , т.к. оборудование производится в США (Калифорния) и поставляется в определенной компоновке и комплектации. И т.д. и т.п.

Сообщение от Ильнур Объясняю

Какое-то недопонимание идёт. Я же педалирую на то, что применение немодульных размеров должно быть обосновано и оправданно. И я с этим соглашался:
Цитата:
Сообщение от Неголаш
Но даже в советское время для зданий с нетиповым технологическим процессом шаг колонн, да вся конструктивная схема, назначалась с учетом технологии или технико-экономического обоснования.
Ну а как же все конструкции типа «МАРХИ», «Молодечно», «Орск», «Канск», «Уникон», «Унитек»? Вообще все серии пОбоку? Каждый раз всё по-новому считать и проектировать? Или заказчик всё стерпит? А если инвестиции бюджетные, то здесь вы заблуждаетесь! Кстати, Московская госэкспертиза (не областная) такие замечания уже выставляет (о применении немодульных размеров).
А учебники Беленя, других авторитетов в КМ тоже устарели?
По поводу того, что я не смыслю в технологии. Моё становление как специалиста (АР, КЖ, КМ) состоялось в застойное время и на проектировании комбинатов чёрной и цветной металлургии (литейное и прокатное производство), других предприятий тяжёлого машиностроения и стройиндустрии (молодым такой школы уже не постичь, зато владеют компьютером очень даже шустро). Признаюсь, сейчас тоже приходится проектировать разные халабудки, в том числе, и с умонепостижимыми шагами.
Так и не получил ответа, что делать со сборным железобетоном с их 6-м кратностями? Потом, Ильнур, мне не понятна твоя болезненная реакция на критику твоего Чертежа. Хотя, неопытные форумчане очень даже просят покритиковать их наработки.
Если опять вернуться к Чертежу и последнему комментарию уважаемого мной Ильнура (интересные и грамотные посты пишет), то возникают совсем уж непостижимые для моей больной головы вопросы.
1) Опять не пойму, если трубы можно втиснуть между колоннами с шагом 3,5 м (оси 1-2) и 4 м (оси 2-3), то зачем вообще рама по оси 2? Лишние фундаменты, расход металла на колонны, ферму, да и меньше будет типоразмеров прогонов, подкрановых балок.
2) Пролёт - 23 м. Какой мостовой кран туда впихнуть (они законструированы и изготавливаются под модуль 6 м)? Только на отдельных подкрановых стойках или непомерно длинных консолях (колонны же сплошного сечения, а пролёт крана, чай, 17,5 м?)? Но, судя по Чертежу, длина крана превышает расстояние между внутренними поверхностями колонн. То есть, мало того, что проходов нет, так ещё он может двигаться только между двумя колоннами (судя по рисунку – только между колоннами по осям 5-6). Хотя, отдаю себе отчёт, что это, скорее, проблемы с культурой проектирования.
3) У стены по оси 1 на расстоянии ~2 м от стены по оси Д предусмотрен дренажный приямок. Вдоль оси Д в сторону приямка предусмотрен уклон i=0,02 (а вода все равно потечёт по другому (кратчайшему пути) – от оси Д в сторону оси А!). Но от стены по оси 7 (между осями А-Д) вода всё равно должна течь, что при длине здания 32,5 м и продекларированном уклоне i=0,02 даёт превышение в отметках пола 650 мм. Т.е., верхняя точка пола по периметру всего здания должна быть выше отметки пола в месте приямка на 650 мм. Тогда уклон от оси А в сторону оси Д при длине горизонтальной проекции 21 м и превышении 650 мм даёт уклон i=0,031; а ни как не «i=0,02» (да ещё показанный вверх ногами, хотя на плане показывается величина уклона только в его наименьшем значении, а максимальные уклоны получаются по построению)! Опять же, в местах ворот по осям 1 и 7 должен быть изображена (но не показана) линия водораздела, хотя пандусы изображены с уклоном наружу от здания. Интересно. А как запроектировать водораздел у ворот по оси 1? По оси 7 вопросов нет, а вот по оси 1 вода должна (может) течь наружу и по пандусу? А крыльцо у дверей у оси Г, получается, значительно выше уровня пола (из-за его уклона) в здании в этом месте (перепад высот на пути эвакуации уже не актуален?). Нет, чтобы предусмотреть площадку со стороны помещения, а от неё вдоль оси 1 - пандус (ступени не проходят). И ещё, что принято за отм. 0,000? Как должен её «отстрелять» геодезист? Я считаю, что за отм. 0,000 следует принять наивысшую отметку (при минимальном значении уклона) поверхности пола по периметру помещения (в том числе по оси 7 и в месте проёма ворот), а не так как нанесена на Чертеже (где место оказалось свободное). Ну и ещё. Приямок предусмотрен заподлицо с осью 1. Тогда верх приямка и значительная часть пола по уклону оказались ниже на ~650 мм от верха горизонтальной гидроизоляции и даже низа фундаментной балки (а как без неё?)! Впору предусматривать подпорную стенку, чтобы грунт из под отмостки на сыпался в здание. Да и подколонники под фахверковые стойки по оси 1 будут возвышаться над полом (а не показаны!). Я бы предложил применить водосборочные лотки в полу, лучше вдоль цифровых осей (3 лотка), чтобы уклон в полах организовать от проёмов ворот, а дальше - в общий лоток, далее - в дренажный приямок. Уклон - только по днищу лотков (превышение в полах - минимальное). Так всегда делал в залах котельных и на мясокомбинатах. Поверь!
4) и 5) Пока хватит и трёх… (потом могу продолжить).
Ильнур, если сможешь (захочешь) возрази (обоснуй), здесь технология ни при чём, чистая курсовая по архитектуре! Ну, кто, кроме доброжелателей (не смею называть себя другом, приятелем) тебе скажет всю правду? Я вот не стыжусь чему-то научиться у молодёжи, есть толковые идеи! Думаю, ты воспримешь замечания тоже адекватно.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В чат перебирайтесь с выяснением отношений.

В чат не надо, у меня в плане осваивать чат намечено на третью декаду четвёртого квартала текущего года, пока мучаюсь с личкой и вложениями. И не надо никого банить. Пусть стебаются, лишь бы что-нибудь толковое сказали. А ответить я и сам могу. Например, так:

Сообщение от dimoxa Что вы имеет в виду под понятием вертикальный? Лично я подразумеваю

Сообщение от dimoxa Придираться к словам - вот ВАШЕ призвание

Сообщение от dimoxa Я за электричество!!!

А вот мне электричество не помогает - только душ Шарко снимает обострение. Жду также, когда мои оппоненты скажут: «А ведь этот больной на голову старпёр, по большому счёту где-то прав!».

[Ильнур]

Сообщение от Doka ... 1) Опять не пойму, если трубы можно втиснуть между колоннами с шагом 3,5 м (оси 1-2) и 4 м (оси 2-3), то зачем вообще рама по оси 2? Лишние фундаменты, расход металла на колонны, ферму, да и меньше будет типоразмеров прогонов, подкрановых балок. 2) Пролёт - 23 м. Какой мостовой кран ....это, скорее, проблемы с культурой проектирования. 3) .... предусмотрен дренажный приямок.... 4) и 5) Пока хватит и трёх… (потом могу продолжить).....

1. Поясняю: нужно смотреть не только этот чертеж, а все, в комплексе. Там есть и опоры под трубы, и приточка-вытяжка, и кабельная разводка, и окна, и прочая-прочая. Просто так, по-глупости, колонна не поставлена. Поверь!
2. Это не мостовой кран, а подвесной. Изготовлен в. г. Н. Челны по спецзаказу, имеет нестандартный пролет, во взрыврбезопасном исполнении и т.д.
Не нужно гадать - все схвачено, в меру культурности проектировщиков
3. Приямки и прочее - не вникал, не моя стезя. Но, как мне кажется, с улонами нужно разбираться на плане полов, а не на архитектурно-компоновочном.
4 и 5 - не нужно так бурно реагировать на реальный чертеж, не потверждающий Вашу гипотезу о незыблемости модуля. Такова жизнь - стоимость здания в данном случае - капля от стоимости оборудования, и граммы не считают.
Да и вообще во всем нынче доминирует гибкость. Особенно в технике. Например, если раньше плиты покрытия были ж/б размером 3, 6, 9 и 12 м, и их изготовление было жестко привязано к остнастке завода, то теперь например сэндвич лепится на непрерывной линии, и легким нажатием кнопки можно получить панель ЛЮБОЙ длины КАЖДЫЙ раз. Например, 7580 и 4940 мм
Короче, проблем нет. Даже обоснования не нужны. Наоборот, теперь актуальнее обоснование упертости в модуль в ущерб компоновке и архитектуре...

[alex_bay]

Сообщение от Doka Жду также, когда мои оппоненты скажут: «А ведь этот больной на голову

и ведь дождешься - скажут...

Вижу разговора не получется и не получится. Помню, у Д.Гранина в "Иду на грозу!" есть эпизод, когда некий молодой физик говорит: "Я не лудильщик, чтобы уметь паять контакты!". На что ему опытный физик отвечает: "А физик должен паять лучше лудильщика!" Мораль, если классный конструктор (как Ильнур) говорит, мол, не царское это дело знать на уровне архитектора, уметь чертить на уровне техника! Извините, на хрен тогда такой специалист нужен? Кого и чему он может научить? Да и разработать проект?
По теме. Всё, больше не буду про модули. Горизонтальные панели не должны быть самоцелью. Потом, есть такое понятие как "Промышленная архитектура". Представьте, что в здании как у Ильнура, когда нет двух одинаковых шагов, захотели использовать горизонтальные сэндвич-панели, но тогда вертикальные стыки будут очень даже хорошо видны. Открою всем небольшую тайну. В архитектуре есть такие понятия как "метр" и "ритм", когда есть какая то размерность, радующая глаз (архитектурная экология, по другому). Вот для того, чтобы скрыть разномерность шагов самое то использовать вертикальное расположение стеновых сэндвич-панелей, когда вертикальные швы скрываются нащеьниками. Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). Где-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Doka ... Открою всем небольшую тайну. В архитектуре есть такие понятия как "метр" и "ритм", когда есть какая то размерность, радующая глаз (архитектурная экология, по другому). ...

А про тектонику тайну не откроете? Всем...
Какой экологический ритм на территории завода в степях?
Да и не видны эти нащельники на стыках с расстояния 20 метров, если не присматриваться.

Сообщение от Ильнур Да и не видны эти нащельники на стыках с расстояния 20 метров, если не присматриваться.

У Гугла скоро будет видно. Советую прокатиться даже не в степь, а в тундру. Где каждая плоскость и трубы "...нефть" раскрашены в строго корпортаивные цвета. Да хотя бы посмотрите как окрашены столбы вдоль железной дороги, у энергетиков свои требования, установленные «Типовыми требованиями к корпоративному стилю оформления объектов и техники производственного назначения, принадлежащих ОАО «ФСК ЕЭС». я же говорю, промышленная архитектура для некоторых конструкторов как гулящая девка, зачем с ней считаться. Никогда оболочка не ставилась во главу угла. Это только на загнивающем западе выкоблучиваются.

[Ильнур]

Сообщение от Doka У Гугла скоро будет видно. Советую прокатиться даже не в степь, а в тундру. Где каждая плоскость и трубы "...нефть" раскрашены в строго корпортаивные цвета. Да хотя бы посмотрите как окрашены столбы вдоль железной дороги, у энергетиков свои требования, установленные «Типовыми требованиями к корпоративному стилю оформления объектов и техники производственного назначения, принадлежащих ОАО «ФСК ЕЭС». я же говорю, промышленная архитектура для некоторых конструкторов как гулящая девка, зачем с ней считаться. Никогда оболочка не ставилась во главу угла. Это только на загнивающем западе выкоблучиваются.

Корпоративные цвета мы блюдем - будьте спокойны.
Но шаг колонн подчиняем технологическому ритму.
Да, хотел сказать по поводу верт. раскладки - есть такие сэндвичи, не любят вертикального монтажа - замки не гарантируют герметичности при косых дождях.

[dimoxa]

Сообщение от Doka я же говорю, промышленная архитектура для некоторых конструкторов как гулящая девка, зачем с ней считаться. Никогда оболочка не ставилась во главу угла. Это только на загнивающем западе выкоблучиваются.

Я так понимаю Вы - инженер старой закалки. Так покажите мне хоть один промышленный завод тех времен, который соответствовал хоть каким нибудь критериям "архитектурной экологии". Или для Вас серый цвет бетонных панелей является "метром" и "ритмом"?
Сейчас бы ни одна экспертиза не пропустила бы данные "архитектурные шедевры", так как на каждое строение требуется разрабатывать архитектурный паспорт, и не дай Бог то, что на бумаге не соответствует действительности - заставят переделывать либо паспорт, либо то, что настроили (по крайней мере у нас в Украине так)
Цитата Doka:
Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). Где-то так.

При чем здесь технология производства работ,если речь идет о том, в каком положении будет находится панель после монтажа- вертикальном или же в горизонтальном?

[Ильнур]

Сообщение от dimoxa ...Цитата Doka: Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). ...

Я как-то пропустил самое интересное оказывается

С панелями типа "Сэндвич" однозначно не стоит особо задумываться на счет модульности, если это продиктовано технологической необходимостью. Потому что в отличие от ж/б стеновых панелей старых серий их отличает то, что они нарезаются именно с тем размером который заложен в спецификации и все сопутствующие элементы (нащельники, угловые и т.п.) подбираются на заводе изготовителе по той же спецификации.
Что касается архитектурного стиля, то при горизонтальной раскладке панелей шаг колонн или фахверка почти не важен. Все верно - с 50м уже особо не разглядеть где находится вертикальный нащельник.

[Regby]

Я вообще не понимаю о чем речь в данной теме вот уже третью страницу.
Господин Doka, с уверенностью глупого человека несет откровенную бредятину.
Какая архитектура? Какая модульность? Мы промышленное здание для чего строим? Для того чтобы в этом здании проходил какой либо технологический процесс, а значит все что мы делаем подчиненно именно ТЕХНОЛОГИИ. И если должны быть пролеты разными и нестандартными, то с точки зрения технологии глубоко побарабану "на каком боку у тебя тюбетейка".

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что-то тут, гляжу, война назревает...

[Ильнур]

Война закончилась в самом начале по причине достаточной сознательности сторон.

[zaabifff]

Сообщение от Doka вертикальное расположение стеновых сэндвич-панелей, когда вертикальные швы скрываются нащеьниками

Какие вертикальные швы при вертикальном монтаже?? Угловые? Так они и там и там. А вертикальные швы появляются как раз при горизонтальном расположении панелей. Вы не знакомы с темой дискуссии, но без вас было бы скучно

[Caleb]

Вопрос автору--а почему не наварить прогоны??

Аффтар, скачайте руководство по панелям интересующего вас завода, уверяю вас если панели не полное г**** то все узлы по способам крепления вы найдете в каталоге.

[dimoxa]

Сообщение от Caleb Вопрос автору--а почему не наварить прогоны??

Потому что расход металла увеличивается на 20%. А вообще-то в посте 14 я уже писал, что отказался от вариантов без прогонов

Сообщение от SergeyAB Аффтар, скачайте руководство по панелям интересующего вас завода, уверяю вас если панели не полное г**** то все узлы по способам крепления вы найдете в каталоге.

Узлы крепления у меня были. Вопрос стоял в том каким может быть максимальный пролет при крепеже без прогонов - в техкаталоге такой информации не было.

Сообщение от Ильнур Война закончилась в самом начале по причине достаточной сознательности сторон.

Наконец-то с Ильнуром мы достигли хоть какого-то консенсуса. Но дискусия у нас с ним несколько отклонилась от темы. Я подверг критике конкретный чертёж, о его несоответствии нормам проектирования. Между прочим, он как раз таки понял, про какие вертиальные швы я говорил, он даже утверждал, что уже с 20 м их не будет видно. Вертикальные швы будут заметны именно при расположении панелей "на боку" (горизонтально) в местах вертикальных стыков на колоннах. Мои оппоненты ещё мало чего знают, но, думаю, лет через пять дойдёт до них, что как мало они в целом знают. Сейчас они даже не подозревают, что речь может идти о вертикальном и горизонтальном способе ведения монтажа, без привязки к тому, как расположены стеновые панели - вертикаьно или горизонтально. Как не покажется парадоксальным, если сэндвичи монтируюся в вертикальном положении на всю высоту фасада, то речь как раз идёт о горизонтальном способе монтажа, а когда горизонтально расположенные панели монтируются сначала на всю высоту в одном шаге колонн, а затем переходят к соседему шагу, то это будет (может) считаться вертикальным способом мнтажа.Например, монтаж фундаментных балок (цокольных панелей) осуществляется именно горизонтаьным способом. В позапрошлом годе на щебеистом карьере проектировали подпорную стенку высотой 6 м с применением (горизонтально) панелей 1,5Х3,1 м с креплением их к наружным траверсам (панели со стороны грунта), а траверсы ещё удерживались двумя по высоте тяжами. Кстати, шаг траверс составлял 1,55 м (это к вопросу о применении модуля). Так вот, монтаж в этом случае мог осуществляться только горизонтальным методом. Этим убивались три зайца: 1) Достигалось более действенное уплотнение грунта обратной засыпки; 2) Тяжи крепились по мере наращивания засыпки (не препятствоали уплотнению); 3) Исключалась необходимость в лесах, поскольку заделка швов между панелями, устройство соединительных изделий, креплеие тяжей, антикоррозионная защита осуществлялась с поверхности уплотнённого грунта.
А вот нападки на архитектуру напоминают мне те времена, когда кибернетика считалась гулящей девкой имериализма и лженаукой. А потом, когда тут все уверяют, что в степи, да с расстояния 50 м никто не увидит лажу, то позвольте усомниться в вашей квалификации как проектировщиков. Мол, для степи и так сойдёт, а вот в столичном городе, то тогда вот мы уж расстараеся! Вспоминается случай, кгда после войны в 45 году комендат города решил сшить жене шубу. Нашёл немца-скорняка, дал ему мех. Тот снял мерки и сшил шедевр, жена была в полном восторге. Комендант при расчёте спросил: "Ганс, я понимаю, мы в твоих глазах оккууанты, завоеватели, почему ты тогда сшил такую хоошую вещь для меня?". На что тот ответил просто: "А я не умею шить плохо!". А вы, надо же как презираете свою профессию, которая вас кормит! Бабла срубить хотите по-лёгкому и в кусты!
Ну, чтобы напоследок определиться в своих симпатиях-антипатиях, скажу, что Ильнур по праву является уважаемым форумчанином (без ёрничества!). Голова! Я бы ему палец в рот не поожил! Ну не владеет архитектуными знаниями (не сможет согласовать чертежи АР), ну не знает основ СПДС (проверить молодых специалистов не сможет), ну так наш мир вообще не совершенен.
Offtop:
Добавлю, что уже после написания этого поста прочёл оценку Ильнура в #110 ("Должен ли проектировщик идти на поводу у зказчика"), подписуюсь полностью.

Сообщение от Ильнур А про тектонику тайну не откроете? Всем...

Я тоже знаю страшные слова: "геоморфология", "суффозия", "неотектоника" и не к ночи будь помянута "стратиграфия".

Сообщение от Regby с уверенностью глупого человека несет откровенную бредятину.

Тут я, думаю, ни элекричество, ни душ Шарко не помогут! Попросите доктора Моргулиса прописать магнезию, говорят, очень действенное средство!
P.S. Давайте прикроем заводы ЖБИ, меньше будем выпускать цемента, арматуры, инертных материалов, освободим людей от тяжёлого труда! А через каждые 15-20 лет будем менять сгнившие панели. Всему своё применение!

[alex_bay]

Offtop: Да, Doka, тяжело и скучно наверное тебе живется - такому умному среди "недоученных инженеришков" (мягко сказано). Никто не соглашается и не слушается. Искренне сочувствую.

[Маша-инженерша]

Сообщение от alex_bay Offtop: Да, Doka, тяжело и скучно наверное тебе живется - такому умному среди "недоученных инженеришков" (мягко сказано). Никто не соглашается и не слушается. Искренне сочувствую.

Offtop: Не люблю военных. Какие к черту тут войны?!
Дока хороший профессионал! Ему только опыта общения не хватает на форумах. Жалко будет, если его забанят еще раз.

Не поНятен предмет спора - с прогонами или без поставщик саморезов - дает гарантию на саморезы до толщины элемента, к которому крепятся сэндвичи, в пределах 14 мм. Остальное все в процессе проектирования.

[Ильнур]

Сообщение от Маша-инженерша ...Не поНятен предмет спора ...

Понятно, что непонятен.

Сообщение от Маша-инженерша ...Дока хороший профессионал! ...

Но вывод делается.

[laraconstr]

Сообщение от dimoxa Вопрос стоял совсем другом - есть определенный шаг колон и необходимо определить возможно ли на него "повесить" сэндвичи без применения прогонов

Если вы панели располагаете горизонтально, то какие могут быть прогоны, стойки надо делать, темболее в вашем случае, толщина сендвича 50 мм это на 6 метровый пролет без промежуточных стоек никак не пройдет.

[alex_bay]

Где-то читал (в каком-то ТУ) При толщине панели 100мм пролет не более 4м. При 50мм наверное 1-1,5м (примерно).Это для горизонтальных панелей.

[Ильнур]

Сообщение от Маша-инженерша ...Не поНятен предмет спора - с прогонами или без, поставщик саморезов дает гарантию на саморезы до толщины элемента, к которому крепятся сэндвичи, в пределах 14 мм. Остальное все в процессе проектирования.

Профессионал (в сэндвич-делах) должен зать, что поставщик саморезов дает гарантию, что саморез просверлит лист толщиной 14 мм (некоторые, кстати, 12) из стали С255 (в переводе с "евростали"). Толще типа может и не взять. Это к слову.
На самом деле это ограничение (14,12 мм) никаким препятствием при выборе принципа раскладки не является: если например при гор. раскладке толщина полки колонны не позволяет непосредственно вкручиваться в эту полку, то вводится доп. элемент в виде гнутого швеллера с толщиной стенки 3...4 мм, приваренного к колонне (на всю высоту колонны), к которой и прикручивается винт-саморез.
Эти нюансы профессионалам (в сэндвич-делах) известны.
Вывод: Маша-инженерша темой не владеет. Об этом же говорит и ее вывод:

Дока хороший профессионал!

Однако Дока никакой не профессионал (в сэндвич-делах) - это уже заметили 100 раз. Приведу пример в 101-й раз:
Цитата Doka:

Для тех кто не понимает в вертикальном и горизонтальном монтаже стеновых панелей, поясняю. Вертикальный монтаж, это когда горизонтальные панели монтируются в одном шаге (пошагово) на всю высоту, а горизонтальный монтаж, это когда монтируются панели рядами (по периметру здания). ...

Профессионал (в сэндвич-делах) должен зать, что выражение "гор. (или верт.) монтаж" на проектных просторах РФ означает положение панели после монтажа (раскладку то бишь), а не последовательность или порядок монтажа.
102-й пример: на п.22 был выставлен чертеж как пример применения неритмичного шага (для Маши-инженерши: вот предмет спора - модульность шага). Дока свой пост 38 на 90 % посвятил ненужному и неуместному ковырянию в каких-то приямках и уклонах, не имеющих к раскладке панелей никакого отношения. Профессионалы (не только в сэндвич-делах) такими глупостями не занимаются.
Я предлагаю Доке: все же прекратите Ваше баранье бодание.

Сообщение от Маша-инженерша Дока хороший профессионал! Ему только опыта общения не хватает на форумах. Жалко будет, если его забанят еще раз.

Спасибо, Маша-инженерша, на добром слове! Насчёт невыдержанности на форуме - работаю над собой. А наш замечательый форум - это ведь продолжение наших будней, калька с рабочих отношений. Но на работе много чего в себе держишь, не на внучонке же дома срываться? А выхода не будет, так и до Кондратия недалеко. Но ведь и опоненты подставляются, как не съязвить? А ради красного словца не пожалею и ...
Насчёт приоритетности технологов, тут даже и спорить нечего! Неоднокатно приходилось разрабатывать рабочку по реконструкции цехов, когда при обследовании (после обследования другими) приходилось видеть, что если технологам приспичило провести трубу диаметром 1 м в цех (из цеха) то и тянут эту трубу по прямой. Но вот что интересно, всегда (почти всегда!) на пути встаёт вертикальная связь между колоннами. Но это никого не смущает, связь обрезается, вырубаются навесные ж.б. (керамзитовые) панели. Приходится только восхищаться советскими ещё проектировщиками, когда конструктивный запас позволяет выдерживать подобные издевательства. Пока, правда, не приходилось такого наблюдвть при сэндвич-панелях, но, думаю, это ещё впереди. Хотя при современном отношении (и знаниях) к проектированию такого не приётся увидеть - всё обвалится ещё на стадии работы автогеном. Впору присуждать премию Дарвина или потом увидеть в БСК (как хоть расшифровывается-то?).

[Regby]

Сообщение от Doka БСК (как хоть расшифровывается-то?)

Бред Сивой Кобылы, посмотри первый пост темы за каждый год, там обычно пишут...

Doka, специалист судя по всему опытный, но слишком самоуверенный, это и смущает. Обычно человек чем больше узнает тем больше сомневается, в данном случае видим обратную картину - полная уверенность что "именно Я знаю правильно, а вы тут все дети малые". Doka, мой Вам совет: меняйте отношение, здесь вы не на работе, а в кругу таких же как Вы - случайных людей здесь не много, относитесь с уважением, прислушивайтесь аппоненту и общий язык всегда найдется.

Сообщение от Regby Лень - двигатель прогресса

Спасибо за разъяснение! Кнечно же, это можно было и раньше, и самому найти! Но у меня "СК" - это прежде всего "строительные кнструкции", "строительный каталог", а слово на укву "Б", сами понимаете какие ассоциации вызывает, самое невинное - "беспредел". Но это меня, конечно, не извиняет.
По поводу второй части, учту, конечно. Потом, у меня очень развит комплекс Сократа, что я не всё ещё знаю досконально, по сравнению с молодым поколением, у которых соменния в своей правоте напрочь отсутствуют. Но ведь и на меня набрасываются, казалось бы на ровном месте. С этим как? Уж как я Ильнуру леща не кидаю, а он всё на меня куксится.
Всё равно, спасибо за здоровую (где-то и нелицеприятную для меня критику).

[Кулик Алексей aka kpblc]

А перебирайтесь-ка, господа, с обсуждениями личностей, в чат!

[Маша-инженерша]

Сообщение от Ильнур Сообщение от Маша-инженерша ...Не поНятен предмет спора - с прогонами или без, поставщик саморезов дает гарантию на саморезы до толщины элемента, к которому крепятся сэндвичи, в пределах 14 мм. Остальное все в процессе проектирования. Профессионал (в сэндвич-делах) должен зать, что поставщик саморезов дает гарантию, что саморез просверлит лист толщиной 14 мм (некоторые, кстати, 12) из стали С255 (в переводе с "евростали"). Толще типа может и не взять. Это к слову. На самом деле это ограничение (14,12 мм) никаким препятствием при выборе принципа раскладки не является: если например при гор. раскладке толщина полки колонны не позволяет непосредственно вкручиваться в эту полку, то вводится доп. элемент в виде гнутого швеллера с толщиной стенки 3...4 мм, приваренного к колонне (на всю высоту колонны), к которой и прикручивается винт-саморез. Эти нюансы профессионалам (в сэндвич-делах) известны.

Offtop: Да я ваще диплом купила.
Мне в лом по ерундовому вопросу уровня инженера 3 категории тут что либо чирикать.Так просто не нравится, когда профессионалов гнобят.
Их тут их и так очень мало на форуме, а следовательно, надо поаккуратнее с ними.

[Ильнур]

Сообщение от Маша-инженерша Offtop: Да я ваще диплом купила. Мне в лом по ерундовому вопросу уровня инженера 3 категории тут что либо чирикать.Так просто не нравится, когда профессионалов гнобят. Их тут их и так очень мало на форуме, а следовательно, надо поаккуратнее с ними.

А по делу сказать, про толщины и прочие вещи на презренном уровне 3-й категории?

Алаверды Ильнуру и иже с ним антимодульным оппонентам. Ключевые слова во вложении: "измельчание", "некомпетентность", "снижение качества проектирования".

[Денис-31ПГС]

У меня проект как раз из сандвич-панелей,шаг колон-3,1м.Думается что при вашей не большой толщине - 50мм, 6 метров будет очень много.

[dimoxa]

Сообщение от Doka Алаверды Ильнуру и иже с ним антимодульным оппонентам. Ключевые слова во вложении: "измельчание", "некомпетентность", "снижение качества проектирования".

Зачастую в экспертизе сидят "очень умные люди"

[Regby]

Сообщение от Doka Алаверды Ильнуру и иже с ним антимодульным оппонентам. Ключевые слова во вложении: "измельчание", "некомпетентность", "снижение качества проектирования".

На счет измельчания, некомпетентности и снижения качества проектирования согласен абсолютно. На счет отсутствия модульности - это лишь констатация факта, объясняемая тем что раньше музыку заказывало великое ГОСУДАРСТВО, которое могло создать термин "модульность" подчинить этому заводы и обожало ГИГАНТИЗМ. Сейчас источники финансирования совсем другие и совсем иные приоритеты.

[Ильнур]

Сообщение от Regby На счет измельчания, некомпетентности и снижения качества проектирования согласен абсолютно....

Что там алаверды? Пост Доки я из принципа не открываю

[Этрикс]

Doka, не выпендривайся, вопрос был коротким и ответ может быть таким же, что и ответил ему Regby... Да, и на счет шага, в данный период строительства в нашей стране, где каждый клочек земли дорог, шаг колонн может быть кааааким угодно, и зависит он лишь от технологии производства и экономии...

Сообщение от Этрикс Doka, не выпендривайся

Ну почитайте мои посты!!! Я же толдычу, что применение немодульных размеров должно быть обосновано!!! Я и сам ставлю стойки (заметьте, не колонны!) как требуют обстоятельства. Суть моих возражений по теме, что не стоит применять несуразный шаг колонн только из-за наличия на свалке каких-то панелей. Может те же панели толщиной 50 мм и можно использовать в вертикальном расположении, но с ветровыми ригелями с шагом 0,9 м при шаге колонн 6,0 м. И то будет дешевле, если без ригелей, но с шагом 3,1 м (но со свайными фундаментами).

[Антон 1970]

Коллеги, панель толщиной 50 мм в руках держали?
Для домика Кена и Барби подойдёт, а в качестве ограждающих конструкций капитального здания, применения седвич панелей не приемлемо.

[Ильнур]

Сообщение от Антон 1970 Коллеги, панель толщиной 50 мм в руках держали? Для домика Кена и Барби подойдёт, а в качестве ограждающих конструкций капитального здания, применения седвич панелей не приемлемо.

Держали, держали...
И таблицу 9 с п.2 видели.

[Андрей Яковлeв]

Посмотрите здесь есть чертежи крепления сэндвич панелей к разным участкам здания в том числе и ж.б. колонне. http://www.sandvichpaneli.ru/image/t..._sendvich8.gif

[ChernyshevDenis]

А как крепить сэндвич к круглой стальной колонне при горизонтальной раскладке? Никто не сталкивался?

[zaabifff]

На колонну уголки наваривать.

[Evgeniy_73]

Гнутый швеллер приварить по высоте

[ChernyshevDenis]

Сообщение от zaabifff На колонну уголки наваривать.

Сообщение от Evgeniy_73 Гнутый швеллер приварить по высоте

Т.е. вот так

[Evgeniy_73]

Точно