[Myha]

Суть проблемы:в ближайшее время предстоит выполнять монолитные работы,плита с выпусками арматуры была сделана год назад-выпуски арматуры силь поржавели.Нужен совет как избавиться от проржавевшего слоя.

[9161728639]

Один конструктор мне рассказывал как у него на стройке солдаты арматуру чистили металлической щеткой. Это был 2002 год. Может с тех пор что-то новое появилось?

[vadimshev]

Пескоструйным аппаратом.

[studioserg]

Варианта 2:
1). пескоструйный аппарат, как уже сказал Vadimshev;
2). обработка раствором ортофосфорной кислоты (% не помню точно - то-ли 2%-раствор, то-ли 5%).

[Витос]

Существует нейтральный преобразователь ржавчины - сложная композиция на основе таннинов, ингибиторов (замедлителей) коррозии функциональных присадок.
• не содержит минеральных кислот и позволяет исключить промывку изделия перед нанесением покрытия, необходимую для "кислых" преобразователей;
• экономически целесообразней и безопасней относительно кислотных преобразователей;
• улучшает функциональные свойства бетонов и продлевает срок их службы;
• при отсутствии прямых атмосферных осадков может использоваться в качестве самостоятельного покрытия даже во влажной атмосфере;
• экономичен и удобен в применении.
• не горюч, не содержит токсичных и едких веществ и не требует специальных мер безопасности.

[Piton]

Небольшая коррозия допускается по ГОСТ 5781-82.
Очистить можно пескоструйным, шетками
Видел в применение преобразователь ржавчины. см фото

[9161728639]

а сцепление с бетоном от этого преобразователя не ухудшается? я почитал про него немножко, но везде написано про ремонт кузовов машин перед покраской, а что можно арматуру перед бетонированием восстанавливать нигде не написано!

[Витос]

Смотрите "Конферум". Рекомендации НИИЖБ

[Трофимов Гена]

Было как-то ... Кока-колой смочил и залил бетон ,через 2 месяца "рубил"
отверстие -арматура была как новая !!!

[Electronik]

Недавно была такая же проблема, за полтора года перерыва в строительстве выпуски арматуры стали полностью коричневыми от корозии. Строители чистили пескоструйным аппаратом. Результат был очень хорош - никакого следа ржавчины, прямо как новые.

[ERS10]

Сообщение от Трофимов Гена Кока-колой смочил

!!!

[terewe]

Сообщение от Трофимов Гена Было как-то ... Кока-колой смочил и залил бетон ,через 2 месяца "рубил" отверстие -арматура была как новая !!!

а в одном кулинарном журнале в качестве лучшего оригинального маринада к шашлыкам выиграла тоже кока-кола.... универсальный материал, знаете ли ...

[crosandr]

Сообщение от terewe кока-кола.

что мы пьем?

[ERS10]

Сообщение от Electronik Недавно была такая же проблема, за полтора года перерыва в строительстве выпуски арматуры стали полностью коричневыми от корозии. Строители чистили пескоструйным аппаратом. Результат был очень хорош - никакого следа ржавчины, прямо как новые.

А вы представляете себе, уважаемый, что из себя представляет пескоструйка и что такое выпуски арматуры?
КАК подобные выпуски можно очистить пескоструйкой:

[terewe]

Сообщение от crosandr Цитата: Сообщение от terewe Посмотреть сообщение кока-кола. что мы пьем?

да-да... именно она

Сообщение от ERS10 А вы представляете себе, уважаемый, что из себя представляет пескоструйка и что такое выпуски арматуры? КАК подобные выпуски можно очистить пескоструйкой:

Вы еще показываете "арматурные цветочки". Жалко фото на работе - я бы выложил для примера

[Meknotek]

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Coke#.C2.AB.D0.9A.D0.BE.D0.BA.D0.B0-.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B0.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D1.87.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE «Кока-Кола» как чистящее средство * «Кока-Кола» хорошо удаляет ржавчину (но оставляет следы от красителей). Этот эффект достигается за счёт содержания в «Кока-Коле» ортофосфорной кислоты. Также известно, что кола удаляет накипь в чайнике и налёт в унитазе.[8] Однако, не рекомендуется использовать её в этих целях[источник не указан 70 дней], так как для этого есть специализированные средства, содержащие кислоту. Например, накипь в чайнике можно удалить лимонной или уксусной кислотой. * Содержащаяся в Кока-Коле ортофосфорная кислота применяется в концентрированном виде для травления зубной эмали перед пломбированием зубов. В пятом выпуске первого сезона телепередачи «Разрушители мифов» было установлено, что Кока-Кола может растворять зубы полностью. В эксперименте «зуб начал растворяться, что со временем привело бы к его полному растворению.»

вот

[Deimos]

Недавно была такая же проблема, за полтора года перерыва в строительстве выпуски арматуры стали полностью коричневыми от корозии. Строители чистили пескоструйным аппаратом.

в ближайшее время предстоит выполнять монолитные работы,плита с выпусками арматуры была сделана год назад-выпуски арматуры силь поржавели

Прям читаю и не нарадуюсь! Стало быть К. закончился, если кругом строительство возобновляется? Или у вас регион не из депрессивных?

[Macintosh]

мы применяли ИФХАН
он нейтральный преобразователь ржавчины. спец для этих целей. проектировщики согласовали.

[Lennon]

Проблема в том, что в современных нормативных документах на арматуру (ГОСТ Р 52544-2006, СТО АСЧМ 7-93 и др.) понятие ржавчина (коррозия) отсутствует в качестве браковочного признака состояния поверхности арматуры. Также видно несоответствие требований СП 52-101-2003 п.8.2.1 "условия хранения арматуры и её перевозки в числе прочих должны исключать коррозионные поражения" и ГОСТ 7566-94 "допускается хранение металлопродукции, в том числе сортового проката в крытых и открытых складах и транспортирование в вагонах открытого и закрытого типа". Здесь ключевым вопросом является не сама коррозия, а определение допустимой степени коррозии, которая является безопасной и не влияет на коррозионное поведение арматуры в бетоне. Коррозия бывает разной: налёт ржавчины, местная (пятнами), равномерная и неравномерная, точечная (питтинг), слоистая, язвами. Из всех перечисленных видов коррозии допускаемым может являться только незначительный налёт ржавчины. Незначительный налёт ржавчины, это налёт, который легко удаляется ветощью или металлической щёткой и имеет толщину до 150 мкм (0,15мм).

[trezy]

Сообщение от ERS10 А вы представляете себе, уважаемый, что из себя представляет пескоструйка и что такое выпуски арматуры? КАК подобные выпуски можно очистить пескоструйкой:

плюсадин. всё время чистили щётками по металу, никаких проблем.

[Экс]

Сообщение от Lennon Незначительный налёт ржавчины, это налёт, который легко удаляется ветощью или металлической щёткой и имеет толщину до 150 мкм (0,15мм).

А Вы лично пробовали это делать? Если там 0.15 мм - то Вы ее щеткой только погладите.
Это раз. Ортофосфорная кислота образует нерастворимую соль с кальцием - кости наши из этого добра состоят. А гидроокись железа , ржавчина. с ортофоской тоже дает нерастворимое соединение. В этом и смыслпреобразователей ржавчины- создать нерастворимое покрытие. Кстати, гораздо более
рыхлое и нестойкое, чем ржавчина.

Что касаемо ржавчины на арматуре - проделайте эксперимент - забетонируйте ржавое и через
месяц расколите. Адгезия великолепная, за счет реакций составляющих цемента с гидроокисью.. Так что если не скалывается пластинками и нет выраженных раковин = все это мура. Анкеровка происходит за счет ребер на стержне.
Более того, многие смеси в составе имеют сульфат кальция, алебастр. Уж как он корродирует
все железное - это поискать! И ни кто про пескоструйку не вспоминает.
Ну, если такие сомнения, приварите анкерочки вдоль ржавой арматуры и немного пересчитайте.

[Lennon]

Сообщение от Экс Что касаемо ржавчины на арматуре - проделайте эксперимент - забетонируйте ржавое и через месяц расколите. Адгезия великолепная, за счет реакций составляющих цемента с гидроокисью.. Так что если не скалывается пластинками и нет выраженных раковин = все это мура.

Совершенно с Вами согласен! Я так делал в исследовательских целях, действительно, и литература подтверждает, что налёт ржавчины значительно улучшает сцепление арматуры с бетоном. Только господам из надзорных органов этого не объяснить, тем более, как я уже писал, нет требований к ржавчине с ГОСТ Р. То есть производитель говорит: А нет требований, значить можно любую арматуру везти клиенту, а клиент говорит: нет требований, следовательно и ржавчины не должно быть...

[Саразан]

Очень интересная тема про коррозию арматуры. И что она улучшает сцепление))
На какой нормативный документ сослаться для составления Акта на очистку арматуры от ржавчины? препаратом Неомид "Антиржачина"
СП "Защита от коррозии" не подходит

Может на ГОСТ 10922-2012 ?

5.6 "На элементах арматурных и закладных изделий, а также сварных соединений не должно быть отслаивающейся ржавчины и окалины, следов масла и других загрязнений." 6.3 "Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси. Сильно пачкающая и отслаивающаяся ржавчина до приемки каркаса должна быть очищена с арматуры металлическими щетками и протерта ветошью или промыта сильной струей воды и продута сжатым воздухом."

Или может вообще не делать этот акт и объяснить заказчику, что это не требуется. Короче, сама с собой поговорила) Спасибо

[Tyhig]

Саразан,

СП 28.13330.2017 ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ

5.4.14 На поверхности стержней арматуры конструкций без предварительного напряжения допустимо наличие равномерного налета ржавчины толщиной не более 150 мкм. При толщине слоя продуктов поверхностной коррозии от 150 до 300 мкм следует предусматривать их удаление механическими и/или химическими методами, например, преобразователями ржавчины. При толщине слоя ржавчины более 300 мкм арматура должна быть очищена механически до полного удаления продуктов коррозии и подвергнута контрольным испытаниям на растяжение на соответствие механических характеристик требованиям нормативного документа на арматуру конкретного вида.