[AlisaChe]

Доброго времени суток, коллеги! Я столкнулась со следующей проблемой: Мною запроектирован монолитный ленточный ростверк, защитный слой боковой арматуры согласно проекту 50мм. Ростверк частично заглублен. Боковые поверхности обрабатываются гидроизоляционным составом проникающего действия. На стройке связали каркасы немного уже необходимого размера... В итоге защитный слой боковой арматуры получился 7-10см. Опалубка уже выставлена, перевязывать каркасы никому не хочется. Возможно ли в этой ситуации оставить все, как есть или необходимо выполнить армирование защитного слоя сеткой? Заранее благодарю :-)

[mainevent100]

что значит

защитный слой боковой арматуры?

мне сразу подумалось, что это расстояние по горизонтали от грани арматуры до боковой грани ростверка.
или все же по вертикали от грани арматуры до нижней грани ростверка?

[wasilij1973]

А чё?.. Защитный слой в грунте 70мм- это даже хорошо (на случай если гидроизоляцию плохо выполнят), 100мм- не сталкивался... Вы, главное, проверьте расстояния между каркасами, чтобы были не менее допустимых по СНиП.

[Ратмир]

Вообще до 50 мм, согласно "Пособию ..." если больше, то в растянутой зоне необходимо устанавливать доп. стержни в виде сетки, например 200/200 Вр-I

[BoT]

на мой взгляд, можно всё, лишь бы условиям 1й и 2й группам предельных состояний удовлетворяло

[Grim]

Ничего страшного в данном случае нет. Можно оставить все как есть.

[Шмидт]

В спец строительстве использует защитный слой и свыше 10 см, так что цифры пугаться не стоит.

Пэ.эС. Ленточный ростверк что такое за зверь? Как ленточный фундамент и на сваях?

Сообщение от Ратмир Вообще до 50 мм, согласно "Пособию ..." если больше, то в растянутой зоне необходимо устанавливать доп. стержни в виде сетки, например 200/200 Вр-I

РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

3.4. Толщина защитного слоя бетона аб для стержневой арматуры (кроме арматуры подошвы фундаментов, а также подколонников, армируемых по п. 3.32 настоящего Руководства), как правило, должна быть не более 50 мм. В защитном слое толщиной более 50 мм растянутой зоны сечения следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток, площадь сечения продольной арматуры которых должна быть не менее 0,1Fa, а шаг поперечной арматуры должен быть не более 400 мм и не должен превышать высоты сечения элемента (здесь Fa - площадь сечения продольной растянутой арматуры, имеющей защитный слой бетона толщиной более 50 мм и установленной у одной грани элемента).

Думаю, что автору темы в случае с фундаментами не стоит беспокоиться.

[AlisaChe]

Коллеги, большое спасибо за отзывчивость!!! По поводу защитного слоя для боковой ар-ры: Именно так: от наружной грани боковой арматуры до грани бетона (по горизонтали). По поводу ленточного ростверка: Сваи стоят в 1 ряд 300х300 под несущими стенами, а по ним ростверк в виде ленты. Заармирован как балка, т.е. нижняя (4шт.). верхняя (4 шт.), боковая по 1 шт. с каждого боку (т.к. высота 670мм) и хомуты. Вчера я их так сказать пожурила слегка... Сегодня приехала, за ночь все выставили, как надо

Сообщение от AlisaChe боковая по 1 шт. с каждого боку (т.к. высота 670мм)

А зачем? До 700 мм рабочего сечения не надо промежуточной арматуры.

[Sid Barret]

Сообщение от AlisaChe Вчера я их так сказать пожурила слегка... Сегодня приехала, за ночь все выставили, как надо

как-то быстро они сдались...

[mainevent100]

Сообщение от AlisaChe Именно так: от наружной грани боковой арматуры до грани бетона (по горизонтали).

тогда вообще беспокоиться не о чем. все вышеприведенные ссылки из СНиПов и СП для защитного слоя относятся к "рабочему" направлению балок (ростверков), т.е. по вертикали. по горизонтали можно и больше оставить, хотя нежелательно

[Paralelno]

AlisaChe, аккуратней теперь там по стройке ходи... в каске

[Магжан]

Для защитного слоя 5см или 7- по барабану. Вопрос в том, чтобы Вы были уверенно, что вышележащая нагрузка равномерно распределяется не на бетон, а на арматуру. То есть материал стен, есть свес или нет, какой он величины. Так как бетон работает только на сжатие и вся нагрузка на балки, как правило, воспринимается арматурой.

[AlisaChe]

Спасибо большое всем!!! А ребята на стройке хорошие, не обиделись и даже плащик от дождя презентовали, дабы конструктор уважаемый не мок :-))))) Так что за безопасность я не опасаюсь, да и за работу конструкции теперь тоже :-))))

[МИНЗДРАВ]

извиняюсь, если не в тему, подскажите где в нормативах предписано конструктивно усиливать арматурой, очень толстый защитный слой?

[vanAvera]

руководство по конструированию жбк, п.3.4

[МИНЗДРАВ]

Спасибо Сэнсэй!

[futb01ist]

Я Считаю, что защитный слой хоть снизу балки, хоть сбоку до арматурного стержня должен быть по нормам... Если снизу защитный слой сделан например 32мм для стержня 32 диаметра, а сбоку он составит 10мм, то какой от него толк? Сбоку тоже должен быть 32мм как минимум, чтобы стержень работал в бетоне!ну и по максимальной величине слоя тоже самое... трещать будет, полагаю, при более чем 50мм

[K700]

Скажите пожалуйста в пункте 3.58 стр.89 Руководства по конструированию ЖБК сказано, что крайние рабочие стержни основных сеток должны располагаться не более 50 мм от края ростверка. О каком крае все таки идет речь и какие это рабочие стержни - продольные или поперечные? И какой вобще защитный слой арматуры ростверка должен быть - 50мм? Опять же 50мм для поперечных стержней или продольных, они же и продольные и поперечные рабочие?

[Art1st]

Скажите пожалуйста в пункте 3.58 стр.89 Руководства по конструированию ЖБК сказано, что крайние рабочие стержни основных сеток должны располагаться не более 50 мм от края ростверка. О каком крае все таки идет речь и какие это рабочие стержни - продольные или поперечные? И какой вобще защитный слой арматуры ростверка должен быть - 50мм? Опять же 50мм для поперечных стержней или продольных, они же и продольные и поперечные рабочие?

Вы для начала определитесь о чем речь ведете. Если колонна, например, то рабочей будет вертикальная арматура, а поперечной - хомуты, охватывающие вертикальную арматуру. И тогда защитный слой нормироваться будет относительно вертикальной рабочей арматуры. Назначая его, стоит учесть не только пожелания документации по конструированию ЖБК, но не забыть и про противопожарные нормы, там нормируется минимальная защита арматура несущих элементов. Причем, нужно быть внимательнее, ибо тамошняя информация подразумевает замену части защитного слоя в последствии в виде шпаклевки различных покроев, но вот беда - загореться будет чему еще на стадии стройки, когда никакой штукатурки там не будет, а стало быть необходимый защитный слой должен быть обеспечен уже чисто монолитными конструкциями. Так же следует внимательно читать-смотреть от чего исчисляется в каждом конкретном источнике норм этот самый защитный слой. Где-то от оси стержня, где-то от края стержня (разница выходит в половину диаметра, что не так уж и мало). Ну и не забыть про не менее диаметра арматуры.

Про ростверки: всегда считал что эти 50мм для верхней и нижней сеток армирования. Отсчитывая от тех стержней, которые ближе к грани.

[EvgenyLeonov]

Край имеется в виду край - сторона-высота ростверка. Имеется какая-то сетка с рабочей арматурой в каком-то направлении. Нужно уложить ее так, чтобы два крайних рабочих стержня были с условием:

Сообщение от K700 крайние рабочие стержни основных сеток должны располагаться не более 50 мм от края ростверка

[K700]

Сообщение от EvgenyLeonov Край имеется в виду край - сторона-высота ростверка. Имеется какая-то сетка с рабочей арматурой в каком-то направлении. Нужно уложить ее так, чтобы два крайних рабочих стержня были с условием:

В СП в терминах сказано, рабочая арматура - арматура установленная по расчету. Поперечная арматура может быть установлена по расчету, как и продольная, тогда как? 40-50 мм от поперечной арматуры отступать?

[Art1st]

В СП в терминах сказано, рабочая арматура - арматура установленная по расчету. Поперечная арматура может быть установлена по расчету, как и продольная, тогда как? 40-50 мм от поперечной арматуры отступать?

Все верно. Ключевая фраза "может быть установлена по расчету". У вас по расчету? Нет? Тогда и не рабочая, верно? Ну а если поперечная идет как "рабочая", то она установлена не абы как с разбежками в шахматных порядках, а скорее всего - стройными рядами. Так вот этот стройный ряд, только крайний - вы и вытаскиваете в эти 50мм от грани.

[VacuS]

Если уложить арматуру слишком близко к поверхности - арматура может ржаветь от нехватки материала сверху, если уложить слишком глубоко - сталь не защитит бетон от трещин в верхнем слое бетона.

[simackov.serghey]

Здравствуйте, коллеги. Помогите, пожалуйста, увязать следующие требования:
Для конструктивной арматуры минимальные значения толщины защитного слоя бетона принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры.
5.8. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых (при Ml/Nl > 0,3h) элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток.

Например, Есть у меня фундамент без бетонной подготовки. Толщина защитного слоя рабочей арматуры - минимум 70 мм, по логике вещей нужно положить конструктивную сетку в середине этих 70 мм. Но фраза "принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры" меня выбивает из колеи. То есть я должен сделать защитный слой конструктивной арматуры 65 мм, а на нее укладывать рабочую арматуру? А потом что? В защитный слой 65 мм еще одну конструктивную сетку запихивать?)) То ли я не понимаю, то ли написано не совсем верно? Как поступаете вы?

[v.psk]

simackov.serghey, без подготовки - минимальный защитный слой 70мм, с подготовкой - 40мм.
Дополнительно ничего. Есть еще всякие мембраны, ну да не в этом вопрос.

[simackov.serghey]

Сообщение от v.psk simackov.serghey, без подготовки - минимальный защитный слой 70мм, с подготовкой - 40мм. Дополнительно ничего. Есть еще всякие мембраны, ну да не в этом вопрос.

А как же - В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток ?

[maks-ufa]

А что мешает подготовку сделать?

[v.psk]

Сообщение от simackov.serghey ...., кроме фундаментов....не должна превышать 50 мм.

Вы же сами привели фрагмент норм

[simackov.serghey]

Сообщение от maks-ufa А что мешает подготовку сделать?

Мне ничего. Я с ней всегда делаю. У подрядчика нет времени ждать пока подготовка схватится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от simackov.serghey Мне ничего. Я с ней всегда делаю. У подрядчика нет времени ждать пока подготовка схватится.

Так это "кроме" относится к величине защитного слоя. Там где говорится про конструктивное армирование никаких кроме нет.

[v.psk]

Ну это смотря как читать.... "всегда так делали" - недостаточная аргументация?

[utrfm]

Сообщение от simackov.serghey апример, Есть у меня фундамент без бетонной подготовки. Толщина защитного слоя рабочей арматуры - минимум 70 мм, по логике вещей нужно положить конструктивную сетку в середине этих 70 мм. Но фраза "принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры" меня выбивает из колеи. То есть я должен сделать защитный слой конструктивной арматуры 65 мм, а на нее укладывать рабочую арматуру? А потом что? В защитный слой 65 мм еще одну конструктивную сетку запихивать?)) То ли я не понимаю, то ли написано не совсем верно? Как поступаете вы?

Именно в этом случае конструктивная арматура там совсем не нужна. Куда там может бетон отколоться?Под землю?

[simackov.serghey]

Сообщение от v.psk Ну это смотря как читать.... "всегда так делали" - недостаточная аргументация?

Ну если это правильно, то вполне )

Сообщение от utrfm Куда там может бетон отколоться?Под землю?

Ну ему же не обязательно отколоться и улететь. Откололся, и лежит себе, а арматура оголенная ржавеет.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Всем спасибо. Это в старых руководствах написано не очень конкретно. В актуальном СП 63 формулировка более конкретная - В защитном слое бетона толщиной более 50 мм изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых элементов (при соотношении СП 63.13330.2018 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. СНиП 52-01-2003 (с Изменением N 1) от постоянных и длительных нагрузок), кроме фундаментов следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток с площадью сечения продольной арматуры не менее 0,05СП 63.13330.2018 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. СНиП 52-01-2003 (с Изменением N 1), при этом шаг поперечной арматуры должен быть не более наименьшего размера поперечного сечения элемента.