[shiko]

Предлагаю сформулировать некоторые принципы планировки малоэтажных частных жилых домов (коттеджей).
1. Форма дома должна быть оптимальной, чтобы обеспечить минимальную площадь поверхности при максимальном объеме = общей площади, что повышает энергоэффективность здания за счет снижения теплопотерь. Имеем «качественно понижающийся» ряд объемов: сфера – куб – параллелепипед – Z-, Г- или крестообразная в плане – и т.д. Упрощенно, если квадрат 3х3 клетки очертить по контуру, получим периметр 12 единиц при площади 9 единиц, если же в тех же пределах нарисовать крест или букву Г, получим периметр 12 единиц при площади 5 единиц. Значит, всякие выступы, изломы на фасаде нарушают оптимальность формы. Архитекторы из теплых стран (в т.ч. США и Великобритания) любят «размазать» большой дом, сделав его одноэтажным. Между тем, стремясь к эффективному соотношению «площадь поверхности / объем», легко определить, что уже дом общей площадью 100 кв.м. = 280 куб.м. (могу ошибаться, сам считал давно, желающие могут уточнить самостоятельно) лучше делать 2-хэтажным (стремимся к кубической форме), а для еще больших площадей – 3-хэтажным. Итак, за желание архитектора, рисующего фасад и пятно застройки лома, быть «оригинальным» и отступить от оптимальной формы расплачивается владелец дома или потерей полезной площади дома, или дополнительными затратами на возведение ограждающих конструкций и на отопление в течение всего периода эксплуатации (выбирайте, как трактовать).
2. Старые дома имеют простые эффективные формы, но выглядят привлекательно за счет рельефной лицевой кирпичной кладки на фасадах. Это требовало сочетания мастерства каменщика и широкой линейки декоративных керамических изделий. Сегодня, как и тогда, основа энергоэффективного дома должна сочетать простые формы (с оптимальным соотношением «площадь поверхности / объем») и массивные капитальные ограждающие конструкции с большим теплосопротивлением. А для эффектного оформления фасада использовать бетонные или полимерные накладные декоративные элементы. Морально устаревшую декоративную «лепнину» можно заменить новой, но стены останутся теми же.
3. Форма крыши должна быть как можно проще, в идеале 2-х или 4-хскатная. Архитекторы увлекаются сложными ступенчатыми кровлями, с множеством плоскостей, изломов. Такие кровли требуют сложной стропильной системы с индивидуальными и трудными узлами из множества элементов, что затрудняет обустройство помещений мансарды. Каждая ендова – потенциально аварийное место, где велик риск протечки. При раскрое кровельных материалов для сложных кровель получается больше отходов.
4. Фундаменты – ленточные, мелкого заложения. На форуме уже мелькала идея, что под фундамент дома следует отрыть траншею на глубину промерзания, заполнить траншею непучинистым материалом (кварцевым песком средней крупности) с послойным уплотнением (механическим способом или проливом), на песчаном основании выполнить ленточный фундамент мелкого заложения. Фундамент защитить экструзионным утеплителем.
5. Если необходим погреб с доступом из дома (подполье, это не подвальный или цокольный этаж под всем домом) можно поступить так: в пятне застройки дома отрыть яму на разумном удалении от фундамента, выложить кирпичные стены погреба до низа пола 1-го этажа, засыпать пазухи ямы погреба грунтом, выполнить панель покрытия с люком, установить лестницу для спуска. Такая же схема приемлема для столбчатых фундаментов с ростверком (по технологии ТИСЭ).
6. План дома должен предусматривать входной тамбур или хотя бы воздушную тепловую завесу на входе. Для входного тамбура первую дверь можно сделать красивой, стеклянной, ажурной, зато внутри можно установить хоть гермодверь из бункера и раму с противомоскитной сеткой.
7. Вход на межэтажную лестницу не располагать у самой входной двери, чтобы не ходить босиком через грязную зону.
8. «Адский мозг» западных архитекторов считает возможным кухню и санузлы на разных этажах располагать не друг над другом по вертикали, а порой в разных углах дома. Технически подвод воды и отвод стоков по диагонали через весь дом осуществим, но мало оправдан, т.к. создаются ненужные трудности с удлинением сетей, обходом сетями несущих конструкций, с эстетикой интерьера.
9. В традиции США трубу камина или печи расположить на наружной стене (см. м.ф. «Симпсоны»), чтобы греть и улицу? Печи и камины надо располагать в центре дома, чтобы максимально отнять тепло на обогрев помещений. Русская печь излишне массивна, поэтому ее лучше иметь как резервный, аварийный и «всеядный» источник тепла, и расположить в подвальной части, сделав частью пола первого этажа. Ждет своего часа и хорошего инженера идея аккумуляторов тепла (жидкостных или твердотельных), когда солнечное тепло собирается и накапливается летом, а зимой расходуется на обогрев дома.
10. Не оправдывается организация в доме «второго света», т.к. значительные объемы воздуха обогреваются вхолостую (легче согреться под одеялом, чем в спортзале).
11. Дом на вырост. Пристроенный к дому гараж с мастерской можно реконструировать в небольшую квартиру с отдельным входом, кухней, санузлом. Удобно, когда взрослые дети хотят самостоятельности или родители переселяются, а дом оставляют молодым. Т.е стены и покрытие гаража-мастерской изначально требуются массивные и теплоэффективные.

Прошу прокомментировать или дополнить вышесказанное

[yarrus77]

Вход в санузел должен располагаться подальше от кухонной двери. Чтобы оправившийся человек выходя не желал приятного аппетита сидящим на кухне.

[d_dash]

Не сочтите за хамство, но все идеи, высказанные вами - это "совок" !
Для вас дом имеет только утилитарную функцию, как будто заказчику нужно просто "место для ночлега" и "лишь бы тепло было и крыша не протекала".
А ведь это не так! человек хочет иметь красивый дом, что бы в доме не только был физиологический комфорт, но и психологический.
Расположение и количество помещений лучше проектировать исходя из пожеланий заказчика, исходя из его стиля жизни.

Особо "умилило" 11 пункт - сразу видно вы воспитаны в СССР и впитали его дух сполна. То есть в голове даже не возникает мысли о возможности переезда "когда взрослые дети хотят самостоятельности" ?
Уж лучше пусть детишки живут в гараже...
(а как скажется на стоимости строительства возведение "на всякий случай" энергоэффективных стен в гараже, да ещё гараж делать с мастерской, что бы потом делать из него квартиру)

Ваши рекомендации подходят к низко бюджетному строительству, а не проектированию "частного жилого дома". В общем к вам бы, как к архитектору, я бы не обратился.

P.S. с некоторыми пунктами согласен частично, а №7 поддерживаю полностью - здравая мысль.

[yarrus77]

d_dash
вы это зря. Посмотрите Судейкина, все перечисленное (за исключением 11 пункта, который не оправдан) уже оговорено, поэтому ничего нового.
В разговоре с одним архитектором услышал такую фразу - чем севернее, тем архитектура проще, собственно пункты 2 и 3.

[grossu]

Тоже занимаемся малоэтажным строительством, по опыту скажу что самый дешевый дом:
1) имеет квадратное или прямоугольное основание
2) имеет односкатную кровлю с небольшим уклоном в сторону противоположную входу
3) вся планировка внутри должна быть как можно более стандартная и подчинятся единому растру, например все пролеты 3м, все комнаты длиной 6м и т.д.
4) Стен внутри должно быть как можно меньше, дешевле получить 1-у большую комнату чем 2-е маленькие.
5) Максимальная заводсткая готовность дома, т.е. дом на площадке должен собиратся за 2-3 дня, к тому же это повысит качество исполнения.
6) Дом 2-х этажный - получаем большую площадь при экономии на площади фундамента и кровли, можно конечно и 3-и этажа, но там возникают проблемы с пожарными нормами.
7) Дом блокированный, лучше вообще таунхаус - здесь экономия может только если возводишь стены из негорючих материалов, тогда торцевые стены работают сразу на 2-а дома.
Из всего выше перечисленного можно получить 2-х этажный квадратный дом с односкатной крышей, согласитесь при все преимуществах будет выглядеть как сарай
По внешней превлекательности при этом минимуме затрат лучше всего выглядит одноэтажный дом с мансардой.

[d_dash]

ыыы .. то-то я смотрю у финнов почти в каждом доме 2-й свет ...

В первую очередь надо думать о физиологическом комфорте, потом о психологическом и только после этого смотреть, где бы можно сэкономить и желательно без ущерба для первых двух пунктов.

Вот финны и делают очень низкие потолки почти во всех комнатах, и получается здание в целом пониже, Но в гостиной делают второй свет и человек находясь в таком доме не испытывает дискомфорта. Лично мне понравилось, а некоторым не нравится -, как говорится, кому как...

Но не надо свои личные предпочтения возводить в ранг "основных принципов"

P.S. ещё в советские времена видел телевизионную передачу в которой какой то архитектор рассказывал про преимущества круглых домов, дескать уличная стена имеет наименьшую протяжённость - экономия кирпича 30% !!! а при радиусе 5м кривизна стен почти не видна изнутри.

[yarrus77]

Сообщение от d_dash то-то я смотрю у финнов почти в каждом доме 2-й свет ...

Вот отвернет гольфстрим, посмотрим

Сообщение от d_dash делают очень низкие потолки почти во всех комнатах

При моих 194 см я устал шарахаться от мест для удара головой.
В наших широтах нормальная высота этажа (где-то слышал) 3300 иначе пылью задохнешься. Поэтому у родителей (при потолках 2500) окна нараспашку, иначе духота.

[Магарыч]

М-да... Не хотел бы я жить в спичечной коробке. А если целый город таких "идеальных" домов? Ужас. Я еще верю в то, что это написал не Архитектор. Как бы ни был выгоден такой дом, архитектор "летает в облаках" придумывая красоту. А потом "приземляется" и увязывает свою фантазию с реальностью, конструкциями. А такой проект может предложить делать только ленивый.

[d_dash]

У той фирмы, чей каталог я смотрел: высота потолков 2400мм, что уже позволяет не ударяться головой о потолок, но люстру можно повесить только в гостиной, где второй свет (высота даже больше чем 3300!) и помещение весьма просторное. Спальные комнатки очень мелкие, буквально место есть только для кровати, тумбочки прикроватной и стульчика для одежды. Но при этом к каждой спальной примыкает своя личная душевая.
То есть тут учтён образ жизни людей - "живут" они в гостиной, а в спальных только спят. И вот получается в доме есть обширная гостиная, кухня, общий санузел и две спальных с душевыми, при этом общая площадь - где то 80 кв.м. Лично мне это подходит и такие дома мне нравятся, но не могу навязывать такое устройство дома вам.

То есть высота большая, только там где нужно - это ли не реальная экономия средств заказчика?

а ещё там принудительная механическая вентиляция с рекуператором - не задохнётесь и пыли много не будет

[shiko]

п.12 Оснастить дом встроенной системой уборки (когда агрегат пылесоса вынесен на улицу).

[grossu]

Сообщение от shiko п.12 Оснастить дом встроенной системой уборки (когда агрегат пылесоса вынесен на улицу).

Врятли оправдает затраты, современные пылесосы достаточно хорошие и не выкидывают пыль обратно в воздух и стоить будут гораздо дешевле чем система с наружным пылесосом.

[Vitush Kraft]

Вся тема не конкретна. Надо приписки делать дом для чего и для кого. Дом на продажу к примеру должен быть хорош ровно на столько, что бы его потом можно было продать, да и смотря кому продовать и за какие деньги. Для личного проживания тоже у Всех по разному. У Романа Абрамовича к примеру малоэтажный частный дом должен быть не меньше 4000 м.кв. и быть на Лазурном берегу.

[Солидворкер]

Сообщение от d_dash Особо "умилило" 11 пункт - сразу видно вы воспитаны в СССР и впитали его дух сполна.

d_dash, у нас миллионов 150-200 выросло в СССР и ты их всех за что-то охаял одним махом.

[jtdesign]

Все перечисленное ТС правильно, но только с экстремально ограниченной точки зрения, типа не архитектор, а бухгалтер писал. Даже для массового промышленного домостроения такого в 100% исполнении бы не пожелал.

И еще, конструкции современного дома все-таки отличаются от исторических (к ним причисляем совковые), едины только основные приципы - фундамент, стены, крыша, а не их исполнение. По списку ТС можно понимать и как предложение продолжать жить дедовскими методами.

[Vova]

Сообщение от shiko Архитекторы из теплых стран (в т.ч. США и Великобритания) любят «размазать» большой дом, сделав его одноэтажным. Между тем, стремясь к эффективному соотношению «площадь поверхности / объем», легко определить, что уже дом общей площадью 100 кв.м. = 280 куб.м. (могу ошибаться, сам считал давно, желающие могут уточнить самостоятельно) лучше делать 2-хэтажным (стремимся к кубической форме), а для еще больших площадей – 3-хэтажным.

У пожилых людей часто болят колени. В мой дом ведут 5 ступенек, и одинокая тетя отказывается приходить в гости. Родители еще ходят, но преодолеть эти ступеньки-проблема. В 2х-3- этажных домах спальни расположены на верхних этажах. Должны-ли архитекторы озабачиваться такой проблемой, учитывая традиции жить большой семьей?

[ETCartman]

Должны быть разные дома, на любой кошелек и вкус, но идея с дешевым, функциональным домом не лишена смысла.
Если говорить за суперпростой, сверхдешевый дом, то, наверно -
Форма должна быть простой, оптимальной с учетом соотношения затрат на наружные и внутренние стены и перекрытия (с учетом строительства и эксплуатации). Получится прямоугольник. Сфера и пр. - это экзотика.
Площади помещений - минимальные, возможно даже с отступлением от социальных нормативов. Лучше две небольшие комнаты, чем одна большая. Этаж - один, чтобы не усложнять и не тратиться на лестницы.
Русская печь -слишком гормоздкая штука, сейчас котлы. Но буржуйки про запас предусмотреть можно в каждой комнате.
Фундаменты, как вы написали. Все - по возможности из местных материалов, дешевых в данной местности. Погреб не обязательно делать в доме, сени нужны.

[d_dash]

Сообщение от Солидворкер d_dash, у нас миллионов 150-200 выросло в СССР и ты их всех за что-то охаял одним махом.

Никого я не хаял, сам родился и вырос в СССР , НО не могу принять принципа "пролетарию достаточно и конуры для проживания" или, как ещё часто говорят, "не до жиру - быть бы живу".
Как будто у нас до сих пор идёт холодная война с мировым капитализмом и на строительство жилья денег не хватает катастрофически - всё ушло на "фронт".
И та фраза относилась в первую очередь к пункту 11 - "переоборудовать гараж в отдельную квартиру, что бы там жили дети, когда вырастут"

[ETCartman]

Все удовольствия - за деньги того же пролетария. Умный живет по своим средствам, при любом общественном строе, и если можно что то переоборудовать, то ничего плохого в том нет. А вот принцип навязывания любого товара из любых соображений - действительно принять сложно.
Единственное значимое для граждан достижение СССР - это хрущевки, отдельные доступные квартиры для граждан. На рынке жилья должны быть и очень экономные варианты, без необходимости залазить в долги, скажем - домик с удобствами за 10000 долларов, почему бы нет? И, кстати, дом на вырост - тоже очень мудрое решение. Появились деньги - пристроил и живи. Нет денег - довольствуйся малым и копи.
В надувании удобств и стоимости - нет заботы о "доступном жилье", доступное всегда было и будет скромным. Хорошо жить в многоэтажном коттедже, но там только на отопление надо будет выкладывать круглую сумму ежегодно. У нашего работника сосед - крупный предприниматель отгрохал двухэтажный коттедж, в некоторые комнаты которого он заходит раз в квартал - убрать пыль. А при покупке угля каждый раз чешет репу, даже с его доходами это накладно. Не отапливать тоже нельзя. А какой нибудь рабочий с доходом на семью в 500 долларов - на кой ему влазить в заведомо неоплатные долги, брать деньги, большая часть которых пойдет банку и всякой околостроительной шушере ? Остаться без денег и без дома - самое реальное.
Так что на вопрос "Каким должен быть малоэтажный частный жилой дом?" (в среднестатистической местности для среднестатистической семьи) ответ очевиден - максимально дешевый, с гибкой планировкой, с малыми затратами на отопление, доступными с учетом африканской зарплаты при мировых ценах на топливо.

[d_dash]

Вот какую мысль пытаюсь донести: экономия экономии рознь.

И в любом случае при проектировании нужно отталкиваться от запросов (и кошелька) заказчика.
Вот ваш пример про предпринимателя - архитектор видимо не спросил сколько будет жить людей в этом доме или не смог убедить заказчика уменьшить количество комнат.
(ещё вариант - намеренно делал проект побольше площадью, потому что оплата услуг архитектора обычно напрямую зависит от площади дома)

Если вы заботитесь в первую очередь о кошельке заказчика, то тема должна быть: "Принципы проектирования недорогого частного жилого дома"

А то сейчас тема очень общая, нет чётких требований к проекту - какой дом хотим получить?

[jtdesign]

Сообщение от d_dash ещё вариант - намеренно делал проект побольше площадью, потому что оплата услуг архитектора обычно напрямую зависит от площади дома

Для архитекторов-промышленников безусловно да, а для меня папример работы над домиком в 50 м2 намного больше чем над среднестатистическим с 200 м2. А при домах выше 1000 м2 тоже такое может сработать или как раскрученный специалист или разводим на деньги.

доступное всегда было и будет скромным

Но скромность не есть синоним убогость. Когда поездить по районам частных новостроек то скромностью там и не пахнет, зато дешевизной (не в деньгах меряемой) в полный рост.

"Принципы проектирования недорогого частного жилого дома"

Даже для этого постулата все перечисленное ТС только одно мнение, по моему мнению довольно ограниченное так как основывается только на традиции, а не современные материалы и технологии.

Но буржуйки про запас предусмотреть можно в каждой комнате

Современная буржуйка способна одна отапливать весь домик и не только одноэтажный.

[ETCartman]

Вот, кстати, как вариант: пристраиваемую, перспективную часть на первом этапе сделать "летней", т.е. - холодной. Скажем, на температуру наружного воздуха до -5, с учетом обогрева тенами. Полгода можно эксплуатировать (при надобности).

[shiko]

В одной из телепередач цикла «Русская усадьба – 2» ведущий был в гостях у состоятельного человека, который долго рассказывал, как строил свой особняк. В интерьере постоянно присутствовали резные дубовые панели, намекающие на роскошную отделку и прочих помещений (это было в зале, причем говорилось о наличие еще одного зала). Тут ведущий задал вопрос об отоплении дома. Ответ из серии – «а здоровье мое не очень, то лапы ломит, то хвост отваливается». На тот момент в этом большом доме действовали уже 3 независимые системы отопления (смонтировали одну – не стравляется, добавили второй котел – опять «маловато будет», давай третий…), причем напрашивался ввод еще одного котла... И не надо все претензии адресовать проектировщикам и монтажникам сетей, ошибки были заложены уже в концепции.
Общее замечание от автора темы к архитекторам: не льстите себе…
В теме есть общие пожелания и нет ограничений:
- к качеству жилья;
- к площади и этажности индивидуального жилого дома;
- к качеству несущих и ограждающих конструкций: сказано, что они должны быть капитальными - хоть кирпичными метровой толщины, хоть комбинированными;
- к качеству отделки.
Вывод: порой комментарии отражают комплексы тех, кто их писал.

[d_dash]

опять ... есть вот некий "сферический дом в вакууме" и в нём всё плохо ... отчего плохо - "сие тайна велика есть"...

То есть причина проблем не выяснена, но вы приводите этот случай, как доказательство собственной правоты. Почему ?

Если проектировщики системы отопления при первоначальном проекте не учли площадь и теплопроводность ограждающих конструкций - то это их недочёт. Если после проектирования системы, заказчик внёс изменения в архитектурный проект - то сам виноват.
Или из-за "неправильной" планировки тепло чудесным образом ... куда-то исчезает?
И вы забыли упомянуть: а был ли вообще проект? Может мужичок сам себе на уме и строит как пожелает, не обременяя себя какими либо расчётами и проектами?

[shiko]

Соглашусь с d_dash , что владелец особняка мог строить без проекта, с привлечением строителей для "исполнительной съемки", и что приведенный пример #22 - не довод.

Однако, хоть и говорилось, что заяленное в теме уже есть в альбоме Судейкина (а кто спорит?), но многие ли альбом смотрели, что из увиденного уяснили, как применяют?

[b_1]

Могу согласится со всеми пунктами, которые приводит автор темы + очень важное замечание про лестницы (для стариков и инвалидов это не годится). Поэтому, если дом не самый низко-бюджетный, стоит предусмотреть хотя-бы одну, а лучше две спальни на 1ом этаже, пусть они будут небольшие, пусть будут рядом с шумным помещением, но все же будут. Ну и если у вас серьезный бюджет и хотите дом с цокольным этажом, или просто с большой красивой входной группой, задумайтесь о ступеньках или пандусе, надо ли вам это? Лучше быть поскромнее и если позволяют условия не задирать отметку 0.00

[jtdesign]

Если дом не бюджетный и в нем будут проживать также старики и/или инвалиды, то устройство лифта вне вопросов.

Про №22 похоже все понятно, там проектом (отопления) и не пахло и так продолжается. Таким людям ясно понятно что за дубовые панели надо платить, а архитектору и проектировщу совсем не обязательно.

[d_dash]

Offtop: "Придумал" новый способ экономии при строительстве коттеджей !
Нужно полностью исключить использование дубовых панелей - можно сэкономить серьёзные суммы!
Про лифт - смешно пошутили (а что будут делать пенсионеры если лифт сломается ? или вы дома с сотовым в кармане ходите?)
Если дом для пожилых - то он должен быть проще, площе, и с минимумом сложной техники.

[jtdesign]

Никаких шуток, если Вы другого мнения, то очевидно очень далеки от знаний о цивилизационных благах приобретенных за последние 200 лет. Конструкции лифтов разные бывают, и если дом посреди леса где ближайший лифтомеханик за 300 верст, то и конструкцию надо предусмотреть соответствующую. На крайний случай один мобильник можно вмонтировать в лифт, не такие уж страшные затраты. И еще - лифт не сложная а наоборот очень простая вещь - перебросить веревку через блок и заработало, если блоков несколько, то и усилий приложить для поднятия надо немного. Сложным его делает разная автоматика, электроника и др. современности, просто надо иметь запасной вариант.

[b_1]

А кстати у нас по телеку недавно шла реклама пневмолифтов для малоэтажных домов. Там у них даже акция, если вы первый в своем коттеджном поселке заказываете этот лифт, то вам серьезные скидки. Самая главная фича этих лифтов, то что там двери за собой сам закрываешь, и соответственно тебя в твоем дворце лифтом не зажмет )))

[PL]

а у нас идет реклама откидного сидения на лестнице. садишься , кнопку нажал и сидение поползло наверх, система монтируется на стене или на перилах.

Что касается самого поста, я согласен что все уже давным давно разработали на любои вкус и кошелек.
если идти в сторону бюджетного строительства - это таунхауз (townhouse). формы их разнообразны. В моем 2х этажные дома сблокированые по 8 штук в ряд-земля слишком дорогая. Форма -вытянутый прямоугольник, никак не квадрат. длинные стены общие между домами - через них нет теплопотерь. теплопотери только через торцевые короткие стены (пол и крыша без разницы).

[Vitush Kraft]

Малоэтажный частный дом должен быть по деньгам, иначе зачем его вообще придумывать для себя если построить не сможешь.

[Ильнур]

Министерство регионального развития разрабатывает для регионов пилотный проект "Мой дом", в рамках которого планируется массовое строительство малоэтажных жилых домов. Необходимо вывести малоэтажное строительство на индустриальный уровень и обеспечить доступные для всех цены.
Пока же малоэтажные дома строят из разных материалов, по разным технологиям и правилам и в основном в индивидуальном порядке. Но ситуация меняется. Во многих регионах разрабатываются и реализуются целевые программы малоэтажного строительства. А сами дома строятся индустриальным способом по новым технологиям - дешево и быстро.
Реализация социальной программы развития малоэтажного жилищного строительства "Свой дом" начинается в Башкирии. Жителям республики бесплатно будут предоставлены земельные участки по 10-12 соток для строительства жилья. Всего в течение пяти лет в пригородах Уфы планируется возвести до пяти тысяч жилых домов. Себестоимость строительства предполагается установить в пределах 10-14 тыс. рублей за кв. м, общая площадь домов составит от 60 до 100 кв. м. Удешевить строительство предполагается за счет применения недорогих материалов. Строительство инженерных сетей, коммунальной инфраструктуры и дорог республика возьмет на себя: для этого из бюджета Башкирии будет выделен 1 млрд рублей. Примерно столько же правительство выделит на ипотечные кредиты на дома. Так, фонду жилищного строительства Башкирии будут выделяться средства для предоставления гражданам займов по 300 тыс. руб. под 8% годовых с рассрочкой на пять лет.
У нас под Уфой люди уже заселяются.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Ильнур Министерство регионального развития разрабатывает для регионов пилотный проект "Мой дом", в рамках которого планируется массовое строительство малоэтажных жилых домов. Необходимо вывести малоэтажное строительство на индустриальный уровень и обеспечить доступные для всех цены. Пока же малоэтажные дома строят из разных материалов, по разным технологиям и правилам и в основном в индивидуальном порядке. Но ситуация меняется. Во многих регионах разрабатываются и реализуются целевые программы малоэтажного строительства. А сами дома строятся индустриальным способом по новым технологиям - дешево и быстро. Реализация социальной программы развития малоэтажного жилищного строительства "Свой дом" начинается в Башкирии. Жителям республики бесплатно будут предоставлены земельные участки по 10-12 соток для строительства жилья. Всего в течение пяти лет в пригородах Уфы планируется возвести до пяти тысяч жилых домов. Себестоимость строительства предполагается установить в пределах 10-14 тыс. рублей за кв. м, общая площадь домов составит от 60 до 100 кв. м. Удешевить строительство предполагается за счет применения недорогих материалов. Строительство инженерных сетей, коммунальной инфраструктуры и дорог республика возьмет на себя: для этого из бюджета Башкирии будет выделен 1 млрд рублей. Примерно столько же правительство выделит на ипотечные кредиты на дома. Так, фонду жилищного строительства Башкирии будут выделяться средства для предоставления гражданам займов по 300 тыс. руб. под 8% годовых с рассрочкой на пять лет. У нас под Уфой люди уже заселяются.

Очередной развод мирных граждан. Особенно порадовала фаза "Себестоимость строительства предполагается установить в пределах 10-14 тыс. рублей за кв. м".+ сколько из этого разворуется на стадии перевода денег из бюджета до конкретного места строительства+сколько денг составит прибыль строителей = реальная стоиость дома при всём этом будет 5-7 т.р за кв.м. А потом начнется поиск виноватых с вопросом почему углы грибком покрылись, почему окно при ветре раскачивается и т.д.
А самое забавное, что дальше администрации района разборы не дойдут.

[Ильнур]

Сообщение от Vitush Kraft Очередной развод мирных граждан. Особенно порадовала фаза "Себестоимость строительства предполагается установить в пределах 10-14 тыс. рублей за кв. м".+ сколько из этого разворуется на стадии перевода денег из бюджета до конкретного места строительства+сколько денг составит прибыль строителей = реальная стоиость дома при всём этом будет 5-7 т.р за кв.м. А потом начнется поиск виноватых с вопросом почему углы грибком покрылись, почему окно при ветре раскачивается и т.д. А самое забавное, что дальше администрации района разборы не дойдут.

Слонов, естественно, никто не раздает. Но элемент "развода" имеется даже при раздаче слонов! Вы же не первый день живете на свете...
Программа не имеет под собой цели "развода" мирного населения, а имеет цель дать людям кров над головой. Под "людями" подразумеваются бедная категория населения, работающая в бюджетной сфере - у них шанс купить даже хрущевку за всю трудовую жизнь равен ровно 0.
А люди, говорю же, реально заселяются. Реальное строительство идет на нескольких площадках.
А грибки в углах... Знаете, когда в однокомнатной квартиры живут три семьи с малолетними детьми, то грибок в СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ИНДИВИДУАЛЬНОМ ДОМЕ - чихня на постном масле.
Не хотите - не берите. Кстати, Вам и не дадут - в программу попасть непросто.

[shiko]

Представим государственную или частную Программу помощи переселенцам. Можно сразу подарить переселенцам земельный участок с домом. Можно предложить переселенцам строить жилье собственными силами, обеспечив землей, стройматериалами и некоторым финансированием. При втором варианте внешние вложения должны обрести такую форму, чтобы их нельзя было перенаправить за рамки Программы. Например:
1. Территории для переселенцев размежевать на участки, организовать подъездные дороги, заезды, разработать комплексный рекомендуемый генплан застройки участков.
2. На выделяемых земельных участках определить зоны подворья, т.е. не предназначенные под сад-огород.
3. В этих зонах отрыть ряд ям глубиной до 1,5м и V<=10 куб.м. или одну большую V>=20 куб.м.
4. Извлеченный грунт оставить на участке: плодородный слой отдельно в отвал на подстилке из геотекстиля, нижележащие слои распределить по территории подворья, чтобы увеличить общую планировочную отметку и организовать отвод ливневых вод.
5. В полученных ямах организовать искусственные «залежи» инертных строительных материалов. Например, в яме (ямах) выложить клети из керамического кирпича на известковом растворе (керамический кирпич в земле разрушается медленно, известковый раствор не проживет долго, так что можно будет кладку разобрать, а кирпич использовать повторно). Клети заполнить инертными стройматериалами: кварцевым песком, отсевом, шлаком, щебнем, бутом, глиной, и тем же керамическим кирпичом. «Комплексное месторождение» можно дополнить капитальной железобетонной емкостью с известью (хранить цемент хлопотно из-за быстрого снижения его активности, лучше ввести специальные сертификаты на цемент, а известь - хорошая основа для кладочного раствора надземных конструкций). В качестве разделителя разных типов материалов вместо кирпичных клетей можно использовать дешевый, долговечный и надежный геотекстиль (повторно применим для нужд с/х).
6. «Закладки» засыпать местным грунтом (пусть будет сверху 20-30 см). Теперь они не мешают движению по участку.
7. Новый хозяин участка при необходимости вскроет «закладку», чтобы материалы из нее использовать для строительства дома, хозяйственных построек, благоустройства. Уплотненный, слежавшийся, пролитый водой массив песка в траншее может стать основой для ленточного фундамента мелкого заложения.
8. По мере выработки запасов материалов оставшиеся ямы можно использовать под подвальную часть дома или сарая, под погреб, теплицу, компостную или силосную ямы, локальные очистные сооружения, резервуар хранения технической воды, подземный аккумулятор тепла, и пр.
9. «…Не искушай…» У человека можно отнять деньги, но не 10 «кубов» гравийного отсева. Необходимость откапывать материалы и перегружать в автотранспорт хоть как-то затруднит жизнь «мародерам» в отсутствие хозяев. Хочу верить, что и хозяин «месторождения» поленится перепродать стройматериалы «налево»: самому пригодятся; без погрузчика или экскаватора умаешься перегружать что-либо из ямы в автотранспорт, а стоимость привлечения техники снизит выгоду от «воровства».

А еще "заначки" хороши, когда есть возможность приобрести материалы впрок, но строить пока не готовы. Материалы надо где-то и как-то складировать и охранять. Вот и закопаем их, чтобы завистливые глаза не мозолили.
Перефразируя тост аксакала из "Кавказкой пленницы", получим:
... Имею возможность (купить стройматериалы), но не имею желания (пока что строить)...
... Имею желание построить дом, но не имею возможности (денег не хватает сразу на материалы и рабочих)...
... Выпьем же за то, чтобы наши желания ВСЕГДА совпадали с нашими возможностями!

[Ильнур]

Сообщение от shiko ... В полученных ямах организовать искусственные «залежи» инертных строительных материалов....

Прикольно.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Ильнур Слонов, естественно, никто не раздает. Но элемент "развода" имеется даже при раздаче слонов! Вы же не первый день живете на свете... Программа не имеет под собой цели "развода" мирного населения, а имеет цель дать людям кров над головой. Под "людями" подразумеваются бедная категория населения, работающая в бюджетной сфере - у них шанс купить даже хрущевку за всю трудовую жизнь равен ровно 0. А люди, говорю же, реально заселяются. Реальное строительство идет на нескольких площадках. А грибки в углах... Знаете, когда в однокомнатной квартиры живут три семьи с малолетними детьми, то грибок в СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ИНДИВИДУАЛЬНОМ ДОМЕ - чихня на постном масле. Не хотите - не берите. Кстати, Вам и не дадут - в программу попасть непросто.

Правильно сказал. 5 бпалов. Да вот только есть в Ваших ловах одно но. Люди живут 3 семьи в 1 квартире. Да они так и будут жить в плохих условиях, если не расставить приоритеты в жилищной политике. Просто согласиться им придется с тем что дают. Мама моя жила с 1948 года в бараке, с 57 в комуналке, с 68 в квартире малогабаритной. И ведь хочется получить жильё получше. По этому всегда будет нужно улучшать эти условия, да вот только вместо того чтоб посадить человека в одном месте и построить ему дом лет на 100 и создать грамотную инфрастрктуру, выгоднее его гонять с места на место и под это дело внедрять целевые программы, искать деньги в бюджете.
Да я даже не к том весь разговор начал. Вы то сами представляете что за дом за такие смешные деньги по гос программе им построят.
Грибок в углах это конечно плохо и не в коем случае не чихня. просто ещё раз скажу люди на это согласяться, только это для здоровья плохо. А то в СССР везде хим фабрик и заводов понастроили в центре город, чтоб людям на работу было близко ездить, а теперь удивляемся почему в стране в 4 раза выросла заболеваемость онкологией и чего вообще с заводами этими делать. Так что принимать необдумано решения в дальнейшем приводит к ещё большим проблемам.

[Vova]

Домик, показанный в посте 32, выглядит как будто в нем всего 2 спальни, то есть в нем может жить семья из 3х чел, супруги и ребенок. 4й член семьи должен спать в гостинной. Неужели в Татарстане такие маленькие семьи?

[Ильнур]

Сообщение от Vova Домик, показанный в посте 32, выглядит как будто в нем всего 2 спальни, то есть в нем может жить семья из 3х чел, супруги и ребенок. 4й член семьи должен спать в гостинной. Неужели в Татарстане такие маленькие семьи?

1. Не в Татарстане, а в Башкирии. Уфа - столица солнечного Башкортостана. Столица солнечного Татарстана - Казань.
2. Семьи в Башкирии такие же, как везде - 1-3 ребенка.
3. Домик поближе деле выглядит так:

Этот домик - выставочно-показательный. На самом деле строятся разные:

В рамках этой программы предлагаются дома площадью 54, 72 и 90 кв. метров в 15 вариантах исполнения. Самый дешевый - бревенчатый - дом стоит 450 тыс. рублей, самый дорогой обойдется участникам программы в 1,2 млн. рублей. Средняя цена дома составляет порядка 600-900 тыс. рублей.
Вы просто не представляете, насколько бедна часть населения и насколько безысходное положение с жильем у этой же части населения.

[PL]

Ильнур, гараж где ?


один из наших хозяев-инженеров каждый год ездит в свои отпуск в Мексику на неделю. С детьми. Они строят там для бедных пару домиков, фото 1


если дома дня бедной категории, можно было сблокировать их по 2, по 4, по 6 в ряд, и с'экономить на внутренних стенах и тепле.
типа приложенного фото 2.

А как решается отопление и горячее водоснабжение? Централизованно или индивидуально ? есть ли в доме 2-й туалет?
Что 100 домиков дешевле чем 9-эти этажка со 100 квартирами ? Не думаю. И за отопление придется платить по полной, не так как в квартире. И почему они так бесхитростно стоят вряд? И все одинаковые? В советские времена, например, поселок при том же сахарном заводе выглядел поживописнее и домики получше. и строило государство. Ведь можно как то разнообразить красиво спланировать ? типа фото 3, он мне самому не очень нравится, так для примера (ну сделать, конечно, попроще и подешевле)
можно вот так как две последние фотки, домики вразброс (предпоследняя) или сблокированые по нескольку штук (последняя), образующие внутренние дворы, где дети играют

[grossu]

Сообщение от Ильнур Во многих регионах разрабатываются и реализуются целевые программы малоэтажного строительства. А сами дома строятся индустриальным способом по новым технологиям - дешево и быстро. Реализация социальной программы развития малоэтажного жилищного строительства "Свой дом" начинается в Башкирии. Жителям республики бесплатно будут предоставлены земельные участки по 10-12 соток для строительства жилья. Всего в течение пяти лет в пригородах Уфы планируется возвести до пяти тысяч жилых домов. Себестоимость строительства предполагается установить в пределах 10-14 тыс. рублей за кв. м, общая площадь домов составит от 60 до 100 кв. м. Удешевить строительство предполагается за счет применения недорогих материалов. Строительство инженерных сетей, коммунальной инфраструктуры и дорог республика возьмет на себя: для этого из бюджета Башкирии будет выделен 1 млрд рублей. Примерно столько же правительство выделит на ипотечные кредиты на дома. Так, фонду жилищного строительства Башкирии будут выделяться средства для предоставления гражданам займов по 300 тыс. руб. под 8% годовых с рассрочкой на пять лет. У нас под Уфой люди уже заселяются.

Я работаю в этой фирме, на данный момент оборудование только везется из Германии и построенных домов по этой технологии еще нет, 1-ый опытный стоит в Австрии только, такое же производство запускается в Австрии. Скажу что экономии на материалах там нет, в процессе производства используется качественная высушенная древесина (до 10-12%), утеплитель - полиуретан 43 плотности (по характеристикам один из лучших теплоизоляционных материалов). Стена состоит из 15 см древесины и 15 см полиуретана. Расчетное термическое сопротивленее не менее 6.15 (по нормам для Уфы нужно 3.41). В данной технологии для отделки используется специально разработанная для нас система штукатурки Cemix. Первые дома будут собирать австрийцы с немцами. Дешевых некачественных материалов использоватся не будет.
Экономия будет за счет быстрой оборачиваемости средств - в смену можно сделать до 3-х домов, чтобы установить и отштукатурить 1 дом нужно 2-3 дня. Также экономия осуществляется за счет максимальной автоматизации процессов, весь процесс производства панели, кроме декоративной отделки и монтажа окон и дверей, осуществляется роботами.

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, гараж где?

Когда разбогатеет, построит. А пока машина может так стоять. По-большому, авто предназначено для эксплуатации на открытом воздухе.

Сообщение от PL А как решается отопление и горячее водоснабжение? Централизованно или индивидуально ? есть ли в доме 2-й туалет?

Все централизованно - в этом суть госпомощи - организация, в т.ч. коммуникаций.
Не понял, какой второй туалет? Дома один наверно туалет. Кто захочет, ватер-клозет во дворе сам поставит.

Что 100 домиков дешевле чем 9-эти этажка со 100 квартирами ? Не думаю. И за отопление придется платить по полной, не так как в квартире.

Да, в конкретном случае дешевле, а почему должно быть дороже? Что, стройматериал бесплатно вверх поднимается? Что, лифт бесплатен? И т.д. и т.п.
Земля там дармовая, вот что.

почему они так бесхитростно стоят вряд? И все одинаковые? В советские времена, например, поселок при том же сахарном заводе выглядел поживописнее и домики получше.

Я вот сколько видел советских поселков, ни разу не наблюдал живописности - мрачно-скучное все...

Ведь можно как то разнообразить красиво спланировать ? типа фото 3, он мне самому не очень нравится, так для примера (ну сделать, конечно, попроще и подешевле) можно вот так как две последние фотки, домики вразброс (предпоследняя) или сблокированые по нескольку штук (последняя), образующие внутренние дворы, где дети играют

Если посмотреть на генплан застройки, там есть некий "план" - и садики, и магазины, и прочее. Со временем эти "деревни" обрастут своей собственной "архитектурой".
Главное, мне кажется, в том, что имея свое жилье, молодые семьи смогут заводить детей, а те у которых уже есть дети, смогут полноценно их воспитать, и жить полноценно, а не в напряжении и на птичьих правах на съемной квартире, плата за которую равна зарплате, или очередь в туалет и на кухне из им подобных съемщиков.
Умри свободным, как говорит Таи. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49993&page=2

[Axe-d]

Сообщение от PL ...А как решается отопление и горячее водоснабжение? Централизованно или индивидуально ? есть ли в доме 2-й туалет? ... И почему они так бесхитростно стоят вряд? И все одинаковые? В советские времена, например, поселок при том же сахарном заводе выглядел поживописнее и домики получше. и строило государство. Ведь можно как то разнообразить красиво спланировать ? типа фото 3, он мне самому не очень нравится, так для примера (ну сделать, конечно, попроще и подешевле) можно вот так как две последние фотки, домики вразброс (предпоследняя) или сблокированые по нескольку штук (последняя), образующие внутренние дворы, где дети играют...

Вот тут в посте обозначилась необходимость еще и градостроительного регулирования индивидуальной застройки. К сожалению, на этом уровне индивидуальная застройка эконом-класса все еще воспринимается как визуальный загрязнитель городского пейзажа, а не полноценная часть городской ткани, поэтому ее и стремятся вынести подальше от центра города, а все "регулирование" ограничивается нарезкой участков. Конечно, чиновникам от архитектуры гораздо проще и приятнее распределять престижные площадки в черте города, чем думать, как придать "респектабельность" кварталам с малоэтажкой, и, главное, разрабатывать эффективные механизмы, позволяющие "подстроить" самостройщиков под выполнение градостроительных решений.

Сообщение от PL Что 100 домиков дешевле чем 9-эти этажка со 100 квартирами ?

По себестоимости "коробки" может и нет, просто с ценообразованием в отрасли в РФ творится нечто...

[grossu]

Ильнур, сорри. Не много ввел в заблуждение, есть программа "Свой дом" которая уже работает, по которой уже строят дома и про которую ты говорил. А есть компания ООО "Свой дом", вот мы и запускаем производство домов которые кстати тоже можно будет купить по программе" Свой дом".

[ETCartman]

Сообщение от Vova 4й член семьи должен спать в гостинной.

В США наша двухкомнтаная считается однобедрумной, а в гостинных не спят. У нас в гостинных можно спать запросто, это как бы комната, а нормальных гостей приглашают на кухню.

[grossu]

Строить 100 домиков конечно по идее должно быть более затратно чем дом со 100 квартирами, только тут надо учитывать инфляцию и т.д и т.п. Маленький дом ты можешь построить за месяц, т.о. денежные средства обернутся за 1 месяц, а 100 квартирный дом с нашими зимами может строится по 3 года, а % по кредиту капают и в цене их надо учитывать. Во вторых на большой стройке легче обворовать. Я бы сказал что большинство строек идет с завышение цен на работы, строительные материалы, люди сидят на откатах причем откаты берут все начиная со снабженцев и заканчивая чиновниками, кто-то должен же платить эти деньги, вот они тоже закладываются в стоимость.
У нас очень плохо все оптимизировано - начиная с проектов, где приняты заведомо не рациональные решения т.к. уровень грамотности проектировщиков в основном оставляют желать лучшего (сам работал в проектной организации и знаю как проектируют 90% проектировщиков) и заканчивая поставками стоительных материалов и наймом рабочих. Задержка поставки материалов, простой рабочих и т.д. и т.п.
Себестоимость дорог и зданий у нас самая большая в мире, все это связано прежде всего с коррупцией и не грамотностью.

[Рyslan]

короче без просвета

[grossu]

короче нам легче и дешевле сделать внедорожник и маленький домик чем дороги и высотки

[Ильнур]

Сообщение от grossu Я работаю в этой фирме, на данный момент оборудование только везется из Германии и построенных домов по этой технологии еще нет, 1-ый опытный стоит в Австрии только, такое же производство запускается в Австрии. Скажу что экономии на материалах там нет, в процессе производства используется качественная высушенная древесина (до 10-12%), утеплитель - полиуретан 43 плотности (по характеристикам один из лучших теплоизоляционных материалов). Стена состоит из 15 см древесины и 15 см полиуретана. Расчетное термическое сопротивленее не менее 6.15 (по нормам для Уфы нужно 3.41). В данной технологии для отделки используется специально разработанная для нас система штукатурки Cemix. Первые дома будут собирать австрийцы с немцами. Дешевых некачественных материалов использоватся не будет. Экономия будет за счет быстрой оборачиваемости средств - в смену можно сделать до 3-х домов, чтобы установить и отштукатурить 1 дом нужно 2-3 дня. Также экономия осуществляется за счет максимальной автоматизации процессов, весь процесс производства панели, кроме декоративной отделки и монтажа окон и дверей, осуществляется роботами.

Видел вашу панель на выставке на той неделе во Дворце спорта (мы тоже там выставлялись). И макет завода. Панель интересна, но мне не понравилось, что она очень горюча.
Идея поставить целый завод-автомат под малоэтажное строителство правильная - продукция должна быть очень дешевой, по закону жанра. Посмотрим, какую цену загнут...
Надеюсь, при выборе завода (технологии, типа изделий) люди, которым доверили этот выбор, думали не только возможности прокрутить огромные деньги с программы.

[grossu]

Сообщение от Ильнур Видел вашу панель на выставке на той неделе во Дворце спорта (мы тоже там выставлялись). И макет завода. Панель интересна, но мне не понравилось, что она очень горюча. Идея поставить целый завод-автомат под малоэтажное строителство правильная - продукция должна быть очень дешевой, по закону жанра. Посмотрим, какую цену загнут... Надеюсь, при выборе завода (технологии, типа изделий) люди, которым доверили этот выбор, думали не только возможности прокрутить огромные деньги с программы.

Ну от горючести мы конечно никуда не уйдем т.к. в основе лежит дерево, полиуретан кстати может быть менее горючим чем дерево если ввести некоторые добавки. У данной технологии есть конечно свои недостатки как и у любой другой. Однако мы принимаем меры чтобы свести к минимуму возможность возгорания, основная опасность в деревянном доме это не правильно выполненная электропроводка, сейчас мы тщательно ее проектируем и испытаем на перегрузку. Требования к котлу и плите также учитываются. Остается только человеческий фактор. Однако стена будет иметь некоторый предел огнестойкости т.к. с обоих сторон будет отштукатурена.
Нет ничего идеального

[yarrus77]

Сообщение от grossu у от горючести мы конечно никуда не уйдем т.к. в основе лежит дерево

Пирилакс Люкс вам в руки. Лет 15 только огнеметом можно будет сжечь. Пробовал сам на выставке. 5 минут над спиртовкой - только копоть и никаких следов возгорания.

[PL]

Сообщение от Ильнур Когда разбогатеет, построит. А пока машина может так стоять. По-большому, авто предназначено для эксплуатации на открытом воздухе. Все централизованно - в этом суть госпомощи - организация, в т.ч. коммуникаций. Не понял, какой второй туалет? Дома один наверно туалет. Кто захочет, ватер-клозет во дворе сам поставит.

Вот Никита Сергеевич решил переселить людей из коммуналок и начал строить хрущевки. И многие люди были ему благодарны. Потом решили что надо строить что то более комфортабельное. Просто с течением времени устанавливаются разные критерии, что есть хорошо, а что нет, на чем можно экономить а на чем не стоит.
По моему в России сейчас полно машин, ну как строить частный дом без гаража ? По моему это ненормально.
про два туалета. В хрущевках делался совмещеный туалет, потом при Брежневе признали это плохим решением и стали делать их раздельными. А в США подавляющее большинство всех санузлов совмещенные. Вот только количество их больше одного, и все дела. Скажем в доме 2.5 ванные, это значит что есть 2 ванных (там душевая кабина или ванная или оба) раковина и обязательно унитаз рядом. И есть еще отдельный туалет с унитазом и раковинои руки помыть. получается 2+0.5=2.5 ванных по американски. Так вот на чем то можно экономить, но, я считаю, иметь в доме хотя бы 1.5 ванны - это минимум для нового строительства. Ватерклозет на улице тут ни при чем (он там замерзнет у Вас)
Про отопление и горячую воду: Вы наверное не поняли, если раион газифицирован, зачем туда тянуть теплосети, поставил в каждом доме котелок и водоподогреватель, и все дела. И государству дальше пофиг, хозяин будет их ремонтировать. И с регулировкой и оплатой проблем нет, хочешь -топи, хочешь экономь, плати только за газ по счетчику) Так как у вас?

Да, в конкретном случае дешевле, а почему должно быть дороже? Что, стройматериал бесплатно вверх поднимается? Что, лифт бесплатен? И т.д. и т.п.

так крыша в 9 раз меньше будет у 9-ти этажки, да и стены внутренние - ,в основном, перегородки, у нас бедные живут в многоэтажках, дома со своим двором, какие бы они не были, все таки, категорией выше.

[grossu]

Сообщение от PL так крыша в 9 раз меньше будет у 9-ти этажки, да и стены внутренние - ,в основном, перегородки, у нас бедные живут в многоэтажках, дома со своим двором, какие бы они не были, все таки, категорией выше.

Как я уже описал, не все так просто У нас для сравнения дом за городом можно купить и за 20 тысяч за метр + участок в подарок, а в городе минимум 55 тысяч.

[PL]

Сообщение от grossu Как я уже описал, не все так просто У нас для сравнения дом за городом можно купить и за 20 тысяч за метр + участок в подарок, а в городе минимум 55 тысяч.

У нас в центре города жить непрестижно, бомжы, грязь... Есть несколько фешенебельных высоток, но, в основном, плохой район.

[Ильнур]

Сообщение от PL Вот Никита Сергеевич решил переселить людей из коммуналок и начал строить хрущевки. И многие люди были ему благодарны. Потом решили что надо строить что то более комфортабельное. Просто с течением времени устанавливаются разные критерии, что есть хорошо, а что нет, на чем можно экономить а на чем не стоит. По моему в России сейчас полно машин, ну как строить частный дом без гаража ? По моему это ненормально..

Вот Вы говорите: "потом решили, что надо более..". Вы ведь неправильно говорите - о том, что надо более, Человек знал еще с пещеры. Просто уровень жизни не позволял. Как бы до Вас, до американца, довести, что У НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ! На данный момент нет. Вот нет и все - мы же не живем за счет всего мира, а сами работаем. Будут деньги, гараж мы построим, обязательно, с шиком и размахом, не беспокойтесь. А те, кому уже сегодня не втерпеж, за благами и лучшей долей валят за бугор.
Так что безгаражность - это нормально для человека бедного. А ненормально сбрасывать нуклеарную бомбу на город.

Сообщение от PL про два туалета. В хрущевках делался совмещеный туалет, потом при Брежневе признали это плохим решением и стали делать их раздельными. А в США подавляющее большинство всех санузлов совмещенные. Вот только количество их больше одного, и все дела. Скажем в доме 2.5 ванные, это значит что есть 2 ванных (там душевая кабина или ванная или оба) раковина и обязательно унитаз рядом. И есть еще отдельный туалет с унитазом и раковинои руки помыть. получается 2+0.5=2.5 ванных по американски. Так вот на чем то можно экономить, но, я считаю, иметь в доме хотя бы 1.5 ванны - это минимум для нового строительства...

Уточняю (я большой знаток Хрущеовок по жизни - живу в них): в домах от Никиты Сергеевича есть и раздельные, и совмещенные санузлы. Преобладания одного над другим не заметил. Так что на любой вкус.
Вот Вы опять говорите: "потом признали, что надо более..". Вы ведь опять неправильно говорите - о том, что надо более, Человек знал еще с пещеры. Просто уровень жизни не позволял. Как бы до Вас, до американца, довести, что У НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ! На данный момент нет. Будут деньги, 6 унитазов позолоченных поставим - мы что, не люди

Сообщение от PL Ватерклозет на улице тут ни при чем (он там замерзнет у Вас)...

Я имел ввиду под ватер не воду, а простой сортир. Примерно 2 млн чел в башкирии какают при -40 град в сортирах.

Сообщение от PL Про отопление и горячую воду: Вы наверное не поняли, если раион газифицирован, зачем туда тянуть теплосети, поставил в каждом доме котелок и водоподогреватель, и все дела. И государству дальше пофиг, хозяин будет их ремонтировать. И с регулировкой и оплатой проблем нет, хочешь -топи, хочешь экономь, плати только за газ по счетчику) Так как у вас?)...

Это Вы не поняли - где я говорил, что тянут теплотрассу?
У нас газа - сами знаете... Конечно во всех инд. домах - котлы, блин. Супер-бупер-евро котлы, благо, они дешевые. Есть еще дешевле.
Кстати, во многих хрущевках в Уфе (1,5 млн. насел) до сих пор стоят газовые колонки, и советского производства. И работают. И главное, народ не против, горячая вода бесперебойнее получается, в отличие от центрального

Сообщение от PL так крыша в 9 раз меньше будет у 9-ти этажки, да и стены внутренние - ,в основном, перегородки, у нас бедные живут в многоэтажках, дома со своим двором, какие бы они не были, все таки, категорией выше.

Тут конкретно считать надо.
Я кстати тоже считаю, что муравейники - для муравьев.

[PL]

Сообщение от Ильнур Как бы до Вас, до американца, довести, что У НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ! На данный момент нет. Вот нет и все - мы же не живем за счет всего мира, а сами работаем.

Это странно, нефть льется на запад рекой, сами работаете, а денег нет. Куда же они деваются ?

Будут деньги, 6 унитазов позолоченных поставим - мы что, не люди

Позолоченый унитаз - дурной вкус, по моему. Тем более 6 штук. Не находите ? Я писал о 2 х белых обычных.

Это Вы не поняли - где я говорил, что тянут теплотрассу?

Так я спросил и получил ответ:
Сообщение от PL:
А как решается отопление и горячее водоснабжение? Централизованно или индивидуально ?
Ильнур:
Все централизованно - в этом суть госпомощи - организация, в т.ч. коммуникаций.

Централизованно, на языке "королей говна и пара" (сантехников) - от теплосетей, Да ладно, забудем, Вы все таки строитель...

Я кстати тоже считаю, что муравейники - для муравьев.

Это правильно, поддерживаю.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Это странно, нефть льется на запад рекой, сами работаете, а денег нет. Куда же они деваются ?

Можно я не буду отвечать? Боюсь нагрубить или в политику залезть...

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Позолоченый унитаз - дурной вкус, по моему. Тем более 6 штук. Не находите ? .

Хорошо, посеребренный. С точки зрения санитарии - очень хороший вкус.
По количеству - вот в этом домике не менее 6 санузлов. Это частично ответ и на вопрос куда деваются деньги

Сообщение от PL Так я спросил и получил ответ: Сообщение от PL: А как решается отопление и горячее водоснабжение? Централизованно или индивидуально ? Ильнур: Все централизованно - в этом суть госпомощи - организация, в т.ч. коммуникаций.

Это я просто не вник. Газ, водо, электричество, канализация (не всегда) - централизованно.

[vedinzhener]

Ильнур: это домик какого-то алигарха?

[Dmitry_wood]

Профессионально связан с деревянным домостроеним.
На сегодня большинство заводов (типа планируемого) работают,дай Бог, на 50% мощности... Хотя, государство впервые выделело средства на малоэтажку, т.ч. скоро панельно-каркасные, и каркасно-панельные будут развиваться. И, кстати, зачем для каркаса 12% влажность, весь мир строит 16-18% и все отлично, но берет только сортированнуюпо прочночти древесину...

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Ильнур: это домик какого-то алигарха?

Не могу сказать, чей конкретно.
Принимал участие в жб и мк. Там еще отдельное здание бассейна, флигель и прочее.
Еще недостроено, осталось немного.

[grossu]

Сообщение от Dmitry_wood Профессионально связан с деревянным домостроеним. На сегодня большинство заводов (типа планируемого) работают,дай Бог, на 50% мощности... Хотя, государство впервые выделело средства на малоэтажку, т.ч. скоро панельно-каркасные, и каркасно-панельные будут развиваться. И, кстати, зачем для каркаса 12% влажность, весь мир строит 16-18% и все отлично, но берет только сортированнуюпо прочночти древесину...

Если вопрос ко мне, то у нас не каркасное домостроение, а панельное, коротко говоря дерево определенным образом фрезеруется и склеивается, между слоями из склеенной древесины запеневают полиуретан - получается панель. Технологию разработали австрийцы с немцами и они выставили нам такие требования.

[Ильнур]

Сообщение от grossu Если вопрос ко мне, то у нас не каркасное домостроение, а панельное, коротко говоря дерево определенным образом фрезеруется и склеивается, между слоями из склеенной древесины запеневают полиуретан - получается панель. Технологию разработали австрийцы с немцами и они выставили нам такие требования.

Вы бы выложили рисунок конструкции панели, хотя бы разрез, а то людям по описанию не совсем ясно, о чем речь. Я видел ваши панели, и думаю, что люди по описанию вряд ли поймут конструкцию.

[grossu]

Сообщение от Ильнур Вы бы выложили рисунок конструкции панели, хотя бы разрез, а то людям по описанию не совсем ясно, о чем речь. Я видел ваши панели, и думаю, что люди по описанию вряд ли поймут конструкцию.

Ну мы уже отклонились от темы конечно, потом как-нибудь скину фотки панели (когда пойму как их вставлять сюда)

[FOXAL]

Сообщение от ETCartman а нормальных гостей приглашают на кухню

Раньше дворню туда приглашали.

[жозефина]

лучше маленькое но свое! и отдельное!

[sv-rus]

А почему не строят госмалоэтажку из ячеистых блоков/панелей - газобетона, например? Вроде бы не особо дороже должно быть, а качество строительства и дома вообще - значительно выше.

[FOXAL]

Сообщение от sv-rus А почему не строят госмалоэтажку из ячеистых блоков/панелей - газобетона, например? Вроде бы не особо дороже должно быть

Потому и не строят.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Можно я не буду отвечать? Боюсь нагрубить или в политику залезть...

Твои ответ предсказуем. Во всем виновата Америка. Там вобще пьют кровь младенцев. Или это не там пьют? Один хрен, те то же виноваты по самое не-балуйся.

Что касается гаража и второго туалета в частном доме, тут Ильнур еще добавляет, что это все - буржуазные штучки. Что мол, не графья. Что на гаражах, туалетах и планировке с'экономили, а деньги пошли на особнячки в форме музеев восточного искусства с 6-ю серебряными унитазами. Дело обычное, но, конечно, то же, без Америки не обошлось.

[Vova]

Что-то туалетная проблема вышла на лидирующую позицию на форуме...
В данный период мы по разным причинам пытаемся поменять дом, продаем старый, чтобы купить другой. Так вот, смотрим дома на продаже, много всяких и разных, в том числе тех, что не по карману, но раз возможность есть посмотреть-пользуемся ею. Видим, что большей популярностью пользуются дома одноэтажные, а еще лучше с жилым или техническим подвалом. Затем идут двухэтажные, а трех-продаются плохо. Бывает, одна-две спальни на втором, и одна-две на третьем, и надо скакать по лестницам. Плохо продаются дома с одним туалетом. Но в трехспальных домах как правило их два, а то и три. Гаражи, если они есть, чаще всего переоборудуются под жилое помещение или кладовую. (но это климат мягкий). Хорошо идут дома с отдельной квартиркой-студией под сдачу-это облегчает выплату ипотеки. Хуже продаются таунхаусы (это когда несколько домов под общей крышей, и имеют окна только по фасаду и сзади, кроме крайних домов). Чаще всего таунхаусы объединены в комьюнити, то есть имеется общее управление режимом проживания. Надо платить в месяц дополнительно $150-300 и за эти деньги есть бассейн, корты, детские площадки, уборка снега и ремонт фасадов и крыш. Смотрим и дома, которые банк отобрал за неуплату и теперь банк их продает. Такие дома как правило продаются на аукционе.
То, что показано на фотке в посте 39, скучнейшая планировка, архитектор наверное закончил калинарный техникум

[jtdesign]

Сообщение от Vova То, что показано на фотке в посте 39, скучнейшая планировка, архитектор наверное закончил калинарный техникум

Ваш оптимизм что там присутствовал архитектор умиляет

[Солидворкер]

Сообщение от PL Твои ответ предсказуем. Во всем виновата Америка.

Я имел в виду не это, так что ты не угадал.

[PL]

дома для малоимущих в сан Франциско построеные и оплачиваемые из государственных средств. население в основном черные, неработающие, живут на гос пособие.
http://maps.google.com/maps?f=q&sour...01.33,,0,-9.64

[Vova]

Увидел на ссылке тролейбусные провода, пошел по ним и на остановке обнаружил сам тролейбус вдали. Нажимая на стрелочку погнался за ним, но достал только на след. остановке. Во техника до чего дошла! Ведь сидя на стуле гонялся!
У нас, в Нью-Йорке, малоимущие живут в многоэтажных праджектах, и инд. дома в районах, к ним примыкающих, стоят дешеле раза в полтора-два, чем аналогичные по качеству в других местах.

[Ильнур]

Сообщение от jtdesign Ваш оптимизм что там присутствовал архитектор умиляет

Какой архитектор, Мендисабаль из мексиканского сериала?
Это же не объект с архитектурой, а домик.
Как бы это сказать... Например, Вы мастерите собачью будку. Не будете же Вы Архитектора привлекать. А так, что-нибудь на свой вкус изобразите.
Хотя можно и архитектора пригласить. Хотя неизвестно, чья будка получится смешнее.
Вот американцы тоже без мендисабаль обходятся:

[sv-rus]

Точно! А я думал, что мене это посёлок напоминает-собачьи будки.
(я про наш...)

[salexvv]

А что не изменились приоритеты при проживании в частном доме после 16 06 2010г ? Желающих развить общечеловеческие потребности в проектировании строительстве и жизни в этих домах больше не стало?

[Tyhig]

Добавлю от себя, что проектирование малоэтажного частного дома должно начинаться с предварительной сметы (которую умножаем на 1,5 из-за мелочей) и графика финансирования (реально, правда, кроме шуток, пусть дают).
Потом владельцы должны утвердить предварительную стоимость 1,5-2,5 млн.руб., а из неё получить общую и жилую площади здания. Маленькие до 100 кв.м общей площади, порядка 4000/200=20 тыс. руб./кв.м.
И потом уже утверждать площади и помещения.
Поясню почему. Люди обычно не могут себя ограничивать, не хотят конуру и не могут платить за большее. Зачем проектировать то, что никогда не будет достроено.
И задача проектировщика - уменьшать площадь и цену здания, против воли заказчиков. Даже, если потом они не скажут спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от salexvv ... Желающих развить общечеловеческие потребности .. больше не стало?

Намного больше стало. Практически редко кто в 2017 году не желает жить шикарно, легко и богато. Однако кол-во деньзнаков на каждого желающего все меньше - некоторым эти наличные нужны кубометрами, чтобы дома складывать. Это мода такая в РФ, набить небольшую комнату наличкой в мешках, коробках и прочей смешной таре. Дураки такие - есть же спецмешки для денег.
Так вот, остальным достается мало. Таковы особенности нашего капитализма.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Добавлю от себя, что проектирование малоэтажного частного дома должно начинаться с предварительной сметы

Нет, оно должно начинаться с поиска заказчика, который готов оплатить проектирование малоэтажного частного дома.

А таких заказчиков гораздо меньше, чем имеющих желание и имеющих возможности для строительства. А уж предварительную смету все, у кого есть интерес, и без проекта знают.

[salexvv]

Предлагаю сформулировать некоторые принципы планировки малоэтажных частных жилых домов (коттеджей). (Ваша формулировка)

Если предлагать по «полной программе» то можно дополнить принципы планировки малоэтажных частных жилых домов (коттеджей) следующими дополнительными разделами:

Целевая аудитория заказчиков, требование к использованию земли, форме собственности, СНТ, только для проживания, усадьба с земельными угодьями и или постройками на ней, требования к себестоимости, к комфорту, к архитектурному стилю, к технологичности при эксплуатации, размеру приусадебного участка, направлению жизнедеятельности дома и участка

Категории:
аудитория заказчиков-денежных мешков желающих роскошных условий всех благ цивилизации
аудитория заказчиков-средний класс всего по не многу
аудитория заказчиков-эконом аскетов
аудитория заказчиков-по интересам садоводов, овощеводов, животноводов, праздных шашлычников, парильщиков ЗОЖ , автомобильных коллекционеров

Поэтому и формы , конфигурации дома и участка могут быть разными, энергоэфективность при этом должна как можно ближе стремиться к золотому сечению в теории( на практике) быть как можно эффективнее.


Ваши же принципы скорее рассчитаны на средний или нижнесреднего уровень использования.

Я себя причисляю к аскетам поэтому предложу то что я вижу приемлемое для себя

1. Затраты на отопление близки к нулевым ( очень теплые стены с северной и северо-восточной стороны , кровля очень теплая, витражи , окна с 2 камерным стеклопакетом между стеклами 100мм, использование накопителей энергии по периметру здания и льда в северной стороны здания у открывающегося створками цоколя окруженного мощным слоем утеплителя для хранения летом) Летом экономное кондиционирование и хранение мясных рыбных и быстро портящихся продуктов и ягод. Зимой хранение всего этого в холодных помещениях. Накопители энергии отдают тепло теплому полу в центре здания, в солнечную погоду накопление энергии в накопителях под полом по периметру здания, конвекции будет достаточна чтобы не делать в этой зоне теплые полы. Погреб с доступом во внутрь из самого дома например в юго восточной стороне здания
2. Полезная площадь дома максимальна для того чтобы количество строений на участке было минимальным. По периметру дома температурный пояс из веранд, парников, оранжерей, внутри помещения с открытой свободной архитектурой или поясом стеклянных перегородок.
Внутри дома сауна, камин, зона приготовления пищи, оранжерея, открытая ж.б противопожарная лестница. В другой стороне дома отверстие в перекрытии с трубой для эвакуации как у пожарников.
3.Расположение по сторонам света такое чтобы по максимуму использовать зеленую энергетику
4.Использование естественной вентиляции с минимальной мощностью электромоторов, в том числе между створками стеклопакетов
5.Использование различных аккумуляторов тепловой и электрической энергии
6.Расположение зон с растительностью, с животными, с колодцами, резервуарами воды, прудами, бассейнами, рекреационной зоной, с гаражно-производственными помещениями было на участке оптимально расположено


Форма дома ( крыши, мансарды) должна быть оптимальной чтобы обеспечить минимальную площадь поверхности при максимальном объеме = общей площади, что повышает энергоэффективность здания за счет снижения теплопотерь. Такой чтобы воспринимать солнечную энергию батареями и одновременно противостоять штормовой погоде( парусность близкая к оптимальна по минимуму например угол 35-40 градусов к горизонту)
Фундаменты ТИСЭ или жб сваи жестко связанные с ростверком, каркасом здания, при этом заполнитель стен может быть экономичным например керамзитобетон по наружной версте стен и опилкобетон (или арболит щепки с пропиткой с цементом, песком) по внутренней версте стен.
Дом на вырост. Для начала строится гараж на два автомобиля на въезде на участок, на первое время можно там базироваться при строительстве основного дома. Колодец и подключение эл энергии выполняется вместе с гаражем.
Следующий этап высадка деревьев , они приживаются медленно, кусты с ягодами по периметру участка, будут служить временным забором, пока душа не захочет отгородится как во всей России и Венесуэле контейнерным уродливым профлистом как у всех :-()
Следующий этап выполнение дренажа с нагорной стороны фундамента и после окончания выполнения свайного ростверка выполнение глиняного замка из глины которая остается при выкапывании колодца. Глиняный замок сэкономит массу материалов так как это предотвращает пучение основания любого фундамента. Не забывать что по периметру основного дома в далеком будующем лучше выполнить утепление под отмосткой из листов любого пенополистирола уложенного с уклоном от фундамента. Утепление стен и потолка гаража временное так как это трата лишних денег.

[Vova]

А с того-ли началось обсуждение?
Надо-бы с размера участка. Участки нарезаются местным муниципалитетом с учетом возможностей по коммуникациям, дорогам, транспорту и садикам-школам. Вероятно, существуют нормы площади и высоты дома в зависимости от размеров участка, и отсюда следует плясать. Далее, кто-то изучает рынок и заказывает проекты, которые могут быть показаны на, скажем, выставке. Если все архитекторы толкутся на форуме то получится как с корпоративными стандартами черчения в автокаде, где предлагалось чтобы все страна работала одинаково и выбирать будет не из чего

Далее, дома даже одинаковой площади должны быть разными как внутри так и снаружи и делаться из разных материалов. Купленные после постройки дома через некоторое время начнут продаваться (американцы не живут в своих домах всю жизнь, довольно часто переезжают. Состав семьи меняется, работа ищется в отдаленных местах, в других штатах, приходит время сменить свой дом на дом престарелых, а то и на кладбище, и т.д.) Новые покупатели будут искать для себя жилье... Должна быть постоянная движуха. Далее, дома будут меняться: новые хозяева сделают ремонт, что-то перестроят под себя, должны быть нормы что можно и нельзя. Вероятно, не стоит планировать дома расчитанные на одинаковые финансовые возможности покупателей. Не очень богатые и не совсем бедные должны жить в одном поселке. Тогда стоимость дома бедняка про вторичной продаже повысится относительно аналогичного дома в бедном месте.
То есть участки не должны быть одинаковые, нарезанные квадратно-гнездовым способом
Выше говорилось о лифтах. Вот фотка лифта, пристроенного к поднятому на сваях дому в вероятной зоне наводнения

[Vova]

https://varlamov.ru/2707158.html?
Что об этом думают те кто живет в многоэтажках?

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...Что об этом думают те кто..?

Я лично думаю, что громкие заявы типа "Нам не нужна одноэтажная Россия!" с восклицательным знаком говорят о наличии прямых признаков некоей болезни в башке заявляющего. Кому это "нам"? Тебе и тому, кто поставил лайк тебе? Что значит "Россия"? В пределах МКАД что ли? Не слишком ли масштабна постановка?
Деревни одноэтажные должны быть, человеку на старости нужно быть ближе к земле, а не на 25-м этаже. Тем более на 90-м этаже.
Доводы автора нелепы, примитивны, скучны и местами тупы. "Выбора из кафе, баров, библиотек, ...в этих местах не будет" Ага, блин, библиотеки - это так актуально, так актуально... А без баров ой как невозможно...Насчет вреда экологии деревенскими даже писать тошно...Фото специально под надуманную тему подобраны, чтобы эффект создать ... ни одного фото с пробками "многоэтажной России!" что-то не увидел...
Таким вот образом современный чел реализует себя - делать-то нечего. А комп под рукой - вот и набивают херню всякую. На лесоповал бы или на каменоломню таких, и посмотреть на их "идеи" через пару месяцев.

[kruz]

Сообщение от Vova Что об этом думают те кто живет в многоэтажках?

Об этом или об авторе? Ну автор Илья Варламов известен своей (как это мягче выразится?) резким конкретным безапелляционным суждением уровня дилетанта, но считающим себя профи...

Конкретно об этой статье? Мечтать конечно не вредно о 7 этажной застройке, и ради бога. Но что и как строить решает ни Варламов, ни архитектор. Решают деньги: застройщик+управляющий городом. А это статья ведь не об Америке и ее застройке. Это Автор решил зайти с другой стороны на наши Российские 24-этажные гетто.

[arch]

Сообщение от Vova Что об этом думают те кто живет в многоэтажках?

Он ведь не со зла это говорит
Сравнивая с "лучшими домами Европы", ищет золотую середину между

Сообщение от kruz наши Российские 24-этажные гетто.

и сплошной американской деревней.
В принципе, я "за" 5-8 этажные дома для города.

[Ильнур]

Сообщение от arch ... я "за" 5-8 этажные дома для города.

Я за 5. Кто меньше/больше?

[Бахил]

Коттедж. Однозначно. И 10 соток - минимум.

[jtdesign]

Сообщение от Ильнур Ага, блин, библиотеки - это так актуально, так актуально...

Актуально. Нам, бывшим сссровцам этого не так просто понять, многим невозможно что это такое жить в городской среде потому что не видели такую, только спальные гетто и все. Я после открытия границ при множественных поездках в разные европейские страны что-то начал понимать, как это здорово пока готовится утренний кофе спустится внизу в соседнюю булочную за свежеиспеченными булочками да у уличного торговца взять корзиночку клубники которая только что привезена из сада.

[Ильнур]

Сообщение от jtdesign Актуально...

Когда Вы лично в последний раз были в библиотеке и что там делали?
Я лично был в библиотеке в 199...не помню году, в Питере, в Салтыково-Щедрина, просмотрел альбомы Эйфеля "Башня.." .

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Когда Вы лично в последний раз были в библиотеке и что там делали?

плюсую, сейчас столько в электронных библиотеках, проще заплатить 100 руб и скачать нужную книгу для личного пользования. Плохо или хорошо это, мне сложно дать оценку. Когда-то очень любил бумагу, но как-то за один год перескочил на электронную книжку. С бука или телефона не так удобно читать. Глаза меньше устают от электронной книжки. А уж библиотеку можно такую закачать на 8 Гб.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Доводы автора нелепы, примитивны, скучны и местами тупы. "Выбора из кафе, баров, библиотек, ...в этих местах не будет" Ага, блин, библиотеки - это так актуально, так актуально... А без баров ой как невозможно...Насчет вреда экологии деревенскими даже писать тошно...Фото специально под надуманную тему подобраны, чтобы эффект создать ... ни одного фото с пробками "многоэтажной России!" что-то не увидел... Таким вот образом современный чел реализует себя - делать-то нечего. А комп под рукой - вот и набивают херню всякую.

Подпишусь под каждым словом. Не говоря уже о том, что высокая концентрация и плотность населения в городах порождает свои проблемы, в первую очередь, транспортные и экологические. Никто не говорит о том, что всем надо бежать в деревню - должна быть золотая середина и возможность выбора. При этом, на мой взгляд, оптимальное качество городской среды возможно обеспечить в городах с населением не более 500 тыс. человек - дальше начинаются трудно разрешимые проблемы с управлением, тем же транспортом, логистикой, коммуникациями и т.п.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч ...на мой взгляд, оптимальное качество городской среды возможно обеспечить в городах с населением не более 500 тыс. человек...

Примерно такой параметр когда-нибудь в будущем будет принят за основу при формировании поселений.

[jtdesign]

Сообщение от Ильнур Когда Вы лично в последний раз

Этим летом в Хельсинки Но интересовало меня архитектура а не содержимое библиотеки, хотя она не пустовала. До того несколько лет назад в Швеции, тоже смотрел архитектуру но в библиотеке было относительно много посетителей разных категорий. Кто-то пришел утреннюю газету почитать и кофе выпить, кто-то для учебы итд., все были заняты какими-то своими делами. Это мы просто плохо представляем что такое современная городская/районная/микрорайонная библиотека. Кроме функции библиотеки это еще место собрания местного населения по разным вопросам (кружок интересов итп.), это своего рода культурный центр. А рядом еще должна быть маленькая прачечная, бистро, парикмахерская итп. И все это в пешей доступности от своего подъезда и ходить будет тоже довольно пожилые граждане.

[arch]

Сообщение от jtdesign Это мы просто плохо представляем что такое современная городская/районная/микрорайонная библиотека. Кроме функции библиотеки это еще место собрания местного населения по разным вопросам (кружок интересов итп.), это своего рода культурный центр.

Абсолютно правильно. У всех представление о библиотеке на советский манер. Отсюда и вопросы: что там делать?

[Ильнур]

Сообщение от arch Абсолютно правильно. У всех представление о библиотеке на советский манер. Отсюда и вопросы: что там делать?

Ой да не надо гнуть из себя продвинуто-озаренно-просветленных эуропейцев - библиотека не для распития кофеев. Нехрен там нынче делать, хоть ты амер, хоть японец, особенно если голландец. Поэтому идет подмена. Подаю идею: в библиотеках можно разместить общественные постирочные или например бани. А фуле...
Хотя да, при "правильном" европейском понимании можно и гомосекство пинять, и третий пол изобрести, и всяко-разно вообще извращаться.
Одурели вконец просто.

[juri18]

Просто статья заказная Собянин проплатил

[иваниваныч]

Сообщение от arch У всех представление о библиотеке на советский манер. Отсюда и вопросы: что там делать?

Это не представление на советский манер. Это классическое понимание понятия (пардон за тавтологию) "библиотека" как хранилища книг, где ими можно и воспользоваться. Сейчас, действительно, произошла подмена значений, когда в библиотеку встраиваются другие общественные функции. Название осталось прежним, поскольку оно гораздо более статусно, чем просто какой-нибудь "общественный центр" (вот разные города и пыжатся - мы, мол, библиотеку построили на 150 000 кв.м). А востребованность непосредственно библиотечной функции сжалась до минимума. Гораздо честнее и логичнее строить не библиотеки с функцией общественных центров, а общественные центры с функциями библиотек ( в том числе).

[arch]

Сообщение от иваниваныч Сейчас, действительно, произошла подмена значений, когда в библиотеку встраиваются другие общественные функции.

Пусть так. Пусть это будет не библиотека, а культурный центр.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч .. понимание понятия ...

Я бы немного уточнил: подмена понятий.
Когда я говорю библиотека, то я подразумеваю библиотека.
Когда функции библиотеки как библиотеки перестают существовать, то эти функции замещаются другими. Т.е. библиотека становится небиблиотекой.
Если например допустим европеец настолько продвинулся, что чтение книг в публичной библиотеке заместил занятиями любовью, то это уже публичный дом получился. Если европеец приходит в здание для ознакомления с его архитектурой, то это уже музей архитектуры. Потребление пищи - кафе, ресторан. Конечно, можно это объединить под одной крышей, но там все равно нет чтения книг. Это - не библиотека. Книгами в бумажной форме интересуются историки и иные редкие спецы. Причем в основном не в библиотеках, а в архивах. Остальной народ или электронно читает, или не читает. А майнингом биткойнов или еще какой-нить фигней занимается, например однополой любовью. Тьфу.
Кстати, да, публичное хранилище книг - это библиотека.
И не надо нам пояснять, что "теперь, когда..."
По теме: теперь, когда интернет и цифра, чел не нуждается в муравейного типа устройстве поселений. Т.е. нет потребности строить одну библиотеку на 10 100-этажных домов. Есть потребность в 300-х 3-х этажных домах, и без библиотеки. А лучше коттеджи. С баней. С беседкой, мангалом, с елкой... С наступающим, кстати..

[jtdesign]

В классических библиотеках (Британская, Ленина) так и есть в основном, бесконечные ряды столов где в тишине сидят люди и читают/работают. И там так просто и не попасть, не каждого мимо проходящего запускают да и свободных мест не бывает. Как было в Александрийской, мне не известно. Оцифровано пока не так много из кладов, а в свободном доступе и того меньше. А новейшая профессиональная периодика только за совсем немаленькие деньги (покупать журнал или читать в интернете по платной подписке) и хорошо что есть библиотека куда пойти ознакомиться. В мире спрос на библиотеки немаленький и люди ими пользуются (втч личные наблюдения). В селах библиотека вообще общественный центр, чуть ли не единственное место где есть (бесплатный) интернет.

[Ильнур]

Сообщение от jtdesign ... бесконечные ряды столов где в тишине сидят люди и читают/работают.

Столов бесконечно, а насчет читателей...не знаю. Что-то сомневаюсь я, что залы библиотек в 2017 переполнены.

.Оцифровано пока не так много из кладов,

Ну, это смотря что считать кладом... 90% фондов нынче неактуальны.

в свободном доступе и того меньше.

Это тоже точно неизвестно, я все что надо нахожу в 99% случаев. И дети-школьники тоже.

новейшая профессиональная периодика только за совсем немаленькие деньги (покупать журнал или читать в интернете по платной подписке)

Это да, свежак не сразу доступен.

хорошо что есть библиотека куда пойти ознакомиться

Хорошо-то хорошо, но для очень малого кол-ва. Такого малого, что мизерного. Альтернатива просто огромна.

В мире спрос на библиотеки немаленький и люди ими пользуются (втч личные наблюдения).

Лично в масштабах мира я не наблюдал , но может в Китае или Вьетнаме очереди в библиотеки, кто их знает...

Сообщение от jtdesign В селах библиотека вообще общественный центр, чуть ли не единственное место где есть (бесплатный) интернет.

В селах отдельно библиотеки существовали очень редко, это были Дома культуры, или так называемые Клубы. Так вот, где это в России в клубах библиотеки реально работают? Фонды сохранились наверно (процентов на 50), но штоп благородные доны-механизаторы машинного доения в читальном зале книги читали...
А в мире кстати есть села? В Прибалтиках крестьяне вроде испокон веков хуторами жили.

[Vova]

Что-то обсуждение зациклилось на библиотеках. Вероятно, Варламой не в курсе что в США много библиотек. И в них имеются книги на разных языках. В соседней с нами библиотеке 4 полки с книгами на русском. Главная мысль Варламова - России не нужны частные дома. В доказательство приводит фотки хороших дорог и развязок (?!) а также фото сверху на "странный" микрорайон, где дома расположены вдоль дугообразных дорог. Мол, такие Гетто в России не нужны. Моя дочь сказала, что это очень похоже на Аризону, видела там подобное. Так вот, 5 мин на машине или 10 на велосипеде и будет молл с магазинами, библиотека, прачечная и др. Автобус забирает детей в школу... Прачечная, кстати, и не нужна-она есть в каждом доме. Моя другая дочь почти не посещает продовольств. магазины: все заказывает на интернете, включая недельную еду различных кухонь с красочной инструкцией по приготовлению.
Если-бы снимки были посвежей увидели бы на каждой крыше солнечные батареи.
Еще многие в этой теме хотят 10 соток земли для огорода. Но для городского дома это вряд-ли приемлемо. Да и налог на городскую землю немаленький. Но цветы и грядку для овощей всегда можно соорудить.
Далее, Варламов утверждает что инд. дома в США появились как средство отвлечь народ от коммунистических идей, или, по современному, от майданов. Но это ложь. дома были задолго до окт. 17. Жизнь в собственном доме намного качественней чем в квартире. А скопище 30-эт на окраинах Петербурга, где нету места для школ, детсадов, детских площадок и др. это доказывает.

[Ильнур]

Сообщение от Vova .. в США много библиотек..

Мы не о количестве библиотек, а об степени их актуальности к 20 декабрю 2017.

Варламов утверждает что инд. дома в США появились как средство отвлечь народ от коммунистических идей

Да дурак человек...

Сообщение от Vova Жизнь в собственном доме намного качественней чем в квартире.

Именно так. Человек не муравей и не птица. Не наделен пчелиным инстинктом.

[kruz]

Сообщение от Vova Что-то обсуждение зациклилось на библиотеках.

Да, я тоже устал читать по это, хотя в библиотеку изредка заглядываю.

Сообщение от Vova А скопище 30-эт на окраинах Петербурга, где нету места для школ, детсадов, детских площадок и др. это доказывает.

Ну да и Варламов эту тему каждый месяц показывает так сказать лицом. Посмотрите... и Петербург и Москва и Воронеж... всем досталось
Vova, вы то что так обеспокоились? Ну да, в частном доме жить конечно приятно многим из нас, но не всем. Недаром в 20-х все хорошие избы в деревнях свозили в кучу, и называли это коммуной. И коммунары весело жили ведь всё было общее, вместе пили и девок...

[Prestigiare]

я за пятиэтажки. и проектировать приятно, и среда для жизни получается отличная.

[Denbad]

Сообщение от salexvv Для начала строится гараж на два автомобиля на въезде на участок, на первое время можно там базироваться при строительстве основного дома.

В 99% подобных начинаний стройка на этом и заканчивается. У людей которых есть деньги сразу строят дом, заезжают, а потом строят гараж если будет настроение (по мне он нафиг не нужен, хранение машины под навесом более оптимально). У людей которых нет денег на дом строят "гараж на вырост", а далее см. п.1.
Спор про то, что лучше многоэтажка или одноэтажки надо рассматривать в контексте плотности чел/1 га, должно быть не более 200чел/га, лучше 150. Меньше то же плохо т.к. инфраструктура становится дорогой в пересчете на семью. В современных застройках норму 200 чел/га в 3 раза, а то и больше завышают. В этом случае всё равно какие дома, жизнь в таком районе нормальной не будет.

[иваниваныч]

Сообщение от Denbad В 99% подобных начинаний стройка на этом и заканчивается. У людей которых есть деньги сразу строят дом, заезжают, а потом строят гараж если будет настроение (по мне он нафиг не нужен, хранение машины под навесом более оптимально). У людей которых нет денег на дом строят "гараж на вырост", а далее см. п.1.

Именно так и происходит. Сначала строится самое необходимое (дом), либо все сразу, если хватает денег. Редко люди с деньгами сначала строят гараж и используют его для хранения стройматериалов, но об использовании его в качестве временного жилья речь все равно не идет.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ... должно быть не более 200 чел/га...

Откуда норма? Я например чукча и мне нормально 200 га/чел....

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Откуда норма? Я например чукча и мне нормально 200 га/чел....

Из градостроительного СНиПа, нормальная такая норма для городских поселков и городов. Для сельской местности и тем более для оленеводов и 200га/чел мало может быть.
Offtop: п.с. Например возьмем 25-этажку, пусть 5 квартир на этаже, в квартире 3,5 человека в среднем; в доме тогда живет около 400чел, им полагается 2га территории, корень квадратный из 2га = такие дома должны стоять на расстоянии 140 метров друг от друга в обоих направлениях; вполне нормальный для жизни расклад. Как дома в микрорайонах человейниках натыканы известно; отсюда и неприязнь к многоэтажкам.
Когда Vova и PL фоты америки показывают, когда дома стена к стене воткнуты, там то же 200 чел/га не соблюдается, отсюда и непрязнь подобных застроек.
У нас когда делянки по 10-20 соток нарезаны вроде круче чем норма, но по факту в этих поселках бездорожье, про асфальтовые дороги и тротуары, фонари, детские площадки и т.п. даже не мечтают, а участки зачастую 2 теплицы-2 грядки остальное лопухи-крапива, срач и завалы наверно нужных предметов мусора.

[Vova]

Сообщение от Denbad Когда Vova и PL фоты америки показывают, когда дома стена к стене воткнуты, там то же 200 чел/га не соблюдается, отсюда и непрязнь подобных застроек.

Значит, таунхаузы исключаем из употребления?
Они как правило, 2х-3х этажные и каждый дом в нем на одну семью

[arch]

Сообщение от Denbad должно быть не более 200чел/га,

Можно ссылку откуда такая норма?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova Далее, Варламов утверждает что инд. дома в США появились как средство отвлечь народ от коммунистических идей, или, по современному, от майданов. Но это ложь. дома были задолго до окт. 17.

Э так Варламов по три статьи в день строчит.Некогда ему правду искать.
http://www.grinchevskiy.ru/books/ame...noy-karkas.php

[Denbad]

Сообщение от Vova Значит, таунхаузы исключаем из употребления?

Если таунхаусы на нормальных просторных участках зачем их исключать. Человек живет не в доме, а в окружающей среде, дом её часть. Тема о том, каким должен быть частный дом; дом должен соответствовать окружающей среде и укладу жизни, начинать надо думать не какой дом, а где и как я хочу обитать.

Сообщение от arch Можно ссылку откуда такая норма?

arch - это архитектор или так совпало? СНиП по градостроительству, азбука любого имеющего отношение к архитектуре.

[arch]

Сообщение от Denbad arch - это архитектор или так совпало? СНиП по градостроительству, азбука любого имеющего отношение к архитектуре.

Я архитектор. Не надо говорить общих фраз, прошу конкретную прямую ссылку.

[Ильнур]

Сообщение от arch Можно ссылку откуда такая норма?

В СП 42 есть п.5.3, там примерно так и есть: до 3-х этажной застройки 100 чел/га без участков и 200 с участками (при доме), 4...8 эт - 120, >9 - 140 и село - 250 чел/га.
Т.е. на сегодня по норме РФ 5-и этажный микрорайон будет состоять из домов например в 4 подъезда например по 80 квартир в доме например по 4 чел (какие 3,5 - у меня в семье ровно 4 чела), чередующихся примерно через 300х90 метров. Что достаточно приемлемо. А если все 200 чел/га принять, то даже просторно. А 25-и этажки вообще за километр должны отстоять друг от друга. На деле сегодня строят на порядок плотнее - как и откуда берутся плотности властями при согласовании - не знаю.
Для села 250 чел/га - не понял: если семья из 5 чел, то 50 семей должны иметь по 2 сотки - это что за норма?
В-общем, стрится не для людей, а для прибылей.
Какие люди?!

[arch]

Сообщение от Ильнур В СП 42 есть п.5.3, там примерно так и есть: до 3-х этажной застройки 100 чел/га без участков и 200 с участками (при доме), 4...8 эт - 120, >9 - 140 и село - 250 чел/га.

Если вы заметили, то речь идёт о предварительном определении территории жилых зон, т. е. когда закладывается новое поселение - со всеми дорогами и прочей инфраструктурой. В примечании есть ещё фраза "укрупнённые показатели".

Сообщение от Ильнур На деле сегодня строят на порядок плотнее - как и откуда берутся плотности властями при согласовании - не знаю

Теперь смотрите на п. 7.6 и там уже видим, что "расчётная плотность населения микрорайона при многоэтажной... застройке...не должна превышать 450 чел/га"
А это совсем не 200 чел/га, как считает Denbad, проскакав по тексту СП.
Более того: в старом СНиПе 2.07.01-89 показатель 200 чел/га указывался как минимальный, ниже которого нельзя.
Не для всех, разумеется, территорий, для усреднённого большого города.

[yarrus77]

Просто у людей перевернуты представления – что хорошо и что плохо. Жить в пятиэтажной клетке, чтоб над твоей головой стучали и ходили, и радио со всех сторон, – это считается хорошо. А жить трудолюбивым земледельцем в глинобитной хатке на краю степи – это считается крайняя неудача. А.Солженицын

[Menelay]

Прочитав тему родилась ассоциация: сферический дом с односкатной крышей и унитазом по центру
Присоединяюсь ко многим, указавшим автору, что Дом это не компактный барак для ночлега.

P.S. В коментариях было много написано в Про городскую среду обитания. Приглашаю прочитать очень интересную
неформатную книгу на эту тему: "Мера в урбанистике" (http://dwg.ru/lib/2904).

[Ильнур]

Сообщение от arch Если вы заметили.

Конечно же заметил - я тоже оцениваю укрупненно, прикидываю порядок чисел, так сказать.

Теперь смотрите...не должна превышать 450 чел/га"

Но это не в 10..30 раз.

это совсем не 200 чел/га, как считает Denbad

Нормально он считает. Если бы хотя бы 200 обеспечить в натуре, не было бы так катастрофично, как сейчас в городах.
В Уфе строится квартал Идель Тауэр - один из домов там имеет 31 этаж, несколько домов впритык к друг другу, и все это на площади ~2 гектара. Что, по-Вашему, там будет проживать 900 чел?
Эти преступления можно квалифицировать как "против человечества" или как там официально.

[Denbad]

Сообщение от arch Теперь смотрите на п. 7.6 и там уже видим, что "расчётная плотность населения микрорайона при многоэтажной... застройке...не должна превышать 450 чел/га" А это совсем не 200 чел/га, как считает Denbad, проскакав по тексту СП. Более того: в старом СНиПе 2.07.01-89 показатель 200 чел/га указывался как минимальный, ниже которого нельзя. Не для всех, разумеется, территорий, для усреднённого большого города.

Каюсь, градостроительный СНиП по верхам пробежался, просто ты так вопрос задал, как-будто не знаешь, где я эти 200чел/га мог увидеть. С этой нормой застройки мутят по всякому, по факту мало городских мест где даже 450чел/га соблюдается, завышают иногда и в разы, отсюда неприязнь к жизни в городе. Но получается в городе, каким он должен быть, мало кто живет.

Сообщение от Ильнур Для села 250 чел/га - не понял: если семья из 5 чел, то 50 семей должны иметь по 2 сотки - это что за норма?

Слышал мнение, может правда: деревни при совке так и нарезались, добавляли там по всяким коэффициентам, но не принципиально; считалось, что есть совхозная собственность и все блага в ней находятся, нефига тут вокруг дома разведением частного хозяйства заниматься, отсюда такая норма.

[MAG37]

Denbad

считалось, что есть совхозная собственность и все блага в ней находятся, нефига тут вокруг дома разведением частного хозяйства заниматься, отсюда такая норма.

СССР был государством где заботились о трудящихся. Рабочий на заводе пришел после смены и отдыхает. А колхозник считай после смены в поле, идет на вторую смену на свое личное хозяйство впахивать.

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 Рабочий на заводе пришел после смены и отдыхает.

Это по тому что красная троица так решила - маркс, энгельс, ленин + кошмарный усатый кадр. Пролетариат он гегемон. А крестьянин - тормоз и тянет в личное мелкобуржуазное болото. Поэтому крестьян и не осталось, кто успел - стал гегемоном, тормознул - поехал снег в тайге убирать...

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ... деревни при совке так и нарезались...

Не-не-не...абсолютно не так. В деревнях подворья в СССР нарезались по 20-30 соток. Законно. У меня усадьба (барская, да) в деревне, где у всех участки около 30 соток. У меня скромные 27.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie А крестьянин - тормоз и тянет в личное мелкобуржуазное болото.

Жизнь показала что так и есть. В развитых странах в с/х занято процентов 5% населения вроде

Сообщение от Ильнур В деревнях подворья в СССР нарезались по 20-30 соток.

А потом подрезалось до 8-10

[arch]

Сообщение от Ильнур Нормально он считает.

Я имел ввиду, что он не правильно токует показатели СНиП, т.к. у него 200 чел/га это предел.
Я бы тоже не был против такой нормы.

Сообщение от Ильнур Что, по-Вашему, там будет проживать 900 чел?

Я не знаю, сколько там у вас будет проживать.
СНиП "Градостроительство" считает это возможным, если территория имеет высокую градостроительную ценность.
Это проблема любого крупного города.

[Denbad]

Сообщение от MAG37 А колхозник считай после смены в поле, идет на вторую смену на свое личное хозяйство впахивать.

По этому ему личного хозяйства 4 сотки нарезали и хорош, что бы на труд в совхозе силы прикладывал.

Сообщение от Ильнур В деревнях подворья в СССР нарезались по 20-30 соток.

СССР значит разный везде был, у нас в деревнях типовое решение: на 8 сотках сблокированный дом на 2 семьи; был в Тюменской области, у них таже фигня по тому же типовому проекту.

[arch]

Сообщение от Denbad мало городских мест где даже 450чел/га соблюдается, завышают иногда и в разы

На самом деле крайне тяжело завысить норму 450 чел/га в разы.
Нормируемые дворовые территории, стоянки, нормы озеленения не позволяют это сделать при обычных параметрах.
Это может быть только при достаточно большой площади участка, развитой окружающей инфраструктуре и высотном строительстве, навскидку от 30 этажей и выше.
То есть участок должен застраиваться уникальными зданиями с подземными парковками.

[MAG37]

Сообщение от Denbad на 8 сотках сблокированный дом на 2 семьи; был в Тюменской области, у них таже фигня по тому же типовому проекту.

Не знаю как в деревне, а в городе такое строительство (есть много домов - 4 сотки, но дом на одну семью) на данный момент - просто беда - дома по красной линии, сами дома самострои из г... и палок, коммуникаций никаких, противопожарных разрывов нет, часто дома сблокированы не вдоль улицы, а в глубь участка. У меня у родственников соседский сортир в пару метров от окон был единственной комнаты. О чем тогда градостроители думали разрешая такое строительство

[Denbad]

Сообщение от arch На самом деле крайне тяжело завысить норму 450 чел/га в разы.

Offtop: Когда планировку района согласовывают, то тяжело. Когда начинают отдельные дома в существующую застройку внедрять, то впихивают невпихуемое, да ещё и не по разу. Типа наш дом, садик у нас в соседнем квартале, парковка уже есть вот тама... а то что на садик в 200 мест уже 1000 ребятишек приходится "глаза закрывают".

[486]

Сообщение от Denbad Когда начинают отдельные дома в существующую застройку внедрять, то впихивают невпихуемое, да ещё и не по разу.

В Мск точечную застройку именно по этим причинам запретили.

[arch]

Сообщение от Denbad Offtop: Когда планировку района согласовывают, то тяжело. Когда начинают отдельные дома в существующую застройку внедрять, то впихивают невпихуемое, да ещё и не по разу. Типа наш дом, садик у нас в соседнем квартале, парковка уже есть вот тама... а то что на садик в 200 мест уже 1000 ребятишек приходится "глаза закрывают".

Offtop: Точечная застройка вообще должна быть вне закона, по крайней мере в продвинутых городах.
А про согласования с коррупционной составляющей я специально умолчал.

[Ильнур]

Сообщение от arch ...Я не знаю, сколько там у вас будет проживать...

Это разве ответ? Видно же по фото, что не 900. А на порядок больше.

А потом подрезалось до 8-10

Когда потом? Где? Я смотрю, тут никто даже близко не знает, как были устроены деревни в Поволжье СССР.
А в моей усадьбе плотность 4,5 чел/га.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Когда потом? Где?

В послевоенные годы. Судя по построенном на обрезанной части участка дома годы 50-е
Пригород облцентра. Не знаю как раньше было, а сейчас этот пригород включен в состав облцентра. Приложил картинку

Есть знакомый дедушка - лет под 70 ему. - у него частный домик 100-летний в центре на 13 сотках. Вспоминает что раньше было 48 соток. Это получается у него обрезали в 50-х, 60-х годах

[486]

Сообщение от MAG37 Это получается у него обрезали в 50-х, 60-х годах

Возможно семья росла, делилась.
Примерно так происходило обезземеливание крестьян в 19 веке.

[MAG37]

Сообщение от 486 Возможно семья росла, делилась.

Там на обрезанном участке еще в советское время девятиэтажку построили

[arch]

Сообщение от Ильнур Это разве ответ? Видно же по фото, что не 900. А на порядок больше.

На порядок - это 9000 чел.? Шутник вы, батенька...
Вынудили вы меня немного изучить ваш "Идель-Тауэр"
По документам: площадь участка 1,62 га, площадь квартир ЖК - 39 446 кв.м.
Рассмотрев планировки сделал вывод, что жилищная обеспеченность в данном комплексе должна быть примерно 30-35 кв.м./чел.
Следовательно, количество жителей будет не более 1300 чел. (по проекту, по факту-меньше), что составит максимум 800 чел/га.
ОЧЕНЬ много, конечно, но не в разы больше нормы.

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...Пригород облцентра.... включен в состав облцентра. Приложил картинку..

Дык это же не деревня. М-да...

На порядок - это 9000 чел.? Шутник вы, батенька...

Я на глаз. Там плюс много офисных помещений.

Вынудили вы меня немного изучить ваш "Идель-Тауэр"

Вот этого я и хотел - чтобы конкретно было.

По документам: площадь участка 1,62 га, площадь квартир ЖК - 39 446 кв.м.

Конкретно.

Рассмотрев планировки сделал вывод, что жилищная обеспеченность в данном комплексе должна быть примерно 30-35 кв.м./чел.

Пусть будет так.

Следовательно, количество жителей будет не более 1300 чел. (по проекту, по факту-меньше)

Там много офисных помещений, это дополнительное уплотнение.

максимум 800 чел/га.

Я бы сказал, минимум.

ОЧЕНЬ много

Да муравейник просто.

не в разы больше нормы.

Все равно больше. Расстрелять. А если еще норму поточнее рассмотреть, то снова расстрелять, в т.ч. нормотворцев.
Зачем заставлять народ так плотно жить-то? Сверхприбыли нескольких превыше комфорта всех? Ладно бы сверхдешевизны квартир достигли - так ведь наоборот!
В-общем, не тем путем все пошло...

[arch]

Сообщение от Ильнур Там много офисных помещений, это дополнительное уплотнение.

Работать в офисе - это не проживать, не наводите тень на плетень!

Сообщение от Ильнур Я бы сказал, минимум.

Это ваше представление, основанное на интуиции.
У меня своё, основанное на опыте.

[Axe-d]

Сообщение от Vova Главная мысль Варламова - России не нужны частные дома.

Главная мысль Варламова - частные дома не являются альтернативой высоткам и не могут быть приоритетным типом жилья в России. А так он прямым текстом допускает наличие такого типа жилья.

Сообщение от Vova Далее, Варламов утверждает что инд. дома в США появились как средство отвлечь народ от коммунистических идей, или, по современному, от майданов. Но это ложь. дома были задолго до окт. 17

Имеется в виду период маккартизма 40-50-х. Да, индивидуальные дома были, но современного типа сабурбии появились именно в это время. Правда, я читал, что главной причиной их появления была программа по обеспечению комфортным жильем ветеранов 2МВ и Корейской войны.

Сообщение от Vova Жизнь в собственном доме намного качественней чем в квартире.

Вроде как местами в Северной Америке даже происходит десабурбизация именно из-за связанных с малоэтажной застройкой проблем. ЛА с 13000 км^2 малоэтажки вообще вошел в учебники по архитектуре как пример того, "как не надо делать". Упадок Детройта в том числе связан с тем, что пригороды саботировали реконструкцию города.
В Ванкувере (ежегодно входящем в рейтинги самых комфортных городов мира) вообще оформилась тенденция - посреди малоэтажной застройки сносят по целому кварталу и ставят 30-40-этажные жилые башни. Там, правда, особая градостроительная ситуация, но тем не менее...

[Ильнур]

Сообщение от arch Работать в офисе - это не проживать, не наводите тень на плетень!

Спокойно. Если рядом со мной чел, то нас двое - неважно, офисный он или спальный. Муравейник есть муравейник.

Сообщение от arch Это ваше представление, основанное на интуиции..

Совершенно верно. Интуитивно ощущается муравейник.

Сообщение от arch У меня своё, .

Оно такое же:

ОЧЕНЬ много

Расстрелять.

----- добавлено через ~48 мин. -----
arch

По документам: площадь участка 1,62 га, площадь квартир ЖК - 39 446 кв.м.

Вы уверены в цифрах? 40тыщ квадратов (563 квартиры) - только 2-я очередь.

[arch]

Сообщение от Ильнур Спокойно. Если рядом со мной чел, то нас двое - неважно, офисный он или спальный. Муравейник есть муравейник.

Не выкручивайтесь, Ильнур, речь шла о количестве жителей на гектар.
Как вы рядом ощущаете этого "офисного" человека?
Он приехал на работу и к вечеру уедет, а вы что дома в это время делаете? Вы не работаете?

Сообщение от Ильнур Вы уверены в цифрах? 40тыщ квадратов (563 квартиры) - только 2-я очередь.

Я брал отсюда http://gk-4seasons.ru/etc2/images/do...stvo_2turn.pdf, там, вроде бы, общие показатели.

[Ильнур]

Сообщение от arch Не выкручивайтесь, Ильнур, речь шла о количестве жителей на гектар.

Я не выкручиваюсь, ибо я никогда не оперировал такими терминами официально, я не арх. Я говорю о плотности. Как ее понимаю. Т.е. прямо. А так же я не уверен, что Вы оперируете подсчетами прямо вот строго правильно. Там очень много этажей - сплошные офисы.

Как вы рядом ощущаете этого "офисного" человека?

Например, если 3 этажа моего 21-этажного дома - это офисы, ежу понятно, что там с утра до вечера будут находиться люди. С машинами. С шумом. С физическими потными телами и т.д. Плюс их клиенты, с машинами, потные. А я тут живу. Они мне в нагрузку. Вот как это я ощущаю.

а вы что дома в это время делаете? Вы не работаете?

Да! Я не работаю. Я тут живу. И ощущаю плотность.

Сообщение от arch Я брал отсюда...там, вроде бы, общие показатели.

Это разрешение на 2А, 2Б и 2В. Это вторая очередь. Квартир там 563. И площадь ~40 тыс. На деле квартир 927. Я запросил офис продаж, не смогли пояснить. Думаю, там шухры-мухры.
Это неважно. Важно, что это плотнейший муравейник.
И в нормы вряд ли вписывается (особенно на фоне соседнего квартала):

[arch]

Сообщение от Ильнур А так же я не уверен, что Вы оперируете подсчетами прямо вот строго правильно.

Уходим в другую плоскость общения, поэтому я заканчиваю на эту тему

[Ильнур]

Сообщение от arch Уходим в другую плоскость общения, поэтому я заканчиваю на эту тему

Куда? Стоять! В кусты не прячемся. Если квартир 927, то жильцов на деле скока будет? Разве "не более 1300" чел? А как насчет непосредственно располагающихся на нижних этажах офисных площадей аж до третьего этажа во всех секциях?
Не это ли нарушение и без того нечеловеческих норм? Какая острая нужда кучковаться вот так сверхплотно? Только одна - сверхприбыли нескольких физлиц на фоне сверхкоррупции.
Житие в тесноте - не благо. А результат гипертрофии сознания.

[arch]

Сообщение от Ильнур Если квартир 927, то жильцов на деле скока будет?

Чтобы ответить, надо знать типологию квартир в данном комплексе.
Т.к. я её не знаю, оттолкнулся от общих квадратов квартир, что тоже допустимо.

Сообщение от Ильнур А как насчет непосредственно располагающихся на нижних этажах офисных площадей аж до третьего этажа во всех секциях?

Никак. Это место приложения труда, которое не влияет на плотность населения - человек здесь не живёт.

Сообщение от Ильнур Какая острая нужда кучковаться вот так сверхплотно?

Я ваш город не знаю, поэтому не могу сказать, какая ценность данного участка, на который все рвутся работать (и жить).

[kruz]

Сообщение от arch Никак. Это место приложения труда, которое не влияет на плотность населения - человек здесь не живёт.

тут несколько точек зрения. Есть официальная, есть обывательская. По обывательской эти тоже паркуют машины, курят, едят и гадят - значит живут.
Так дальше можно и до "апартаментов" дойти..

[arch]

Сообщение от kruz По обывательской эти тоже паркуют машины, курят, едят и гадят - значит живут.

Для парковок машин офисов делается отдельная стоянка.
Едят они в фастфудах, расположенных рядом как раз для них или в своей столовой.
Гадят в свою канализацию и свой контейнер.
Жить - это ведь не только есть и гадить.
Офисные люди не пользуются двором, не выгуливают детей и собак, не играют в игры на спорт.площадках, не сидят за столиком с домино и колясками и т. д.
Если бы они сидели в отдельном здании через дорогу, претензий, подозреваю, не было бы.
Если это район не типичный "спальник", то соседства жителей со сферой приложения труда никак не избежать - у нас не строят даунтауны.
По обывательской точке зрения я согласен: меньше народа - больше кислорода.

Сообщение от kruz Так дальше можно и до "апартаментов" дойти..

Можно, но это больше касается центральной части Москвы-Питера.
В остальных городах я не думаю, что это примет массовый характер.

[Ильнур]

Сообщение от arch надо знать типологию квартир

В среднем 2-комнатные по 60-70 квадратов. (Кстати об общей площади: если квартир около 1000, а средняя площадь 60, то выходит 60000)

Никак... человек здесь не живёт.

Вот когда я говорю расстрелять, я имею ввиду за такое. За "правильную" арифметику.

какая ценность данного участка

Никакая. Как и у всех остальных мест в Уфе. И в любом городе. Ценно может быть место на опушке леса вдали от мегаполисов.

на который все рвутся работать (и жить).

Никто не рвется. Там до сих пор не распродано. Хотя уже достраивается.
Много людей с таким понятием: "Я хочу жить в центре, как белый чел". Людьми потеряна нить, им впихнуто, что вот эфтот муравейник - это то что ему надо, это модно, современно и офигенно.
Кстати, ученик из Уфы написал реферат на тему "Где центр Уфы" - у него их 5 штук где-то получилось.

Для парковок машин офисов делается отдельная стоянка. Едят они в фастфудах, расположенных рядом как раз для них или в своей столовой. Гадят в свою канализацию и свой контейнер. Жить - это ведь не только есть и гадить.

Еще раз - в этом муравейнике все в одной куче.

Офисные люди не пользуются двором

Каким двором? Где там Вы увидели двор?
Недавно было открытие Парка к этому комплексу - детей со школ насильно сгоняли - собралось менее сотни - так этот Парк - просто часть прилегающей парковой зоны в следующем квартале. Просто люди пришли в существующий лес и сфоткались - типа вот Парк от комплекса.
Нет там мест. Даже по нормам. Все притянуто за уши.
Это - ультрасовременное гетто. Здесь сделано все возможное для неудобства людям.

[arch]

Сообщение от Ильнур В среднем 2-комнатные по 60-70 квадратов.

Расчёт жителей от количества комнат хорошо коррелируется с расчётом "от квадратов".

Сообщение от Ильнур Никакая. Как и у всех остальных мест в Уфе. И в любом городе. Ценно может быть место на опушке леса вдали от мегаполисов

Это вам так кажется. Не было бы ценности - не строили бы, если, конечно, девелопер не придурок.

Сообщение от Ильнур Кстати, ученик из Уфы написал реферат на тему "Где центр Уфы" - у него их 5 штук где-то получилось.

А так часто бывает: центр исторический, цент административный, центр географический и т. п.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Еще раз - в этом муравейнике все в одной куче.

Сообщение от Ильнур Каким двором? Где там Вы увидели двор?

Сообщение от Ильнур Нет там мест. Даже по нормам. Все притянуто за уши.

Сообщение от Ильнур Это - ультрасовременное гетто. Здесь сделано все возможное для неудобства людям.

Я не изучал досконально этот объект, возможно так и есть.
Мы говорили о нормировании плотности населения в целом, а не вашего "Идель-Тауэр".

[486]

Вы чего зарубились в спор?
Люди разные, потребности разные. С возрастом и ростом семьи они меняются.
Кто работает в офисе по 16 часов в сутки - тем милее муравейник в центре.
Если предпочитаешь зависать в кресле-качалке на веранде да шашлыки жарить - лучше пригород.

Муравейник в постройке и эксплуатации дешевле (если на одного человека пересчитывать).
А насчет удобств и пространств - посмотрите стандартные японские квартирки.
Спят на полу, кухня чисто номинальная, стиралка на балконе.
Нормально живут. Дело привычки.

[juri18]

Сообщение от 486 А насчет удобств и пространств - посмотрите стандартные японские квартирки. Спят на полу, кухня чисто номинальная, стиралка на балконе. Нормально живут. Дело привычки.

Ну что тут еще добавить? Только "Япона мать!"

[Ильнур]

Сообщение от 486 Вы чего зарубились в спор?

Когда коту...
Причем не по теме.

Если предпочитаешь зависать в кресле-качалке на веранде да шашлыки жарить - лучше пригород.

Муравейник в постройке и эксплуатации дешевле (если на одного человека пересчитывать).

Тогда тема о коттедже неактуальна. Надо обсуждать пенально-ячейковые модули. Ну как хранилище капсул с прахом.

А насчет удобств и пространств - посмотрите стандартные японские квартирки.

Сообщение от 486 .. Дело привычки.

М-дя...говорят, к хорошему быстро привыкаешь. Так и к плохому привыкаешь недолго...
Давайте к теме: какой нужен коттедж?
Мой принцип: коттедж нужен с большим участком. Штоп по-японски не тесниться. Или мы тут (в этой теме) предпочтения японцев тоже охватим?

[kruz]

Сообщение от Ильнур Мой принцип: коттедж нужен с большим участком. Штоп по-японски не тесниться.

Ну да. Вышел утром на веранду, потянулся, почесал..., глянул на свою рощу за рекой, на лужок и от волнительной радости от этой красоты лихо тяпнул рюмку водки.

[486]

Сообщение от kruz Вышел утром на веранду, потянулся, почесал..., глянул на свою рощу за рекой, на лужок и от волнительной радости от этой красоты лихо тяпнул рюмку водки.

А потом в домотканных лаптях весело шагаешь 4 км до ближайшей остановки, чтобы 2 часа ехать в автобусе до работы.
У нас дед с бабкой так в 50х жили в Подмосковье.

[kruz]

Сообщение от 486 А потом в домотканных лаптях весело шагаешь 4 км до ближайшей остановки, чтобы 2 часа ехать в автобусе до работы.

Нет у вас широты и размаха. Далее садового домика на 6 сотках не смотрите.
Если есть лужок и роща, то значит за домом вертолётная площадка ну или гараж на 6 авто.

[arch]

Мне бы хватило 3-4 сотки около дома.
Чтоб беседка вошла, шашлык пожарить и лука сорвать с грядки.
Картошку сажать и теплицу ставить - не моё.
Стена соседа в 10-12 м. меня бы не смущала.

[MAG37]

Выскажу свое мнение как "потребитель" прошедший от хотелок - дом с камином на 20 сотках, до - квартира поблизости от школы/детсада/работы + машиноместа

Соглашусь с Варламовым что для города дома пятиэтажки самый оптимальный вариант. - квартира + парковка + общественное место для шашлык пожарить. В США там дальше пошли - есть еще бассейн, гриль, квартира для гостей общие

Частный сектор не даст необходимой плотности населения для шаговой доступности до магазинов/школ и для нормального уровня благоустройства

Высотки - проблема с парковками

Свой кусок земли это хорошо конечно, только задайтесь вопросом - часто ли вы по факту выбираетесь шашлык пожарить? не проще ли сесть в авто и выехать на природу? будете ли огородом заниматься на ежедневной основе, снежок регулярно чистить? сколько времени займет доехать с коттеджа до школы/работы? сколько авто нужно в семью? с кем дети гулять будут в коттеджном поселке?

[Ильнур]

Сообщение от 486 А потом в домотканных лаптях весело шагаешь 4 км до ближайшей остановки, чтобы 2 часа ехать в автобусе до работы. У нас дед с бабкой так в 50х жили в Подмосковье.

Дык нынче 2017-й. Перемещаются отнюдь не на лаптях. Например в Уфу на авто ежедневно приезжают с пригорода тыщи людей. За 30-40 км. Много близлежащих коттеджных анклавов. Некоторые напряги в часы пик на въезде и выезде имеются - но раз ты горишь желанием работать, потерпи энергично и весело. Вечером отдохнешь. В тихом коттедже.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Дык нынче 2017-й. Перемещаются отнюдь не на лаптях. Например в Уфу на авто ежедневно приезжают с пригорода тыщи людей. За 30-40 км. Много близлежащих коттеджных анклавов. Некоторые напряги в часы пик на въезде и выезде имеются - но раз ты горишь желанием работать, потерпи энергично и весело. Вечером отдохнешь. В тихом коттедже.

Сколько времени на поездку уйдет? В Москве и часа 3 народ добирается - там уже все равно где отдыхать будет в квартире или в коттедже

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Сколько времени на поездку уйдет?

С ближайших (например поселок 8-е Марта) - от 30 минут. С Чесноковки - 40-50 минут. С Благовещенска (другой городок в 30-и км) часа полтора.

Сообщение от MAG37 В Москве и часа 3 народ добирается - там уже все равно где отдыхать будет в квартире или в коттедже

Дык я давно предлагал Маскву расселить и превратить в Музей "Как не надо жить".
Изначально было неверно, теперь уже все не исправишь. Можно локальные райские поселения создавать...

[juri18]

Сообщение от Ильнур Изначально было неверно, теперь уже все не исправишь

Так никто ж и не собирается исправлять. Усугубляют дальше.
Закончились "точки" для "точечной" застройки, теперь придумали замену 5-этажек на 22-этажки.
У людей нет денег из-за кризиса - ничего, переселим за государственный счет. Не сидеть же Собянину без взяток.

[arch]

Сообщение от MAG37 Свой кусок земли это хорошо конечно, только задайтесь вопросом - часто ли вы по факту выбираетесь шашлык пожарить? не проще ли сесть в авто и выехать на природу?

Так потому и не выбираюсь, что некуда! В авто сесть и на природу - это сродни сравнить туриста и отдыхающего в отеле. Перед шашлыком можно в баньку сходить, после шашлыка в гамак или качели сесть. Ну и шашлычок под коньячок вкусно очень. А на природе с авто это исключено.

Сообщение от MAG37 будете ли огородом заниматься на ежедневной основе, снежок регулярно чистить?

Поэтому мне и не нужен большой участок.

Сообщение от MAG37 сколько времени займет доехать с коттеджа до школы/работы? сколько авто нужно в семью? с кем дети гулять будут в коттеджном поселке?

А надо чтобы в посёлке были школы/детсады и не далее 15 мин. от города, т. е. пригород. Не Москва, и, судя по всему, не Уфа , т. к. ехать час-полтора я считаю чересчур

[Ильнур]

Сообщение от arch ... Перед шашлыком можно в баньку сходить...

Сегодня пятница, поедем всей семьей на усадьбу, баню затопим. Веники...

[MAG37]

Сообщение от arch Перед шашлыком можно в баньку сходить, после шашлыка в гамак или качели сесть. Ну и шашлычок под коньячок вкусно очень.

Так это не каждый день наверное. Дача идеально подойдет

Сообщение от arch А надо чтобы в посёлке были школы/детсады и не далее 15 мин. от города, т. е. пригород.

Да откуда они там возьмутся при низкой плотности населения. А если и возьмутся то школы будут все равно будут не такие престижные как в городе

[arch]

Сообщение от MAG37 Так это не каждый день наверное. Дача идеально подойдет

Почему не каждый? Я согласен каждый день (ну хотя бы раз в три дня) есть жареное мясо
А вот дачу мне не надо - это ездить туда постоянно следить за её состоянием.

Сообщение от MAG37 Да откуда они там возьмутся при низкой плотности населения. А если и возьмутся то школы будут все равно будут не такие престижные как в городе

Такие примеры есть.

[486]

Сообщение от MAG37 А если и возьмутся то школы будут все равно будут не такие престижные как в городе

Уже сейчас можно в школе или институте учиться по удаленке.
Лет через 10 это будет распространенная практика.

[MAG37]

Сообщение от arch Почему не каждый? Я согласен каждый день (ну хотя бы раз в три дня) есть жареное мясо

Ну есть то можно и каждый день. А жарить их и баню топить?

Сообщение от arch Такие примеры есть.

МО небось

[arch]

Сообщение от MAG37 А жарить их и баню топить?

Жарить это 20 минут, а вот баню топить можно и раз в неделю - это если русская.
А электрическая сауна - хоть каждый день.

Сообщение от MAG37 МО небось

Нет, я сибиряк.

[MAG37]

Сообщение от arch А электрическая сауна - хоть каждый день.

А вот это уже можно и в квартире реализовать

[arch]

Сообщение от MAG37 А вот это уже можно и в квартире реализовать

Можно. Поэтому в моём загородном доме будет две бани: русская и сауна

[MAG37]

arch
Богато оказывается у нас архитекторы живут, или это только планы?

[arch]

MAG37, помечтать нельзя?

[MAG37]

arch
Как надумаете строить - заведите ветку, это отдельная тема для обсуждения - планы обывателей на строительство коттеджа и их фактическое воплощение

[arch]

MAG37, боюсь это будет не скоро и вряд ли данный форум до этого доживёт

[MAG37]

arch это еще один аргумент что для городского жителя лучше квартира

[arch]

Сообщение от MAG37 это еще один аргумент что в городского жителя лучше квартира

Нет, я согласен жить в своём доме при условиях:
- он находится не далее 15-20 мин. езды от города по хорошей дороге;
- имеет центральные инж. коммуникации + хороший интернет;
- находится в продвинутом посёлке (маркет, аптека, школа, детсады, кофе/бар и т.п.)
- посёлок должен быть новым и городского типа - отсутствует колхозный самострой, сараи со скотом и династические алкоголики
- стоит не в голом поле
- есть управляющая компания и регламенты застройки
- экологичный район, желательно газифицированный

Большего мне не надо.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от arch Нет, я согласен жить в своём доме при условиях: - он находится не далее 15-20 мин. езды от города по хорошей дороге; - имеет центральные инж. коммуникации + хороший интернет; - находится в продвинутом посёлке (маркет, аптека, школа, детсады, кофе/бар и т.п.) - посёлок должен быть новым и городского типа - отсутствует колхозный самострой, сараи со скотом и династические алкоголики - стоит не в голом поле - есть управляющая компания и регламенты застройки - экологичный район, желательно газифицированный

Э так вам в Калифорнию надо. В России такое вряд ли найдешь. да.

[arch]

Сообщение от Магомед Магомедов В России такое вряд ли найдешь. да.

Да нет, встречаются иногда

[Ranli]

тут как раз в тему кто-то в библиотеку DWG.ru добавил книжку

[MAG37]

arch
Это вам зарубеж наверное надо перебираться.

В нашей области и близко такого нет. В принципе, наверное можно найти такое, но это будет умирающий небольшой город без работы и перспектив и соответствующим окружением

[arch]

Сообщение от Ranli тут как раз в тему кто-то в библиотеку DWG.ru добавил

Шрифт и название коллектива выглядят подозрительно! Я бы с опаской её читал - а вдруг это зомбирование?

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от MAG37 В нашей области и близко такого нет

В вашей нет, в нашей есть

[MAG37]

Кстати про Калифорнии и иже с ними. Знакомый за домик (нищебродский по нашим меркам) платит 30 тыс. долларов в год только налога

[arch]

Сообщение от MAG37 В принципе, наверное можно найти такое, но это будет умирающий небольшой город без работы и перспектив и соответствующим окружением

Как раз у такого города посёлок не появится - откуда деньги и кто туда поедет жить?

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от MAG37 Кстати про Калифорнии и иже с ними. Знакомый за домик (нищебродский по нашим меркам) платит 30 тыс. долларов в год только налога

Ну так по меркам Калифорнии я думаю это нормально.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от arch Шрифт и название коллектива выглядят подозрительно! Я бы с опаской её читал - а вдруг это зомбирование?

Нет. Эту книжку просто поехавший написал. Вот например

Мегаполис, деурбанизация и скрытый матриархат: что их может связывать? Возможно, это покажется многим удивительным, но не все представительницы прекрасной половины человечества поддерживают в душе процесс деурбанизации, а кто-то даже противиться, явно или скрытно, этому процессу. Мегаполис прежде всего заточен на удовлетворение деградационно- паразитических потребностей; вне его границ сложно оправдать культ потреблятства. А где ещё как ни в мегаполисе можно каждодневно поражать окружающих новыми нарядами; где, как ни в мегаполисе можно перманентно побеждать «конкуренток» новыми украшениями, аксессуарами и прочими «статусными вещами», нигде кроме как в мегаполисе не работает многоразовый «эффект незнакомки», позволяющий творить поступки, которые и в голову не придут в окружении знакомых и близких людей. А в малоэтажном поселении, пусть даже оно и будет по форме с условиями жизни между деревней и городом, перед кем можно будет покрасоваться в разнообразных оголяющих нарядах?, на кого можно будет пускать свои «чары»? Гедонистический дух мегаполиса также заразил в последнее время и мужскую половину человечества, повлияв на приоритеты и логику поведения некоторых, а в отдельных случаях и на их нутро. Переезд в малоэтажное поселение ландшафтно-усадебного типа лишит электората гедонистическую партию мегаполисов, и позволит проверить на практике свой официальный, а возможно обнаружить в себе и доселе таящийся вектор целей.

И примечания к этому:

131 Более подробно на эту тему смотрите в работе ВП СССР «От человекообразия к человечности» — http://dotu.ru/2001/01/01/20010101-k_chelovechnosti/ 132 Особенно те, которые не смогли устоять перед властью инстинктов и «культурных» привычек. 133 «Хочу клубнику в января, а подснежники - в июле» - здесь одна из самых безобидных прихотей. 134Так самый главный документ многих компаний и бизнес-проектов разного масштаба — бюджет на предстоящий год, формируется в обход сознания многих директоров каблуком левой пятки их жён, а также «кабаних» более высокого иерархического статуса; и потом для сотрудников этих компаний трудовой год проходит сначала под знаком ай-ти гаджетови украшений, а после автомобилей, замков, яхт, частных футбольных команд и т.д. 135 В деревнях все про друг друга всё знали, а в мегаполисе можно хоть каждый день появляться в одном и том же месте и каждый раз будешь оставаться незнакомцем для окружающей толпы, также меняющейся каждый день. 136 В том числе и на плотском поприще: от «безвинного» кокетства до откровенного прелюбодеяние, пока якобы никто не видит, а значит, и не сможет пристыдить за покорность страстям; «танцуй пока молодой» - речёвка из одной известной всем песни, безструктурно на безсознательном уровне «благославляла» толпу не только на танцы… 137 Презираемые всеми парады – это, в большинстве случаев, только вопрос похоти, а не «демократических прав и свобод» «униженных и оскорблённых». 138 Также понесёт потери в своём электорате и партия рабовладельцев, которая уже сейчас испытывает кадровый голод в квалифицированных специалистах, и часто стоит перед дилеммой или набирать безответственных холопов, или грамотных управленцев, многие из которых уже с неким концептуальном «довеском», который рабовладельцам нравственно неприемлем и более того, будет только мешать впоследствии свободному осу- ществлению ими спекулятивного произвола.

[MAG37]

arch в том то и фишка. что в самом таком городе есть участки с центральными коммуникациями, ну и магнит/пятерочка/аптека/школа/детсад/больница - присутствовать будут

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от arch Ну так по меркам Калифорнии я думаю это нормально.

Если говорить с экономической точки зрения, то народ у нас бедный в общей массе + местные налоги очень маленькие. В итоге местные бюджеты бедны как церковная мышь

[L-vir]

Ranli, вот выдержка из книги: "Не только бетонная клеть32 небоскрёба, но и девятиэтажная многоквартирная конура также опасна для проживания. Наряду с известными воздействиями — радиационное излучение от бетонных стен и перекрытий, негативное воздействие замкнутого пространства на психику человека, вредные выделение строительных и мебельных материалов, и существует ещё масса невыявленных воздействий.."
Дальше даже читать не стал

[arch]

Сообщение от MAG37 arch в том то и фишка. что в самом таком городе есть участки с центральными коммуникациями, ну и магнит/пятерочка/аптека/школа/детсад/больница - присутствовать будут

Так откуда возьмутся жители в умирающем городе?
Население работоспособное будет стремиться сбежать, кто остался - тех ждёт обнищание.
Бизнес начнёт стагнировать - вместо магнитов появится сельпо.
Врачи из больницы уедут на заработки в нормальный город, останется только поликлиника.
Школа тоже опустится на нижнюю планку - опытные учителя уйдут на пенсию, молодёжь из ВУЗа не поедет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от L-vir и существует ещё масса невыявленных воздействий.."

Точно сектанты какие-то написали! Главное запугать, а потом указать истинный путь.

[MAG37]

arch все так и есть на самом деле. Но, стал доступен автотранспорт - можно из такого города ездить в облцентр работать за относительно приемлемое время

[arch]

Сообщение от MAG37 Но, стал доступен автотранспорт - можно из такого города ездить в облцентр работать за относительно приемлемое время

MAG37, зачем ездить в облцентр работать, если можно там жить?

[MAG37]

arch если только в квартире, т.к. участки ИЖС в облцентре - в поле и без коммуникаций

[arch]

Сообщение от MAG37 arch если только в квартире, т.к. участки ИЖС в облцентре - в поле и без коммуникаций

Это в вашем случае, не везде

[MAG37]

arch сколько сотка стоит?

[Vova]

Если погуглить, то окажется что КОТТЕДЖ это простой деревенский дом, и термин никак не относится ни к богатым особнякам нуворишей ни к инд. домам-заменителям квартир с которых началась эта тема. В США, о которых пишет Варламов как о скопище частных домов, в статье от Магомеда Магомедова
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=113 (кстати, очень содержательная) термин Коттедж не употребляется. Потому что инд. дома называются просто Дом. Одни живут в квартире, другие в собственном доме. В США 55% населения живут в собств. домах. И все у них есть для норм. жизни: и магазины, и школы и медицина. И работа в машинной доступности. И газ, и вода. И дома, которые кучкуются близко друг к другу, имеются только в городах на окраинах Даун-тауна (центра). Может, на выходных прикину плотность населения в моем квартале (час на автобусе до работы в самом что ни на есть центре Манхеттена), если тема не прикроется от увода ее в сторону некот. товарищами. Частота ответов которых равна плотности населения небоскребов.
В вышеупомянутой статье прямо показано что у американцев такой показатель (55%) оттого что дома, в основном, на дерев. каркасе. Правительство уже давно выбрало стратегией строительство дорог, и все проблемы разрешились. Из коммуникаций нужны по большому счету только вода (холодная) и газ, канализация в местах скопления домов, то есть в окресностях городов. Только не надо повторять мантру что эти каркасники из штапиков разваливаются от малейшего дуновения ветра и зимой в них клацают зубами от холода.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad СССР значит разный везде был, у нас в деревнях типовое решение: на 8 сотках сблокированный дом на 2 семьи; был в Тюменской области, у них таже фигня по тому же типовому проекту.

Да, так и было. Это типовое решение по сельской застройке времен 60-70 годов. Это для сокращения коммуникаций. Мы много поселков проектировали, с полным благоустройством.

Но только эти 4 сотки на семью - это приусадебный участок. Морковка-огурчики и прочее. А вот для более серьезных посадок, которые не надо каждый день посещать, выделялись дополнительные участки. Обычно 20 соток. Вот там и картошка, а кое-де арбузы-дыни. Там же можно было и скотину держать, если надо. И эти участки недалеко располагались.

А вот в исторической застройке участки могли быть любыми. Там предки строились по соображению.

[arch]

Сообщение от MAG37 arch сколько сотка стоит?

2000 - 2200 за кв.м.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Vova в статье от Магомеда Магомедова http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=113 (кстати, очень содержательная) термин Коттедж не употребляется.

Это не статья. Это глава из книги Дэниела Бурстина Американцы: национальный опыт.
У него весь трехтомник интересно почитать.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... если тема не прикроется от увода ее в сторону некот. товарищами...

Offtop: Не боись, некот. товарищи подождут результатов замера плотности амеров - оченно интересно.
В целом по теме - разговоры безконечные, реально все катится как катится, можно пофантазировать, книг пописать, и на этом успокоиться. Перед нами - данность. Достаточно жуткая причем....

[juri18]

Столяру хорошо, А инженеру – лучше, Я бы строить дом пошел, Пусть меня научат. Я сначала начерчу Дом такой, какой хочу. Самое главное, Чтобы было нарисовано Здание славное, Живое словно. Это будет перед, Называется фасад. Это каждый разберет – Это ванна, это сад. План готов, и вокруг Сто работ на тыщу рук. Упираются леса В самые небеса. Где трудна работка, Там визжит лебедка; Поднимаем балки, Будто палки. Перетащит кирпичи, Закаленные в печи. По крыше выложили жесть. И дом готов, и крыша есть. Хороший дом, большущий дом На все четыре стороны, И заживут ребята в нем Удобно и просторно.

__

[MAG37]

Мне в свое время вот этот пост впечатлил
https://baukraft66.ru/kak-stroyat-sp...on-v-ssha.html

Кто-нибудь знает что за технология там - преднапряженная арматура по деревянной опалубке?

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...Кто-нибудь знает что за технология там - преднапряженная арматура по деревянной опалубке?

Насколько я понял, преднапряжение после твердения бетона - тросы в пластиковой оболочке. Вроде. Но просто на доску не натянуть, это точно.
Возник чиста архитектурный вапрос: есть чердак, планируется создать спальные помещения, ибо дети подросли. Смущает габарит помещения - будет тесно, очень тесно или невозможно тесно? Народонаселение по генам среднего роста.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур есть чердак, планируется создать спальные помещения, ибо дети подросли.

Зачем детей на чердак. На чердак старые вещи выкидывают обычно.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Зачем детей на чердак. На чердак старые вещи выкидывают обычно.

Я не хочу лазить туда.
И потом, чердак ПРЕВРАЩАЕТСЯ в спальные комнаты.
И да, на чердаке хлам не допускается по ПБ.

[Магомед Магомедов]

Детям надо отдельный дом купить.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Детям надо отдельный дом купить.

1. Не надо. Они маленькие (9 и 11 лет), и не могут жить отдельно.
2. Денег нет.
3. Были бы не купил бы - надо строить под себя, а не покупать ненужное.
4. Важно место. А место вот тут.
5. Я по-русски спрашиваю: Смущает габарит помещения - будет тесно, очень тесно или невозможно тесно?
6. Нерусский что ли?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Смущает габарит помещения - будет тесно, очень тесно или невозможно тесно?

Невозможно тесно. Им потом будет по 18 и 17 лет. Они выше и толще станут.

Сообщение от Ильнур надо строить под себя, а не покупать ненужное.

А почему не строили сразу с комнатами для детей?

Сообщение от Ильнур Денег нет.

Мужчина должен заработать деньги для своей семьи. Чтобы на чердаке детей не складировать.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур будет тесно, очень тесно или невозможно тесно?

ИМХО, невозможно тесно

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Невозможно тесно. Им потом будет по 18 и 17 лет. Они выше и толще станут.

Насчет толще вряд ли. Рост 180 может будет. А там они уже и не будут приезжать...Но точно невозможно? Прийти поспать тесно? Там так-то две комнатып римерно 3х3 м. в разные стороны.

А почему не строили сразу с комнатами для детей?

потому что был беден до безобразия, и не планировал там жить широко и вольготно. Хорошо, что хоть все это понастроил. Там заборов только метров 170, с трех сторон...Плотность 4,5 га на чел.

Сообщение от Магомед Магомедов Мужчина должен заработать деньги для своей семьи. Чтобы на чердаке детей не складировать.

У нас и квартиры в горроде есть, и все есть, и явообще мужчина -красавец, бабло рублю аки капусту, да. Дело не в деньгах, а задолбался уже строить. Хочу малым переустройством обойтись.
И да, встрою лифт, лестнца только с улицы, пожарная.
Дело не в том, что я недееспособный тряпка-нищеброд.
Давай мозг не выноси, по теме давай.
Или давайдосвидания.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от MAG37 ИМХО, невозможно тесно

А при каком увеличении станет просто тесновато?
Прим. У нас в семье "оглоблей" и "бочек" нет. Гостей не планируется.
Есть возможность построить среди яблонь (места дофига) летний домик. Но так уже надоело строить, строить и строить...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур бабло рублю аки капусту, да. Дело не в деньгах,

Тогда лучше комнату пристроить.

Сообщение от Ильнур Давай мозг не выноси, по теме давай.

По теме - мужчина не должен спрашивать советы у незнакомых людей.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур А при каком увеличении станет просто тесновато?

Мне кажется основная проблема в недостаточной ширине комнаты - комната будет казаться как тоннель, причем низкий. Ломаная кровля могла бы помочь или мансардная

У нас в городе переделка крыш под мансардную в подобных домах в последние годы стала популярна

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Тогда лучше комнату пристроить.

Прикидывал. Фундамент рыть - кабели от систем наблюдения, канализация наружная, электроразводка к постройкам - все в зоне фундамента. И скважина в комнате останется. Других подходящих мест нет. И потом, оставлял 6 метров между баней и домом - пристрою 3-4 метра, получится как трущобах Парижа.

Сообщение от Магомед Магомедов По теме - мужчина не должен спрашивать советы у незнакомых людей.

Мне форум как дом родной, а форумчане - братья. Каждого насквозь вижу. И потом, мне же нужен совет не людей, а спецов.

основная проблема в недостаточной ширине комнаты

Примерно 3 м - узко? Или узко из-за боковых скосов? Потолок если пошире и ниже?
Я там лазил недавно, причем в зимней одежде, мне не показалось тесно...

переделка крыш под мансардную

Не, с фронтона у меня фигуры, петух кованый золотистый.. Могу целиком краном приподнять на 30..50 сантимов...

[MAG37]

У вас пошире получается, но потолок и скосы пониже

[juri18]

Сообщение от MAG37 Кто-нибудь знает что за технология там - преднапряженная арматура по деревянной опалубке?

С учетом диаметра "арматуры" я думаю, речь идет просто о ее фиксации в прямолинейном состоянии

[MAG37]

Сообщение от juri18 С учетом диаметра "арматуры" я думаю, речь идет просто о ее фиксации в прямолинейном состоянии

Я погуглил еще картинки на эту тему. И сложилось впечатление что в ребрах там получается арматура в криволинейных каналах под эпюру момента.

Хотелось бы конечно узнать подробности, ну не будет же такая арматура без напряжения работать

Ну не верится что "тупые американцы" на таких объектах обыденно применяют такие технологии, что большинство наших строителей и не видело вживую

[juri18]

Сообщение от MAG37 не будет же такая арматура без напряжения работать

Ну раз не будет работать, обзовем ее "конструктивной"
Единственное сомнение: может ее уже на бетон натягивают? А пластиковая "обертка" играет роль канала?

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...У вас пошире получается, но потолок и скосы пониже

Да не:

[MAG37]

Сообщение от juri18 Единственное сомнение: может ее уже на бетон натягивают? А пластиковая "обертка" играет роль канала?

Выше это уже предположили

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Насчет толще вряд ли. Рост 180 может будет.

Это как? С 9 до 18 лет дети в весе не прибавят? Вы веганы что ли?

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Это как? С 9 до 18 лет дети в весе не прибавят? Вы веганы что ли?

Мы мясоеды еще те - вчера заморозили около 80 кг говядины (теленок 1,5 года) в трех холодильниках. В виде фарша в т.ч.
Вес - это же не толщина, а 3D. Гармоничный чел увеличивается в объеме гармонично. А не только в толщу. Толстый - это толстый. А стройный джигит - это стройный.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Вес - это же не толщина, а 3D. Гармоничный чел увеличивается в объеме гармонично. А не только в толщу. Толстый - это толстый. А стройный джигит - это стройный.

Хорошо согласен.
Пускай не толще.
Шире станут в два раза.
9 м.кв. на человека - это мало. Даже для ребенка. В тюрьме 2,5 м.кв. на человека полагается.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...9 м.кв. на человека - это мало....

Это для шейхов мало. Нам, спартанцам, в самый тазик.
Это же не постоянное место.

[Бахил]

Нормально. Нефиг детей баловать.

[jtdesign]

Поднять крышу на полметра (или сколько надо) выше. Для стандартного домика простое техническое решение. Проблема площади/объема полностью не решена но частично устранена.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Это для шейхов мало. Нам, спартанцам, в самый тазик. Это же не постоянное место.

вспоминается анекдот... так мы и до размера мышей до...емся. Без обид
Я со своими размерами либо сносить буду все на своем пути, либо сам покалечусь. На даче комната 14 м2 - для меня это минимум... Шкаф, кровать, труба от печки, стол и все место кончилось.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...Я со своими размерам...

Люди бывают разной комплекции. Я бы даже сказал, совсем разной.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Люди бывают разной комплекции. Я бы даже сказал, совсем разной.

я сторонник Ле Корбюзье. Строить над для больших - маленькие должны приспосабливаться...

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 я сторонник Ле Корбюзье. Строить над для больших - маленькие должны приспосабливаться...

Это да, без сомнений. А как иначе?
Но я-то строю не для всех.
Не, если что, в гости приезжайте - для большого гостя будет выделена самая большая комната .

[kruz]

Сообщение от Ильнур Смущает габарит помещения

Ну можно опять завести шарманку про японцев и пеналы. Да и китайцы сейчас не отстают...
Но я не увидел площади.. 6 м2 на участке, где можно стоять в полный рост будет?
До 15 лет им там будет прикольно, а вот после 15 начнут сутулится..

[Vova]

Сообщение от MAG37 Кстати про Калифорнии и иже с ними. Знакомый за домик (нищебродский по нашим меркам) платит 30 тыс. долларов в год только налога

Маловероятно. Если PL прочитает, он уточнит. А вообще-то в разных штатах налог заметно отличается. За наш дом в НЙ (3 спальни, 2 этажа+подвал), будем считать что нищебродский, он составляет около $3000/год. Аналогичный дом в Нью Джерси 7500, дом побольше в Миннесоте $2700
Так что в дорогой Калифорнии, вероятно, в пределах 10-12 тыс. В среднем по Штатам 1% от стоимости дома https://smartasset.com/taxes/property-taxes

Сообщение от Ильнур Не боись, некот. товарищи подождут результатов замера плотности амеров - оченно интересно.

Вчера подсчитал плотность населения в моем квартале, таким путем: размеры квартала замерил шагами, как это делают ориентировщики, предварительно замерившие кол-во пар шагов на 100 м. На глаз определил кол-во спален в каждом доме (глаз мой наметан, так как при покупке двух домов (один до урагана Sandy другой после, риэлтеры показали нам не менее сотни домов). Ну и далее арихметика. Делим площадь на спальни и получается 97 кв. м на плоскости земли на чел. Дома, в основном, 2х-3х этажные. Ошибки большой нет. Если в каких-то спальнях спят по два чел (родители, 2е детей) то в других домах спальни могут пустовать. И это результат в одном из 5 районах NY, в часе езды от центра на автобусе. (Здесь надо заметить что внутригородской хайвей имеет выделенную полосу для тех у кого 3 чел в машине и автобусов а толовые будки (для оплаты двух платных участков) снесены и вместо них поставлено оборудование, снимающее плату на скорости 40 миль/час)
Далее, в последовавшей после статьи от MAG37, #200 дискуссии много букв посвящено расширению дома в связи с увеличением семьи. Здесь так не делают. 1. Молодые семьи сразу покупают дом на вырост. 2. Подрастая, дети уходят из родительского дома. 3. Постаревшие родители продают опустевший дом и покупают жильё поменьше. Считается, что динамика роста цен на недвижимость такова, что прожив в доме 5 лет при его продаже уже получается прибыль. Ну это в среднем. Но не только расширение семьи заставляет переезжать. Меняется место работы. Меняется доход, который позволит содержать уже не "нищебродский" дом, а по-богаче и т. д

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Смущает габарит помещения - будет тесно, очень тесно или невозможно тесно?

У меня в саду у одной комнаты высота 2,25 метра и с прямыми стенами и потолком, это я считаю минимум, с учетом того что в этой комнате 2 разложенных дивана и телевизор, и в ней все валяются в основном. Потанцевать или аэробику попрыгать будет уже никак.

[MAG37]

Сообщение от Vova Маловероятно.

Дом находится в Сан-Хосе, стоить вроде 350 тыс. Может 30 тыс. это с другими местными налогами

Сообщение от Vova 3. Постаревшие родители продают опустевший дом и покупают жильё поменьше.

Слышал еще что дом изначально проектируют так что бы в доме получалась квартира с отдельным входом - ее сдают на старости лет и покрывают этим налоги и коммуналку

[Vova]

Сообщение от MAG37 Слышал еще что дом изначально проектируют так что бы в доме получалась квартира с отдельным входом - ее сдают на старости лет и покрывают этим налоги и коммуналку

Да, такие дома бывают и они стоят дороже. В обиходе называются Mother and daughter. Как правило, квартира (студия или односпальная) располагается в полуподвале и имеет отдельный вход. Чаще всего используется для сдачи в рент или отделить кого-то из членов семьи. Помогает погашать ипотеку. Такие дома стоят дороже. Жильцы не пользуются бэкярдом, гаражом и драйввэем. Платят коммуналку сами (если по закону и счетчики раздельные). Хозяева показывают доход от рента и платят налоги.

[arch]

Сообщение от Ильнур Смущает габарит помещения - будет тесно, очень тесно или невозможно тесно?

Будет тесно, но если только спать приходить, то терпимо. У моего товарища дача с такой примерно мансардой была.

Сообщение от yarrus77 я сторонник Ле Корбюзье. Строить над для больших - маленькие должны приспосабливаться...

У Ле Корбюзье высота потолков в жилье 2,26 принята (марсельская единица).

[Ильнур]

Сообщение от kruz .. не увидел площади.. 6 м2 на участке, где можно стоять в полный рост будет?..

Вряд ли будет, чисто поваляться/поспать - см. примерный план..
Vova

получается 97 кв. м на плоскости земли на чел.

Как всегда, измерение - перевертыш, как км/галлон. Плотность измеряется в чел/га. Переведем на нормальное измерение: 97 кв.м/чел=103 чел/га. Что неплохо. Для американцев тем более.

[kruz]

Сообщение от Ильнур см. примерный план.

Ну да. Пеналы. Минусов конечно масса. Начиная с туалетов. Но я уже сказал, что до 15 лет детям будет нормально. А дальше в зависимости от воспитания и претензий
Напоминает каюту...

[Ильнур]

Сообщение от kruz ...до 15 лет детям будет нормально...Напоминает каюту...

Кстати идея - отделать комнаты в соответствующем стиле. Штурвал там к стене прибить...
Vova

...налог ...составляет около $3000/год.

3000*59=177000 руб. За столько в Уфе можно полностью снять двухкомнатную ~50 кв.м. на год.
Вообще сравнивать цены в США и РФ нельзя напрямую. На жилой дом в РФ налог 0,1%, причем первые 50 кв.м. отбрасываются. Т.е. если домик 49кв.м., налог 0.
Квартира 47 кв.м. в Уфе облагается налогом 423 рубля 00 копеек.
Но средняя зарплата по Башкирии типа 30 т.р., основная масса зарабатывает меньше.
Таким образом, курс рубля 59 R/$ - ни о чем в этих сопоставлениях.
По теме: что в РФ, что в США нормальной можно считать плотность 100...200 чел/га.
Лучше 4,5 чел/га конечно.

[juri18]

Сообщение от Ильнур Лучше 4,5 чел/га конечно.

Из них два человека зимой будут дворниками

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Из них два человека зимой будут дворниками

Чистка снега - особо благородное занятие, полезное как физически, так и духовно. Всяко лучше, чем в токийском метро толкаться.

[иваниваныч]

Если у детишек нет клаустрофобии, то жить (спать и делать уроки) в таких комнатушках, конечно, можно . Особенно, если сделать стеклянные торцевые стены - будет даже интересно: пенал с выходом, а ля свет в конце тоннеля... Но лучше, все же, приподнять кровлю на полметра, если есть техническая возможность и деньги. Тогда используемая площадь резко увеличится.
Самое радикальное решение - отдельный блок на уровне земли, который, кстати, совсем не обязательно вплотную пристраивать к существующему дому - возможны варианты соединения чем-то вроде крытой галереи (и не обязательно прямой).

[juri18]

Сообщение от Ильнур Штурвал там к стене прибить...

Сообщение от иваниваныч Если у детишек нет клаустрофобии, то жить (спать и делать уроки) в таких комнатушках, конечно, можно

Тогда лучше сымитировать интерьер подводной лодки. Постели устроить на торпедах. Спать на одной кровати по очереди

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Из них два человека зимой будут дворниками

http://voronezh.vseinstrumenti.ru/sa...-01-017-00005/
или
http://voronezh.vseinstrumenti.ru/sa...#tab-Responses

[juri18]

Сообщение от иваниваныч Особенно, если сделать стеклянные торцевые стены - будет даже интересно: пенал с выходом, а ля свет в конце тоннеля...

Для Сибири в самый раз!

[иваниваныч]

Сообщение от juri18 Для Сибири в самый раз!

В Сибири стеклянные фасады давно не новость, так что, да, в самый раз. И Сибирь разная бывает. А тут, вообще-то, речь об Уфе идет.

[juri18]

Первый вопрос: как сделать стеклянные стены?
Следующий вопрос: как крепить гардины для штор к стеклянным стенам?

[486]

Сообщение от juri18 Первый вопрос: как сделать стеклянные стены?

Стеклопакеты - только на заказ.
А ежели обычные а-ля советская летняя веранда - там ничего сложного самому сколотить.

[иваниваныч]

Сообщение от juri18 Следующий вопрос: как крепить гардины для штор к стеклянным стенам?

Ну гвоздями к стеклу - больше то вариантов нет, естественно.

[viktor.rae]

Сообщение от juri18 Первый вопрос: как сделать стеклянные стены? Следующий вопрос: как крепить гардины для штор к стеклянным стенам?

Вариантов уйма.

Все сводится к силовому каркасу и стеклопакетам. Роль несущего каркаса могут исполнять как неотесаные бревна, в которых Вы сделаете выборки для установки пакета, так и различные экструзионные профиля, например алюминиевые. Это может быть катаный профиль из стали, вплоть до нержавеющей. При выборе конструкции непременно надо подумать о замене отдельных пакетов.

С гардинами проще всего. Крепятся как турники в проходе, между стойками. Или консольные кронштейны, к тем же стойкам. Не на стекло.

[Бахил]

Элементарно - к стеклу на присосках.
Зачем нам стеклянные стены?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Зачем нам стеклянные стены?

Дом-3. Реалити, да.

[juri18]

Сообщение от Бахил Зачем нам стеклянные стены?

Начнем со стеклянных стен, продолжим - тонировкой, закончим - решетками!

[gofra]

Сообщение от juri18 Первый вопрос: как сделать стеклянные стены? Следующий вопрос: как крепить гардины для штор к стеклянным стенам?

легко