[GGCAT]

В прикрепленном файле продольный разрез здания (фрагмент разреза), шаг стропил (расчетный) 1,2 м (под укладку утеплителя).
Вопрос: как правильно относительно стенки поставить стропилину, вплотную или с зазором, если с зазором, то какова величина зазора (на четежике отмечен знаком "?").
Кажется еще в институте проходили. Уже не помню, найти по инету не смог.

И еще: с каким точным шагом надо разложить стропила, чтобы между ними удобно было положить утеплитель, размеры 1200х600.

[Vitush Kraft]

Сделай зазор 50 мм и хватит. По поводу шага стропил, то удобно конечно же для утеплителя 600х1200 и стропиле 50х150 сделать шаг 650 или 1250. Но вообще шаг стропил выбирают исходя из несущей способности стропил+несущей способности обрешетки, а подбирать шаг исходя из утеплителя опасно для здоровья.

[GGCAT]

Естественно, что я все эти стропила уже посчитал. Просто делать шаг 650 это значит, что слишком часто ставить стропила, они у меня хорошо проходят и с шагом 1250. Кстати, почему именно 1250, а не 1200 или 1275, у меня размер стропильной ноги 200х75. Разве утеплитель укладывается без уплотнения? То есть, при размере утеплителя 1200 он должен укладываться в проем 1200, а не 1170, к примеру или наоборот с зазором (это вряд ли мне думается) 1230.

[ГИП80]

Лучше принять шаг 650, сечение стропильных ног уменьшится, следовательно толщина обрешетки и несушего слоя утеплителя тоже. Стропила у вас могут проходить и при 1250 но вопрос какая должна быть тогда обрещетка. При шаге 650 стропильная нога у вас получится как минимум 200х50, и ваш утеплитель должен войти плотно, а не в распор

[GGCAT]

Я обрешетку не считал, принял, доски размером 100х25, контробрешетка 50х30, внутр. обрешетка тоже 50х30 и по ней евровагонка.
Даю целую картинку, может будут замечания и предложения. Да и видно все таки будет всю схему в целом.


Блин... Вы правы. Обрешетка не проходит... А я что-то даже не удосужился посчитать. Хорошо, что вовремя сказали.

Оч. Хорошо. А от стенки брать расстояние до стропилины 50 мм? Где так сказано? Может лит-ра есть какая?

[ГИП80]

Ваша обрешетка будет очень прилично играть, на пролете 1250 мм, большой вопрос по схеме к распорке стропил которая длинной 5 метров и не раскреплена от прогибов,а также металлочерепице от которой будет очень приличный шум в помещении мансарды ва время дождя

[Vitush Kraft]

Вообще утеплитель укладывают плотно к стропиле, но не допускают его дальнейшей деформации. По факту сделать утеплитель плотно к стропилам тяжело. Если сам не пробывал, то поверь моему слову. Шаг стропил по мимо прочего зависит от обрешетки. На обрешетку должна приходится нагрузка в 120 кг в середину пролета. Да и как уже заметили прими шаг по реже и стропила попробуй посчитать 50*150,200. Обычно такими справляются, да и 75 мм встречаются реже чем 50 мм. и они скорее всего дороже.
ВОПРОС К ГИП80, а что за раскрепление от прогибов на стропиле.

[ГИП80]

по поводу зазора от стены, зазор можно сделать больше или меньше 50мм главное что бы не плотно, он выполняет в основном функцию воздушного зазора, но что бы небыло проблем при монтаже лучше взять 50 и более. По вопросу на схеме показана распорка (затяжка) стропил выполняющая функцию балок потолка на которых уложен утеплитель, длинна их составляет 5300 согласно схеме

[GGCAT]

И что? Ну, 5300 мм. Что из этого? Она, кстати, здесь не выполняет функции распорки, а исключительно как балка к которой подшивается потолок.

[Vitush Kraft]

Ты каждись прикалываешься А что за стены у Вас, не растянет их распором. А по поводу затяжки которая как балка и не затяжка вовсе тоже весело пошутил. В еней 5.3 метра. Прогнется она. Какое там сечение.

[GGCAT]

Если вы обратили внимание, то все стропила уложены на прогоны (коньковый, два боковых и еще мауэрлат). Это не распорная конструкция, точнее распор очень мал. Я его считал и он равен 24 кг от одного стропила.

[ГИП80]

К ней не только общивка потолка крепится, но и укладывается утеплитель который у вас 200 мм-примерно 150 кг/м2+собственный вес конструкции + подшивка, возможен прогиб этих балок

[GGCAT]

Утеплитель 150 кг/м2?! От 200 мм утеплителя?!!! О_о... Плотность утеплителя 30 кг/м3!

[ГИП80]

Тогда вопрос что за утеплитель ? Пенополистерол ? или ROKWOOL ? Конечно на счет 150 кг погоречился

[GGCAT]

Я так понимаю, что ссылок давать нельзя тут на сайты с утеплителями...

Тогда так: негорючие, гидрофобизированные, тепло-, звукоизоляционные плиты из минеральной ваты на основе горных пород базальтовой группы.
ПРИМЕНЕНИЕ:
Предназначены для тепло-, звукоизоляции строительных конструкций жилых зданий и промышленных сооружений, в которых утеплитель не воспринимает внешней нагрузки. Рекомендованы для применения в качестве изоляции в горизонтальных, наклонных и вертикальных конструкциях, таких как: вентилируемые покрытия скатных кровель, мансарды, чердачные перекрытия, полы с укладкой утеплителя между лагами; каркасные стены и перегородки.

[Vitush Kraft]

К нагрузке на затяжку добавьте ещё нагрузку как для чердака. Туда ведь люди будут ходить хлама всякого накидают.

[ГИП80]

это понятно что они подходят, но я всегда выполняю подвес подвес к коньковому прогону, научил горький опыт провисших потолков, да плюс возможно нагружение технологическими трубопроводами(вентиляция и т.д)

[GGCAT]

Посчитал.
Вывод: надо делать подвес.
Главное, чтобы коньковый прогон пережил.
Сечение прогонов видимо будет приличным.

P.S. - эта балка не работает как затяжка!

[ГИП80]

Есть вариант без подвеса- выполнить раскосы от стропильных ног к балке потолка, тогда и сечение балок можно будет уменьшить и прогон коньковый ненадо догружать, покрайней мере надо попробовать расчетом что будет эфективнее

[Samar]

Смотря какой утеплитель.
Бывает с "мягким" краем на уплотнение до 50мм.
Обычно маты нарезаются с припуском 10-20мм и укладываются в распор в несколько слоев, с разбежкой швов.
Вообще я не знаю почему маты делают таких размеров 600*1200. На самом деле надо точно посмотреть размеры, могут быть плюс/минус (610/1180 например)
Есть такое мнение, что оба размера для шага стропил нерациональны.

[ГИП80]

Размер 600х1200 пошел от максимального шага несущих конструкций вентилируемых фасадов, а для шага стропил она действительно не рациональна

[GGCAT]

На сайте у них написано, что размер 600х1200 (размер одной плиты). Ну а в реале скорее всего будут какие-то отклонения, это нормально.

Нет, ошибся в расчетах. Все там проходит. И проходит с учетом нагрузки на чердачные помещения. Только вот прогиб скорее всего будет великоват.

[ГИП80]

Отклонения будут, швы чеканятся, значит меняйте расчетную схему и приводите к ферме