[nevada]

Здравствуйте! Нужно из стальной полосы загнуть подковообразый элемент по ширине листа. Для этого нужно в нем сделать вырезы для развертки детали. Не могу найти параметры этих вырезов, как их посчитать? Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть эти параметры?

[Andrey_Kostanay]

Не совсем понял? Что нужно?

[T-Yoke]

Сообщение от nevada ...Нужно из стальной полосы загнуть подковообразый элемент по ширине листа. Для этого нужно в нем сделать вырезы для развертки детали...

А посмотреть эскиз конечной детали можно?

[Barmaglot]

Была отличная приблуда для AutoCAD... Под листовой металл заточена (развертки там всякие).

AutoPOOL называется (если не путаю ничего в написании)...

[nevada]

Вот такая арочка должна быть. Из полосы "б" согнуть арку "а".

[Barmaglot]

И какие там вырезы? Не понятно...

Толщина листа какая?

P.S. Насколько я знаю, такие вещи просто на заводе делают... Единственное - есть ограничения в зависимости от радиуса и толщины листа.

[T-Yoke]

Сообщение от nevada Вот такая арочка должна быть. Из полосы "б" согнуть арку "а".

Нужно из стальной полосы загнуть подковообразый элемент по ширине листа. Для этого нужно в нем сделать вырезы для развертки детали. Не могу найти параметры этих вырезов, как их посчитать?

Все равно здесь будете дефомировать лист, можно просто роликами раскать, так что простой расчет объема детали, даст вам информацию и потребных габаритах заготовки
А вообще-то это раскройная операция. Правда очень уж габаритная.
Если есть требования "обязательно из цельного листа" то потребуется крупногабаритное раскройное оборудование. Плазменные или лазерные раскройные столы в зависимости от материала и его толщины (я предполагаю что нарисовано в натуральных размерах а не масштабировано).
Заказываете нужный лист, укладываете на стол и... Ну, или... в ремонтном варианте, даете газорезчику задание, обещаете хорошую премию и вперед...

[nevada]

Вырезы - это треугольники, которые вырезают с одной стороны листа, чтобы его "свернуть" в арку. Мне нужно сделать развертку для строителей, поэтому и ищу. Видела когда-то в Гореве в т.3, скачала, а там как раз стр. 504 и нет, где написано про гибку...
Нарисовано на глаз.Просили же эскиз. На самом деле, деталь улеглась бы на лист 1,5х1,5м. Просто лишний перерасход в данном случае нежелателен.

[Barmaglot]

еще раз повторюсь: все зависит от толстоты железки и радиуса гибки.

Трубопроводы сварные - как, по-вашему, изготавливают?
А силоса всякие и т.д. и т.п.? = ))

* видел своими глазами 2 половинки цилиндрического стального сварного бункера.. Ну вот не было на нем изнутри никаких швов от вырезов и т.д и т.п. Цельный металл...

[T-Yoke]

Я так понимаю по "это" речь идет?

[Barmaglot]

ну, на сколько я знаю (но могу и ошибаться, конечно) - это делается при большой толстоте металла.

[nevada]

Металл толщиной 8 мм. T-Yoke, да, именно об этом и речь. Нужны размеры этих треугольничков. Я так понимаю, что они должны ограничиваться, чтобы при формировании арки неразрезанная сталь не лопнула. Радиус гибки около 0,5м. Я не прошу посчитать, подскажите где можно почитать об этом.

[T-Yoke]

Сообщение от nevada Металл толщиной 8 мм. T-Yoke, да, именно об этом и речь. Нужны размеры этих треугольничков. Я так понимаю, что они должны ограничиваться, чтобы при формировании арки неразрезанная сталь не лопнула. Радиус гибки около 0,5м.

А вы хотите без сварки обойтись что ли? Я думал вас это!!! в первую очередь должно волновать, как это все сваривать? А уж разрезы посчитать, это просто геометрия, даже не Лобачевского, а Евклида

[GWA18]

8-миллиметровый лист еще элементарно на вальцах катается, без всяких "треугольников". И ничего не лопает.
А вот как такие "треугольники" (не насквозь!) организовать на листе 8х1500х1500 - затрудняюсь сказать. Разве что есть большой-пребольшой строгальный станок

[Barmaglot]

Примерно это я пытаюсь объяснить с самого рождения темы..

да и 10, и 12 катают-гнут.. Даже 16 мм стенку бункера 3,5 метра диаметром видел, без всяких треугольничков...

[T-Yoke]

Сообщение от Barmaglot Примерно это я пытаюсь объяснить с самого рождения темы.. да и 10, и 12 катают-гнут.. Даже 16 мм стенку бункера 3,5 метра диаметром видел, без всяких треугольничков...

Я вам больше скажу. Даже рельсы катают, так что проблема с этими треугольничками это от нежелания поделиться заказом с другим предприятием, у которого такое оборудование есть

[REDS]

Похоже не все понимают задачу.
Мы видим лист не по толщине, а по ширине (как понял я)
И загнуть его радиусом 0,5 метра...без вырезов внутри не получится

[GWA18]

Сообщение от REDS Похоже не все понимают задачу. Мы видим лист не по толщине, а по ширине (как понял я) И загнуть его радиусом 0,5 метра...без вырезов внутри не получится

Боюсь, что с вырезами - тоже

[T-Yoke]

Мы кузнецы, стучит наш молот, куем мы счастия ключи

А что же мешает с термообработкой деформировать эти полосы?

[nevada]

REDS - абсолютно прав! Гнуть нужно не по толщине, а по ширине! Из пластины 8х150х2000 нужно изготовить подковообразный элемент. Сварка конечно же будет! Только до того как куда-то наложить швы, нужно сделать вырезы и загнуть полосу в арку. Должны же быть определенные ограничения (как и в трубопроводах, как было замечено выше). Например, по-моему мнению, должна ограничиваться величина неразрезаемого участка над треугольником, чтобы при загибе деталь просто не развалилась на две части. А также, думаю, должен ограничиваться угол выреза. REDS, вижу, вы понимаете о чем я говорю, может, где видели эти параметры. Или, на худой конец, может у кого есть эта треклятая 504 стр. 3-го тома Горева? А посмеяться каждый может, не разобравшись в теме...

[GWA18]

Сообщение от nevada REDS - абсолютно прав! Гнуть нужно не по толщине, а по ширине!

Черчение по телефону...

Чертеж - в студию! И з размерами, плиз.

[and.rey]

1) Почему нельзя просто сварить из отдельных сегментов?
2) сравочник Мельникова, даунлоад, радиус холодной гибки 25h = 25*150 = 3750
3) Похожее решение есть в старой серии лестничных маршей, там в косоурах из швеллеров заваривают угловой вырез. Ищите там же.

[nevada]

and.rey, спасибо за адекватный ответ. Поищу там. GWA18, те кто с этим сталкивался, уже все поняли. На стр. 1 был эскиз выложен. Повторюсь: я не прошу за меня делать мою работу, я спросила, может кто видел в каком-нибудь источнике эти параметры для разных случаев, помимо труб. Ведь есть же нормали для отверстий под болты и равнопрочных стыков.

[GWA18]

Сообщение от nevada GWA18, те кто с этим сталкивался, уже все поняли. На стр. 1 был эскиз выложен

Да я со многим сталкивался, но не сумел врубиться, что же все-таки требуется Вам
Если не так, как показано в посте №10, то остается часть кольца в плоскости листа. И тогда совсем непонятно, что мешает Вам на стальном листе начертить две дуги, два ограничивающих радиуса и вырезать (газорезкой) по ним арку нужных Вам размеров? И никаких нормалей для этого не нужно!

На самом деле, деталь улеглась бы на лист 1,5х1,5м. Просто лишний перерасход в данном случае нежелателен

Остатки листа в металлолом не выбросят. На любом производстве из остатков столько всякого нарежут! И фасонки, и сухари, и закладные, и ...

Для примера - пару вариантов.

[Barmaglot]

Эммм... Немного не так это обычно делают.

Вопрос только один: нужна ли четкая, геометрически правильная, окружность (дуга) по наружней грани?

Если допустимы некоторые отклонения - то тогда см. вложение (меньше отходы по сравнению с вариантом раскроя лист, предложенного выше)

[GWA18]

Я вообще-то показал только сам принцип. Оптимизация раскроя листа - это уже отдельный разговор.

[Barmaglot]

Согласен..
Но человеку, который ранее не сталкивался с этим - тяжело сообразить сделать именно так, под один радиус и с совмещением деталей.

Поэтому и дал картинку..

Но там не получается геометрически правильной дуги на итог, после сварки деталей встык. Для тех же ребер жесткости трубопроводов - да и пофиг на эту "геометрическую правильность дуги".. А вот резов и отходов - меньше

[Stierlitz]

504я страница
==
качество на троечку - с телефона фотал

[GWA18]

to Barmaglot
Тоже согласен
Только вряд ли это ребра жесткости трубопровода -

деталь улеглась бы на лист 1,5х1,5м

.

Сообщение от guliaevskij 504я страница == качество на троечку - с телефона фотал

И где же фото?

[Stierlitz]

да вроде прикрепил
===
еще раз прикрепил

[Barmaglot]

Сообщение от GWA18 to Barmaglot Тоже согласен Только вряд ли это ребра жесткости трубопровода -.

А кто знает, для чего эта железяка будет?

Подозреваю, что только автор топа.. = ))

если можно допустить "волнистость" дуги - то вперед, рисуйте и кроите как для ребер жесткости трубопроводов, сразу кучей.
Если нельзя.. То каждую отдельно.

[GWA18]

guliaevskij, спасибо!
У меня тоже этих страниц не было.

Подтверждается то, что nevada неправильно применила термин "гибка", он здесь неуместен.

Да и гнуть лист на ребро... Зачем тогда существует такой конструктив, как "ребро жесткости"?

[nevada]

guliaevskij, спасибо. Так надеялась на эту страницу, а там только теория.
Значит, объясняю по-русски. Извиняюсь, что в первом сообщении плохо обяснила. Короче, система такая: строится коттедж, соответственно, все почти варганится на месте (вплоть до замеса бетона), поэтому ни о каких сухарях и детальках, на которые можно потратить остатки, речи не идет. Данная деталь применяется так: в крыше мансардного типа встраивается арочное вертикальное окно. Коттедж этот со всякими приблудами типа полимербетонной лепнины и прочей ерунды, которую надо к чему-то прикручивать. Поэтому необходимо изготовить такой арочный уголкоподобный элемент, который к тому же гнется в 2-х плоскостях. Мною было принято решение этот арочный уголок сварить из 2-х полос, каждая из которых гнется в своей плоскости. Та, которая гнется по толщине - беспроблемная, а для этой нужно сделать развертку, дабы строители (читай - жители ближнего зарубежья), могли изготовить ее на площадке.

[GWA18]

Т.е. нужно изготовить ребро жесткости, которое должно выдержать достаточно большую нагрузку сверху и не прогнуться? Тем не менее надеетесь, что сумеете согнуть полосу на ребро?

Полоса

Та, которая гнется по толщине

- тоже задумали из ст. листа толщиной 8 мм? Там толщины 0,6 мм за глаза хватит, если по краям будут "арки".

Если деревянных отходов не жалко - сбейте щит из досок (два слоя, взаимно перпендикулярных) и вырежьте электролобзиком из него арку. Доски могут быть и кривые, и остатки опалубки, и обаполы - что угодно. Все равно это времянка.
Кстати, лучше вырезать не кольцевой сектор, а полукруг.
Можно и из листа ДСП, и из толстой фанеры.

[Barmaglot]

Я так понимаю, что эта "арка" будет обшиваться чем-то? Железка же торчать нигде не будет наружу?

И как будет лепнина "лепиться"? Непосредственно к этой арке или будет какой-то выравнивающий слой?

З.Ы. Соглашусь с одним из предыдущих ораторов: "Чертеж - в студию" (имеется ввиду, что именно должно выйти на итог - железка эта). Тогда уже и думать будем, как ее лучше сварганить в условиях "на коленке"

[Forrest_Gump]

амба. это "уголок" из обычного прокатного сделать ну никак нельзя. надо обязательно взять две полосы, одну согнуть по ширине, другую согнуть по толщине, сварить между собой и получить сварной гнутый уголок - мегажесть.

[Barmaglot]

Сообщение от Forrest_Gump амба. это "уголок" из обычного прокатного сделать ну никак нельзя. надо обязательно взять две полосы, одну согнуть по ширине, другую согнуть по толщине, сварить между собой и получить сварной гнутый уголок - мегажесть.

все упирается в габариты.. Например, уголков с полкой 400 я лично еще не видел.

Увидим четко размеры и конфигурацию - тогда и будем думать-решать

[Forrest_Gump]

да хоть и 400 полка - надо сделать два уголка с разными радиусами гиба, сварить между собой наподобие раскосной решетки.

[nevada]

Ой, ребята. Что-то вы мудрите. Какие ребра жесткости? О них и речи не шло. И никаких раскосных решеток. Согнуть обычный уголок нельзя, потому что гнется деталь в двух плоскостях. Эта фиговина нужна в месте врезки конструкций окна в конструкции крыши, как обрамляющая. Вот представьте линию, которая получится при врезке цилиндра с плоскость под углом - получается эллипсоидная кривая. На чертеже я стрелочкой указала это место. Вот такого криво-эллипсоидного очертания и нужен уголок, причем полки угла сходятся не под прямым углом (для Forrest_Gump), потому что на этой фиговине должны сойтись обрешетки с основного ската и со ската на окном. Вот такая мегажесть! Называется - коттедж во французском стиле.Кстати по боковым граням окна устанавливаются треугольники из уголков, формирующие нижний крутой скат, а моя злополучная арка вваривается между этими треугольниками. Она служит только для крепления декора козырька над окном и для стыка обрешеток. Так что никаких сверхнагрузок на нее нет, ширина полки взята только из условий крепления к ней декора, а толщина - крепление декора, обрешетки + свариваемость. Не хотелось бы, чтобы кусок крыши из натурального сланца отвалился кому-нибудь на голову...

[GWA18]

А я было решил, что речь идет о временной арке-подпорке, для устройства арочной надоконной перемычки - то ли ж/бетонной, то ли кирпичной.

А теперь вообще перестал понимать, о чем речь...

Это пересечение горизонтально расположенного цилиндра (кровля надоконная) с наклоненной плоскостью (кровля дома), что ли?

[Forrest_Gump]

какой в попу декор в месте врезки кровли и кровли (это типа где такого криво-эллипсоидного очертания уголок?) использовать это кривой уголок для стыка обрешетки? вот это мегажесть! не договариваете, выдается информацию по крупицам - в итоге получается мегасуперхрень...

[rusl3]

Через L обозначим длину наружной кромки согнутой детали. L1 -- длина внутренней кромки. S -- толщина детали. H-- высота плосы. n- количество вырезов. L-L1=L3 -- суммарная длина вырезов по внутренней кромке. S*0.8=h -- расстояние недореза (от наружной кромки до вершины вырезаемого треугольника). L3/n=L4 -- длинна основания треугольника. Так пойдет?

[GWA18]

rusl3, а какая высота будет у этих треугольников? Равная Н - высоте полосы? Меньше? Насколько?
И какой смысл в этих вырезаемых треугольниках? Разве они не уйдут в отходы?
И в любом случае как по наружной кромке, так и по внутренней - будет не дуга окружности, а многоугольник. Так не проще ли такую арку сварить из одинаковых равнобедренных трапеций? Тем более, что в этом случае раскрой листа вообще будет практически без отходов (одна трапеция длинным основанием вниз, другая вверх, третья опять вниз и т.д.).
И гнуть ничего "на ребро" не надо будет.

[rusl3]

Каков вопрос таков ответ. Одругих способах не спрашивали.

[eilukha]

может у кого есть эта треклятая 504 стр. 3-го тома Горева?

- http://dwg.ru/dnl/4433

[GWA18]

Сообщение от eilukha - http://dwg.ru/dnl/4433

Вот там как раз и нет этой страницы

[nevada]

GWA18, вы правы - это стык двух крыш. Из трапеций не хочу варить, будет сильно угловато, а вот если вырезов сделать не 3, а больше 5, то согнут нормально.
rusl3, откуда взята величина недореза - 0,8 толщины? Очень волнует. По геометрии можно конечно высчитать и длину основания треугольника и прочее, а эту величину откуда взяли?

[GWA18]

nevada, дайте:
а) уклон кровли
б) радиус надоконной кровли
в) угол наклона "конька" надоконной кровли

- я Вам намалюю развертки. И покажу, что там не надо ничего изгибать.