[Nordek]

Доброго времени суток всем.
Подскажите кто имел дело с проектированием светопрозрачных конструкций, как крепятся стойки и гигеля к стенам, непосредственно или через кронштейн. Есть ли у кого какая документация по этому поводу?

[ser_G]

Ригели крепятся к стойкам.
Стойки крепятся к стене/торцу перекрытия, как правило, при помощи спец кронштейнов.
Документация есть например тут
Конструктив может незначительно меняться в зависимости от производителя, но общая концепция та же.

[Nordek]

Сообщение от ser_G Ригели крепятся к стойкам. Стойки крепятся к стене/торцу перекрытия, как правило, при помощи спец кронштейнов. Документация есть например тут Конструктив может незначительно меняться в зависимости от производителя, но общая концепция та же.

Я смотрел АГС систему, но там нет ни кронштейнов, ни узлов непосредственного монтажа стоек к кронштейну, кронштейна к стене, мне хотелось бы знать размеры кронштейнов, геометрия опорной части, вылет и т.д.

[ser_G]

Узловые решения
листы 8.89 - 8.92 смотрели ?

[Nordek]

Сообщение от ser_G Узловые решения листы 8.89 - 8.92 смотрели ?

Да теперь посмотрел, я был на другом сайте и в тех каталогах не нашел чего хотел, подумал что сайт тот же... Спасибо.

[GWA18]

to ser_G

Занимаюсь сейчас сбором информации по остеклению фасадов. Нахожусь в начале пути
Не могли бы Вы мне помочь, ответив на несколько вопросов?

1. Фирма, с которой я связался, ориентируется, как мне на словах объяснили, на фасадные системы Алюминтехно (Беларусь), Талисман (Украина), Alumil (Греция). Вам эти названия фирм ничего не говорят?
Бегло просмотрел ихние сайты - но не понял, профили какой системы они используют: то ли свои собственные, то ли где-то закупают, то ли сами изготавливают по лицензии.
Вам эти названия фирм ничего не говорят?
2. Называли еще одну, турецкую, я название воспринял на слух как "РИСКАР", но в интернете не нашел ничего подобного. Переспросить смогу только на следующей неделе. Может, слово РИСКАР вызвало у Вас какие-то ассоциации, и Вы сможете подсказать, как она првильно называется?
3. Посмотрел системы AGS (Вы дали ссылку). Не можете сказать - это аналогичные, как Алюминтехно, Талисман, Alumil? Если системы разные - что можете хорошего/плохого сказать для их сравнения?
4. Не подскажете ли адреса сайтов (форумов), достаточно авторитетных (не намного хуже двг.ру), где тусуются специалисты по фасадным системам?

[ser_G]

ненене
по вентилируемым фасадам я бы Вам рассказал все как есть и даже больше
а с остеклением я знаком просто как, со смежной областью. Только основы (

Вот товарищ Zenon придет, и наверняка ответит на все Ваши вопросы.

[GWA18]

Сообщение от ser_G товарищ Zenon

Знакомый ник. Авторитетный

[zenon]

Сообщение от GWA18 Знакомый ник. Авторитетный

Это сарказм такой ?

По сути вопроса-
Перечисленные производители это только небольшая часть притом не самая передовая

[Кулик Алексей aka kpblc]

Советую спросить у K.B.I. - он, по-моему, как раз в этой области творит...

[ser_G]

off: K.B.I. это почти, как KBE +)

[GWA18]

Сообщение от zenon Это сарказм такой ?

Отнюдь.

Сообщение от zenon Перечисленные производители это только небольшая часть притом не самая передовая

Offtop: В принципе, я это и подозревал: что поближе, что подешевле...
Я только начал разбираться, что к чему: информации нахватал, а переварить еще не успел. Похоже, что еще и не набрал всей нужной информации. Даже не знаю толком, как правильно вопрос сформулировать, с чего начать, чтобы систематизировать информацию.
Например, не врублюсь: всеми этими фирмами и фирмочками используется один и тот же принцип построения собственных систем, или системы принципиально разные? Алюминиевые профили разных фирм - близнецы-братья, клонированные с какой-то одной фирмы (какой?), или каждый конструирует их по собственному усмотрению?

[Reka]

Сообщение от GWA18 используется один и тот же принцип построения собственных систем, или системы принципиально разные? Алюминиевые профили разных фирм - близнецы-братья, клонированные с какой-то одной фирмы (какой?)

Различия такие же, как и у велосипедов или автомобилей - все близнецы- братья: 4 колеса, двигатель, подвеска, кузов и рулик. Ни чего приципиально отличительного на первый взгляд нет...

Порекомендовал бы посмотреть SCHUCO. Это как мерс в автомобилестроении - качественно, но дорого.

[Горян]

с SCHUECO и начиналась история применения для остекления именно профильных систем...

[zenon]

GWA18, есть производители профильных систем, а есть переработчики, этих систем. Собственно именно они и воплощают идеи архитекторов в жизнь.

[Sanmart]

GWA18, а с какой целью Вы собираете информацию про остекление фасадов? Если Вы - архитектор, вам нужно одно, если собираетесь проектировать эти самые фасады - совсем другое.

[GWA18]

На архитектора не тяну
Возможно, буду проектировать. Вопрос еще не решен. Но до решения вопроса хочу разобраться с основными, принципиальными вопросами.

Уже понял, что фирмы, которые мне перечислили (см. пост №6), используют профильную систему Alumil (Греция).
Если кто сталкивался с этой системой - какой ее рейтинг (пардон, не сумел подобрать другого слова) у проектировщиков России, Украины, Белоруссии?

И не встречали ли вы что-то типа обзорных статей на тему сравнения алюминиевых профильных систем (остекление фасадов) разных производителей?

[Sanmart]

Тогда могу сказать следующее. К сожалению, учебника, прочитав который, можно стать проектировщиком стеклоалюминиевых фасадов, не существует. Поэтому, для создания грамотных рабочих проектов, состоящих из трёх основных разделов: КМ (для согласования с заказчиком, генподрядчиком, архитектором), КМД (для цеха) и монтажных схем, Вам нужен человек с опытом, у которого Вы будете учиться.
Что касается Шуко, не советую Вам сразу туда лезть: крыша поедет. Хотя, конечно, посмотреть можно. На мой взгляд, ознакомление лучше начинать с каталогов тех же белорусов ("Алютех") и (или) Realit'а (тоже отечественный профиль, давится где-то под Москвой). У них системы попроще и каталоги составлены более-менее грамотно.
Но даже в каталогах Шуко всех решений Вы не найдёте. И будьте готовы к тому, что если Вы всё-таки начнёте конструячить фасады "от замысла до воплощения", ошибок будет очень много. Проверено многократно на собственном печальном опыте.
А насчёт сравнения фасадных систем - везде всё одинаково. Принципы одни и те же. Отличаются, в первую очередь, качеством, технологичностью (это касается, в основном, рамных конструкций) и возможностями. Прямой плоский фасад можно построить из любой системы, а, к примеру, купол с открывающимися трапециевидными окнами - не из любой. Вам на начальном этапе широта возможностей не потребуется (я надеюсь...).

[Горян]

Сообщение от Sanmart И будьте готовы к тому, что если Вы всё-таки начнёте конструячить фасады "от замысла до воплощения", ошибок будет очень много.

...полностью согласен... не столь сложен сам витраж в технологии изготовления и монтажа, сколь сложна правильная организация примыкания оного витража ко всему что вокруг него... Вот там весь геморрой... Чтоб не промерз, не протек, и стык выглядел эстетично...

[zenon]

Сообщение от GWA18 И не встречали ли вы что-то типа обзорных статей на тему сравнения алюминиевых профильных систем (остекление фасадов) разных производителей?

всяк кулик свое болото хвалит.
ps Sanmart, дело говорит самому делать проект с нуля времени уйдет много.

Сообщение от Sanmart Что касается Шуко, не советую Вам сразу туда лезть: крыша поедет. Хотя, конечно, посмотреть можно.

А може сразу с него начать? А то страшно потом на шуку переходить, наслушаешься всякого.

[Sanmart]

Начать сразу с Шуко конечно можно, но это будет примерно то же самое, как если начинать изучение математики не с алгебры и геометрии, а с гипотезы Пуанкаре и её доказательства... Осилить, конечно, можно, но останешься ли после этого здоровым на голову - вопрос.
Я вообще считаю, что работать с Шуко надо более-менее постоянно, а не эпизодически, раз в полгода - год. Иначе просто перестаёшь ориентироваться и начинаешь ошибаться. А постоянно работать с Шуко фирме, находящейся не в Москве, по понятным причинам, довольно сложно. Да и без "Шукаля" там тоска зелёная.

[1eternal]

если вы берёте как халтуру проектик фасада, то лучше перепродайте опытному товарищу.

если вы устроились на работу в фасадную фирму , то как это вообще возможно?

если вас берут на работу конструктором, то лучше изучать всё на месте-плюс изучите специфику конкретной фирмы.

а если много денег, то обратитесь в МИО, там обучают этому делу.

[Sanmart]

1eternal, всё правильно!

[GWA18]

Спасибо всем откликнувшимся!

Море информации слегка устаканилось, в голове прояснилось, и, кажется, ухватился за ту ниточку, которая поможет распутать клубочек

[Synthetic]

может кто порекомендует софт для расчета навесных фасадных систем? или методику ручного расчета?
на какие нагрузки, кроме ветра, нужно рассчитывать несущие элементы фасадной системы? как учитывать собственный вес стеклопакета?

[Sanmart]

SCAD Office 11.3
Для ручного расчёта откройте каталог и посмотрите: в большинстве есть и формулы и методики и примеры. А лучше всего - откройте какой-нибудь учебник по сопромату.
Для сбора нагрузок есть СНиП (Строительные Нормы и Правила) 2.01.07-85*, который так и называется "Нагрузки и воздействия"; из которого Вам потребуется ветровая нагрузка с многочисленными коэффициентами, нагрузка от собственного веса стеклопакетов и конструкций, а также, при условии наклонной конструкции, снеговая нагрузка опять же с многочисленными коэффициентами.

[GWA18]

Загляните сюда:
http://forum.okna.ua/index.php?topic=5310.0

[NVFk]

Сообщение от Sanmart для создания грамотных рабочих проектов, состоящих из трёх основных разделов: КМ (для согласования с заказчиком, генподрядчиком, архитектором), КМД (для цеха) и монтажных схем

А разве рабочие проекты сметный том не включают в себя?
Не сочтите за критику, но большинство проектировщиков (не говоря уже об остальных профессиях) "Рабочими" называют проекты для рабочих.
Поправьте если я ошибаюсь, но разница между стадиями проектирования "Проект" и "Рабочий проект" в наличие сметного тома, выполненного специалистом в специальной программе по справочникам базовых цен, плюс том "Рабочая документация".
Грубо говоря, Рабочий проект помимо схем монтажа, изготовления, спецификации и.т.д. еще показывает стоимость выполнения работ.
Интересно мнение знатоков

[arh.kate]

Доброго времени суток. Встала такая задача сделать узлы крепления в торговом центре светопрозрачного фасада. Куча документации по профилям оконным, витражным. А нужны именно как встают в конструкцию стены. Есть какие то каталоги Шуко, нордикал и т.д. Но все по профилям.
В проекте стены монолит в городе Анапа. этажность более 20.

сли у кого то есть хоть какая то информацию по светопрозрачным конструкциям касаемо узлов-буду очень благодарна.

[Stierlitz]

Сообщение от arh.kate Доброго времени суток. Встала такая задача сделать узлы крепления в торговом центре светопрозрачного фасада. Куча документации по профилям оконным, витражным. А нужны именно как встают в конструкцию стены. Есть какие то каталоги Шуко, нордикал и т.д. Но все по профилям. В проекте стены монолит в городе Анапа. этажность более 20. сли у кого то есть хоть какая то информацию по светопрозрачным конструкциям касаемо узлов-буду очень благодарна.

если я правильно понял и вы архитектор, то... лучше всего обратится к конкретному подрядчику по витражам и совместно разработать узлы, если конкретного подрядчика нет, то когда он будет - разработает свои и весьма вероятно очень оригинальные узлы
==
приложил - что есть, видимо вам нужны монтажные узлы

[GWA18]

Сообщение от arh.kate ... задача сделать узлы крепления в торговом центре светопрозрачного фасада. ... Есть какие то каталоги ... Но все по профилям. ...

Любой полный каталог любого профиля содержит основные (рекомендуемые разработчиком профиля) узлы крепления фасада к несущим конструкциям здания. Этой информации более чем достаточно для проекта. Особенно, если Вы - архитектор: в проекте достаточно дать общее представление о задуманном Вами, а вот уже при реализации - конкретная фирма-подрядчик (обратите внимание на пост #15) на основе конкретного профиля полностью спроектирует и выполнит остекление фасада (в том числе и узлы крепления). А пока проектируется этот Ваш торговый центр - не имеет принципиальной разницы, профиль какой торговой марки будет использован и какие узлы крепления будут заложены (или не заложены) в проект.

[Серик Ахметов]

Вы работаете по регионам?

[Anton_Br]

Я смотрю монтажные узлы когда надо примерно определить толщину витража с учётом монтажных зазоров или прорисовать архитектурный узел примыкания к витражным конструкциям. Обычно фирма-монтажник выполняет монтажный проект с узлами по заданию, которое выдаёт архитектор. В задание входят фасады, разбивка стоек в плане (если сложная конфигурация витража в плане), цветовое решение фасадов при наличии. Мы как архитекторы не должны лезть подробно в узлы нас интересует только привязка принципиального витражного узла и общее понимание конструкции. Если надо выложу узлы Щуко в dwg в масштабе 1:1.

P.S. У этих фирм есть целый проектный отдел, который этим и занимается. Цена за проект входит в смету на монтаж этих конструкций. Не делайте чужую работу

[Серик Ахметов]

посмотрите,вот этот дом меня заинтересовал,такую планировку хочу и использовать такой фасад http://xn--80aad5b0ag5b.kz/2012/01/a...lar-argentina/ и если есть компании которые занимаются таким витражным стеклом у нас в Астрахани такого нету,даже ездил рядом в г. Атырау Казахстан там не видел,может кто нибудь из проектировщиков сталкивался,буду признателен

[Anton_Br]

ну так это витринное остекление.У вас в городе много таких фирм. Это обычно закалённое ударостойкое стекло

guliaevskij вы не могли бы обновить 64монт.FH10.zip, а то архив битый?
Спасибо зараннее, коллега

[Серик Ахметов]

Но,оно держит тепло или нет?,я задавал вопрос просто по поводу камина,он не держит,а высасывает,теплые полы дорого встают,что предложите,по остеклению?

[Anton_Br]

Стекло с низкоэмиссионным покрытием

http://www.77-171-77.ru/windows/stru...ket/energo.php

[Stierlitz]

Сообщение от Anton_Br ну так это витринное остекление.У вас в городе много таких фирм. Это обычно закалённое ударостойкое стекло guliaevskij вы не могли бы обновить 64монт.FH10.zip, а то архив битый? Спасибо зараннее, коллега

архив не битый, запакован был если не ошибаюсь LZMA, перепаковал Deflate
надеюсь более популярный алгоритм
все паковалось 7z

[zenon]

Серик Ахметов, значится так:

1. Никакой стелопакет не заменит стену.
2. То что у вас на картинке это применимость в теплых странах.
3. Кроме отопления нужно предусматривать еще и охлаждение в летний период
   
   
   

и как следствие:
Для подобного типа остекления применяют конвекторы по все длине остекления, возможно с принудительным поддувом, дабы создать тепловую завесу, либо выполняют так называемый климатический фасад. Сие применимо со знаком минус для летнего периода.
PS все это требует расчета как по теплу так и по охлаждению.

[Vanga]

А какие вообще бывают варианты, чтоб я зрительно мог себе эту конструкцию представить.