[Кленовский]

При обследовании монолитного перекрытия были обнаружены трещины. По характеру-усадочные и, возможно, от силовых воздействий. Перекрытие 160 мм, по арматуре -не знаю. Опирание на мон. стены. Здание строится, так что перекрытие еще не загружено, но в процессе возведения здания возможно допускалось складирование материалов на это перекрытие.
Вопросы:
1. От чего на ваш взгляд возникли трещины?
2. Требуется ли усиление и если да, то каким образом?

[Vpch1]

А какая ширина раскрытия трещин? Если 0.3-0.4мм (и с заплывшими границами), то по идее - усадочные, то есть на прочность не влияют.

[Кленовский]

до 0.8мм. Сквозь трещины видимо соль выступает, т.к. кровли еще нет. Обращаю внимание на то, что плита в данный момент несет только свой вес.

[Taracka]

Нехорошие такие трещинки. А потолок не прогнулся?
Еще такая мысль посетила - а если просверлить на трещине отверстие и посмотреть насколько она глубокая? Ну это так - в порядке бреда.....

[Vpch1]

to Кленовский
1. А что показали проверочные расчеты (в обследовании их должны были-бы делать)?
2. Неплохо бы глянуть на сжатую зону - не ли шелушения бетона или продольных трещин в сжатой зоне (вдоль стержней арматуры)? Если есть - то это признаки перегруза.

[Кленовский]

Обследование визуальное.
Пока еще ничего не предпринимали. В на верхней поверхности плиты много пыли и мусора, так что трещины не видны.
Нужно выяснить причину возникновения трещин. А затем выбрать способ усиления, если требуется.
Перекрытие жилого к/м дома.
Какие шаги предпринять?

[MasterZim]

пролеты плиты какие?
Судя по хаотичности трещин вряд ли от загрузки плиты, если посмотреть на высолы в трещинах то очень вероятно что это швы бетонирования и плиту заливали из остатков бетона в несколько этапов и плохо провибрировали (если вибрировали вообще)

Насколько мне представляется, усадочные трещины могут образовываться на неприкрытой опалубкой поверхности плиты в случае неправильного ухода за бетоном. То, что подобные трущины отсутствуют на балках и колоннах, видимых на фотографии, с большой долей вероятности также свидетельствует о том, что трещины не усадочные. Скорее всего в процессе строительства перекрытие было перегружено по причине складирования на нем материалов.

[Кленовский]

Перекрытие оперто по 3 сторонам в осях В-Е

Кленовский, похоже на замороженный/оттаявший бетон

[Кленовский]

по журналу работы были летом

[Vpch1]

Перегруз должен характеризоваться следующими факторами:
1. Чрезмерные прогибы.
2. Образование нормальныцх трещин в растянутой зоне и продольных трещин в сжатой зоне.
3. Шелушение бетона в сжатой зоне.
4. Выпор сжатых стержней арматуры.
Если вышеперечисленных факторов не наблюдается, то причина образования трещин - неверная технология укладки бетона и ухода за ним в процессе набора прочности.
И еще - если бы трещины имели силовой характер, то наблюдалась бы четкая картина их размещения. А так трещины идут хаотически. Кстати, цвет бетона колонн и качество бетона резко отличается от перекрытия (укладывали другие люди или соблюдали необходимую технологию, или в другое время года).

P.S. Всеж таки неплохо было-бы сделать инструментальное обследование - определить класс прочности бетона и армирование, выполнить проверочные расчеты. Тогда и гадать не нужно. А визуальное обледование (считай, осмотр) даст лишь наличие дефекта, но не его причину и степнень опасности для эксплуатации.
Ну а если все-таки захотите подстраховаться, то можно сделать усиление в виде монолитной ЖБ плиты толщиной 50-100мм поверх существующей (арматуру плит связать Z-образными "жабками" либо посредством шпонок). Но это необходимо считать.

Сообщение от Vpch1 Перегруз должен характеризоваться следующими факторами: 1. Чрезмерные прогибы. 2. Образование нормальныцх трещин в растянутой зоне и продольных трещин в сжатой зоне. 3. Шелушение бетона в сжатой зоне. 4. Выпор сжатых стержней арматуры.

1. После снятия нагрузки плита должна была вернуться в исходное состояние.
2. В свое время присутствовал наиспытаниях фрагмента перекрытия, выполненного по серии АРКОС из пустотных плит. Фрагмент был доведен до потери несущей способности. Так разрушение пустоток началось именно с продольных трещин в растянутой зоне. Для рассматриваемой в этой теме плиты и вовсе непонятно, какие трещины считать продольными, а какие поперечными.
3., 4. Полагаю, что шелушение бетона в сжатой зонебудет происходить только в том случае, если сечение будет переармировано и разрушение плиты пойдет по бетону. В этом случае возможна потеря устойчивости сжатой арматуры и ее выпор.

[olf_]

Сообщение от Кленовский 1. От чего на ваш взгляд возникли трещины?

- на стадии набора прочности возможно допускалось складирование материалов на это перекрытие.

Сообщение от Кленовский 2. Требуется ли усиление и если да, то каким образом?

- ДА!

[clerical]

Сообщение от Кленовский Обследование визуальное. Пока еще ничего не предпринимали. В на верхней поверхности плиты много пыли и мусора, так что трещины не видны. Нужно выяснить причину возникновения трещин. А затем выбрать способ усиления, если требуется. Перекрытие жилого к/м дома. Какие шаги предпринять?

изээсом каким нибудь пощупайте
впечатление што там вообще внизу арматуры нет

Сообщение от DK; 1. После снятия нагрузки плита должна была вернуться в исходное состояние

ждите

[-=Xaoc=-]

Рекомендую для дальнейшего выяснения ситуации провести инструментальное обследование: проверить шаг армирования и диаметр арматуры, а так же класс прочности бетона. После этого может и прояснится ситуация о стахостичности трещин. Ну а если нет, то это некачественнй уход за бетоном и как следствие - усиление.

[Кленовский]

проверить шаг армирования и диаметр арматуры, а так же класс прочности бетона

на этой неделе этим и займусь.
Технадзор заявил, что лабораторных испытаний кубиков не проводилось.
Сегодня осмотрели перекрытия в других корпусах-выявили еще несколько перекрытий с такими же дефектами, причем перекрытия одного этажа выполнены хорошим качеством, а на следующем - уже трещины.
Если предположить, что тещины возникли главным образом из-за неверной технологии укладки бетона и ухода за ним в процессе набора прочности, то какие варианты усиления (способ, материалы) возможны, учитывая, что это жилое помещение и уменьшать высоту не желательно?
(кроме сппособа усиления в виде монолитной ЖБ плиты толщиной 50-100мм поверх существующей (арматуру плит связать Z-образными "жабками" либо посредством шпонок) по Мальганову)
Завтра сделаю более детальные фотографии

[Alive_creep]

В вашем случае, если вы проводите визуальное обследование, нужно все описать и сделать вывод о необходимости детального инструментального обследования, при котором обязательно нужно вскрыть арматуру нижнюю и верхнюю, определьть прочность бетона (только методом отрыва со скалыванием либо ультразвуком но с градуировкой по отрыву).
Если все-таки все параметры будут проектные, то эти деформации только от нарушения технологии бетонирования и ухода за бетоном, еще возможно от того что сняли опалубку раньше времени.
Если что-то не соответствует проекту - то поверочный расчет.
По поверочному расчету отдельный разговор.
Но вообще по картинке видно, что они идут не вдоль арматуры, так что надо разбираться.

В качестве усиления (если потребуется) чтобы не уменьшать высоту в помещении можно просчитать вариант с внешним армированием нижней зоны стекло(угле)пластиком.
Этот вариант имеет как плюсы, так и минусы:
+ система эффективная и действительно работает, проверено практикой
+ у вас перекрытие еще не догружено полезной нагрузкой, т.е. композиты сразу включатся в работу;
- могут быть проблемы с экспертизой, т.к. применение этих материалов и технологий своеобразная монополия в основном авторитетных проектных институтов Москвы, напр. НИИЖБ.

[kusin]

Трещины в перекрытии возникли по причине несоблюдения технологии производства, а именно - плиту не смачивали первые три дня, либо не накрыли пленкой

[-=Xaoc=-]

Сообщение от kusin Трещины в перекрытии возникли по причине несоблюдения технологии производства, а именно - плиту не смачивали первые три дня, либо не накрыли пленкой

такое возможно, на поверхности бетона, а не на дне.

[kusin]

стяжка с сеткой - и не парься

[Кленовский]

Новые фотографии.
В лаборатории, что при заводе изготовителе, сказали что знают о дефектах перекрытий и ссылаются на несоблюдение ухода за бетоном.
Осмотрев 152 перекрытия в этом комплексе я заметил что в перекрытиях, в которых расположены трещины(а их 24 шт.), характер распространения и места образования трещин во многом совпадают. Но на типовых этажах (например с 4-го по 9-й)есть как хорошие, так и с дефектами перекрытия.

стяжка с сеткой - и не парься

перекрытия еще не загружены, а есть плиты покрытий, на которых будут располагаться эксплуатируемые кровли и со своей нагрузкой.

[Кленовский]

Получил протоколы испытаний. Прочность бетона плит перекрытий завышена. Перевибрировали бетон?
Как вариант при несоблюдении технологии бет. работ влага уходит из конструкции и плита внизу становится слишком жесткой, отсюда и трещины?

[Arsevarin]

Как вариант при несоблюдении технологии бет. работ влага уходит из конструкции и плита внизу становится слишком жесткой, отсюда и трещины?

не совсем так. просто в/ц отношение было слишком высокое. Проще говоря, здание в центре города, поставщик товарного бетона глубоко на окраине. Везти далеко и долго, по приходу на площадку смесь для бетононасоса уже слишком жесткая, на пластификаторы денег нет, льем безразмерное количество воды, получаем вот такую красоту. Лечить можно, кальматронщики вам в помощь, но юридически желающих взять на себя ответственность за несущую способность перекрытий в долгосрочной перспективе найти, возможно, не удастся.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Arsevarin не совсем так. просто в/ц отношение было слишком высокое

Я бы так не сказал, скорей всего смесь была жесткой (т.к. пожалели скорей всего денег на пластификатор) и те кто заливал добавили водички чтоб лучше лилась смесь Мне так кажется. Отсюда и все проблемы. Ну и соответственно в/ц повышается

[Кленовский]

Провели определение прочности методом отрыва со скалыванием, получили от 29 до 32 МПа. Требуемая проектная прочность бетона В 26,8 МПа.
Значит трещины произошли от раннего распалубливания (3 дня) и несоблюдения ухода за бетоном. Отсюда и характер трещин - рано сняли опалубку и в конструкции под действием собственного веса образовались характерные трещины, а усадочные-потому что не закрывали перекрытие в жаркую погоду. Думаю это основные причины.

[able]

Усадочные трещины появятся даже при правильном уходе за бетоном, если он не качественный.
Неужели так тупо сняли опалубку и не оставили временных стоек?!
Обычно стойки оставляют вплоть до распалубливания следующего перекрытия (чтобы нагрузка от заливаемой плиты воспринималась двумя уже существующими перекрытиями)
Если так, то должны иметь место прогибы.
Интересно: а кубики из этого бетона на испытания в лабораторию отдавали? Интересно сравнить с приведенными результатами))

[Кленовский]

Испытаний кубиков не проводилось, их вообще не изготовляли.
Геодез даст данные по прогибам до конца недели.

[Трофимов Гена]

По существу ...
если нет прогиба ( установить маяки )- тогда нет проблем !!!
Это конечно плохо ,ну что делать ???
"Укрыть " -дабы не дать воздуху разрушать армирование и будет Вам счастье...
Вся проблема от нарушения при бетонировании и последующем уходе за бетоном ... Поди и не знаете ,что это ... а бетон перегрели от жары !

[able]

Трофимов Гена, а что вы имеете ввиду под фразой "нарушения при бетонировании"?

[Трофимов Гена]

Опалубку ,то перед бетонированием надо смочить !!!

[Дмитрий (Selektor)]

Что за блаж дерьмом бетонировать. Смазка опалубочная тут непричем и 3х суток должно хватать (практически. при нормальном в/ц). Надо бы поприсутствовать при бетонировании. С точки зорения заказчика - брак. Возможно применение ремонтных составов с фиброй, нанесение -20мм (например смеси НовТехСтроя). Руки отрывать ИТР, бетонщикам, поставщику бетона. Надо срочно разбираться кому именно, или всем сразу, а не ждать пока все перекрытия уйдут в брак.

[An2]

2-Кленовский
трещины по характеру температурные...такие трещины образуются в конструкции (в статически неопределимой, как в Вашем случае - опертой по сторонам плиты) в процессе остывания бетона...обычно пик разогрева, вызванный экзетермией бетона, приходиться на 2-3 сутки и потом идет остывание бетона...в случае когда допускают значительную скорость остывания рост напряжений (растягивающих) опережает скорость релаксации напряжений за счет пластически бетона...при этом прочность созревающего бетона оказывается недостаточной....
в этом случае требуется уход за конструкцией путем регулирования скорости остывания ее поверхности (утепление), а в некоторых случаях даже охлаждение конструкции изнутри (для особо массивных конструкций с высоким содержанием цемента).
эти трещины не всегда бывают безобидными с точки зрения несущей способности и др. эксплуатационных свойств (прогибы, долговечность), но судя по Вашему фото при не больших пролетах вопрос жесткости конструкции врядли стоит остро. А вот долговечность конструкции в связи с образованием таких трещин снижается, поэтому их следует отремонтировать.

Это не усадочные трещины. Усадочные трещины образуются только на открытых плоскостях конструкции и вблизи торцов направлены параллельно им или по контурам арматуры при малом защитном слое. Т.е рисунок линиями, квадратиками и уголками.
Данные же трещины больше напоминают морозобоины, перекрытие возводилось в зимнее время?