[Ольга88]

уважаемые проектировщики!!!! помогите пож-та девушке...объясните вопрос по теме напряжения. если напряжение сети 380В, то кабель должен быть 4-х жильный???? так, да????

[privodnik]

может быть и 3-х, и 4-х, и 5-ти жильный...
конкретизируйте ситуацию...

[f4nt0m]

Вам лучше ориентироваться на схему сети к которой присоединен кабель (TN-C, TN-C-S, TN-S) или на потребителя, которого запитывает этот кабель

[Ольга88]

потребитель это интернет кафе, которому надо мощность 4кВт, но питание к нему подходить 380В. питание приходит от ВРУ жилого дома....

[Кулик Алексей aka kpblc]

На переименование темы в соответствии с правилами форума - 12 часов.

[f4nt0m]

Я так думаю, что должен быть пятижильный кабель.
посмотрите ПУЭ, глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

[Ольга88]

тип системы заземления для ВРУ TN-C-S

[Сергей Богатов]

А вы с какой целью интересуетесь? Теоретически или вам за это деньги платить будут?
Вобщем то для этого существует проект. Проект делает предприятие с лицензией (или лицензированный специалист)

тип системы заземления для ВРУ TN-C-S

это откуда?

[fenix]

Сообщение от Ольга88 тип системы заземления для ВРУ TN-C-S

до ВРУ - 4 жилы, после ВРУ - 5 жил для трехфазных групп, 3 жилы - для однофазных

[Сергей Богатов]

Сообщение от fenix до ВРУ - 4 жилы, после ВРУ - 5 жил для трехфазных групп, 3 жилы - для однофазных

4 жилы - если больше 10 мм2 по меди. А зачем там так много? Если не очень далеко, то хватит медного кабеля 5х2,5 мм2(впрочем и алюминиевого тоже, но медь - лучше)

[fenix]

Сергей Богатов, ерунду не говорите

[Сергей Богатов]

Сообщение от fenix Сергей Богатов, ерунду не говорите

В какой части высказывания, мадам? Или это было утверждение

[Dym]

erunda zdesj

Сообщение от Сергей Богатов 4 жилы - если больше 10 мм2 по меди.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Dym erunda zdesj

Открой ПУЭ

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

[Dym]

otkroj PUE, posle razdelenija nulevogo i zaschitnogo provodnikov posledujuschee ih ob'edinenie zaprescheno

[Сергей Богатов]

Сообщение от Dym otkroj PUE, posle razdelenija nulevogo i zaschitnogo provodnikov posledujuschee ih ob'edinenie zaprescheno

а где в моём высказывании я пишу про объединение? и кто сказал что в "ВРУ дома" кто то разъединил PEN(пока не увидишь схему ничего не поймёшь)? Если б нагрузка "интернет-кафе" была б больше, то можно было бы и 4-х жильный заложить. Но на такую маленькую нагрузку 4х10 - не нужно(дорого). Поэтому я и предложил

хватит медного кабеля 5х2,5 мм2(впрочем и алюминиевого тоже, но медь - лучше)

Самое главное - непонятно зачем Ольге88 этот вопрос. Должен быть проект. По нему и нужно подключать. А если это "самопал", то нужно пригласить знакомого электрика

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Богатов Открой ПУЭ Цитата: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

От туда же:

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии

Вы гарантируете что во ВРУ они не разделены? Нет, не гарантируете.
А значит говорите ерунду.

для Ольга88:
число жил зависит от схемы сети (TN-C, TN-S, TN-C-S) если не знаете какая у вас сеть, берете по максимуму: 5 жил. Пусть лучше одна в воздухе болтается чем ее не хватит.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Main Urod От туда же: Цитата: Сообщение от Сергей Богатов Открой ПУЭ Цитата: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). От туда же: Цитата: 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии Вы гарантируете что во ВРУ они не разделены? Нет, не гарантируете. А значит говорите ерунду. .

см.выше #16
Offtop:
есть предложение - читать посты до конца, а не только первые два слова.
И ещё! Русский язык велик и могуч. помимо "ерунда", есть ещё куча слов:"бессмыслица", "чепуха", "чушь", "вздор", "галиматья", "бред","бред сивой кобылы", "какя-то фигня". Не зацикливаемся на одном слове

[redal]

1.) В ПУЭ написано слово "можно" при 10мм по меди и 16мм по алюминию - т.е. хочешь делай, хочешь нет. Ограничение стоит только до и после 1кВ.
2.) Если в здании система TN-C-S - то сам бог велел пять проводов гнать. Хотя я не уверен, такая система только в новых зданиях существует... возможно.
Если нет - тяните четыре провода.

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Богатов см.выше #16

И что там?

Сообщение от Сергей Богатов и кто сказал что в "ВРУ дома" кто то разъединил PEN(пока не увидишь схему ничего не поймёшь)?

Вы сказали что они _НЕ_РАЗДЕЛЕНЫ_ вот этой фразой:

Сообщение от Сергей Богатов 4 жилы - если больше 10 мм2 по меди.

Вы видели схему если предлагаете 4-х проводку? Тогда закиньте ее сюда мы все посмотри.
А если не видели, то нефиг ерунду городить. Потому как не зная ситуации предлагаете частный случай.

[redal]

Медленно, но уверенно ответы на вопрос перешли на обсуждение ПУЭ.
Кто помнит, о чем хоть Ольга спрашивала....

Был у меня случай, приходит электрик, и говорит - у вас тут печка электрическая, надо три провода. Ну-ну, думаю я, ищи этот третий провод, у меня в доме TN-C.

"Пусть весит" - Зачем платить больше.

Ольга, какого года постройки примерно дом? И вообще, тяните четыре провода, одним хакером больше, одним меньше.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Main Urod И что там? Вы сказали что они _НЕ_РАЗДЕЛЕНЫ_ вот этой фразой: Вы видели схему если предлагаете 4-х проводку? Тогда закиньте ее сюда мы все посмотри. А если не видели, то нефиг ерунду городить. Потому как не зная ситуации предлагаете частный случай.

Я же попросил полностью читать посты. В посте видели цитату? Это был мой комментарий на эту цитату. А вот затем следует моё предложение.

Offtop: Наверное буря магнитная сегодня. Что то у людей с глазами непонятное творится

[fenix]

люди, глаза открываем и читаем, что написано

Сообщение от Ольга88 тип системы заземления для ВРУ TN-C-S

ап чем базар? какие еще вопросы? чего вы сфероконину тут выдумываете?

[Сергей Богатов]

Сообщение от Ольга88 тип системы заземления для ВРУ TN-C-S

Всё-таки - откуда эта фраза(я уже спрашивал, но ответа нет)? И какое ВРУ имеется ввиду: жилого дома или "кафе". Если мы это не узнаем точно, то по ходу рассуждений и гаданий поубиваем друг-друга
Вобщем - нужны уточнения от топик-стартера(или как там по-русски сказать-то?)

или хоть как спрашивает redal

Ольга, какого года постройки примерно дом?

[privodnik]

Сообщение от Сергей Богатов Если мы это не узнаем точно, то по ходу рассуждений и гаданий поубиваем друг-друга

да уж, бабы умеют мужиков свести в драку)))

[Сергей Богатов]

Сообщение от privodnik да уж, бабы умеют мужиков свести в драку)))

Да уж... Тут такая дискуссия. А Ольга88 тактично молчит и ждёт развязки

[kaiL]

В целом верный тут дали совет уже. Допустим что Ольга не соврала, и система ВРУ указана ей верно. Тогда сам бог велел тащить 5 жил.

А вообще если инет кафе тру, могли бы и на случай сами землю сделать в свой щиток, если уж на то пошло. Нетак?

[BM60]

Offtop: А автор не боится браться за такую работу! Эти вещи знает даже студент! А форум не учебник и не ПУЭ! Между прочим!

[Валериан]

Сообщение от BM60 Эти вещи знает даже студент!

Не думаю, что все студенты досконально разобрались в разнице между системами TN-C и TN-S и особено TN-C-S.
Пункт 1.7.3 ПУЭ.

[BM60]

Валериан, я имел в виду изначальный вопрос автора:

если напряжение сети 380В, то кабель должен быть 4-х жильный????

А автора уже почти неделю не слышно.

[aponom]

Господа, вы совершенно ЗА<...>ЛИ Ольга88 мозги, а вопрос совершенно элементарный БЕЗ всяких ПУЭ и СП. Ольга88, 380В от ВРУ - это медный пятижильный кабель ВВГнг-LS сечением не ниже 6мм2. Ставте не ошибетесь.

[mak#]

Вот пришел корифей aponom и всех сразу рассудил, без ПУЭ и СП...

[Валериан]

BM60, я тоже имел в виду изначальный вопрос автора:
если напряжение сети 380В, то кабель должен быть 4-х жильный????
В зависимости от системамы TN-C, TN-S или TN-C-S кабель может быть 4-х или 5-и жильный (см. ПУЭ п.1.7.3). И я думаю, что эти вещи не каждый студент знает.

aponom. Можно конечно взять медный пятижильный кабель ВВГнг-LS сечением не ниже 6мм2 и не думать больше, но автор наверное хочет во всем разобраться, а не делать все на обум.

[Main Urod]

Сообщение от aponom 380В от ВРУ - это медный пятижильный кабель ВВГнг-LS сечением не ниже 6мм2. Ставте не ошибетесь.

Вот заставить бы блин таких советчиков, сначала попротаскивать пятижильный ВВГ не ниже 6мм через забетонированные в стене трубы с 2-я изгибами, а потом спросить их мнение...

[BM60]

Валериан, ну не стоит так строго понимать "каждый студент знает". Это всего лишь намек автору, что такие вещи расписаны в учебной и нормативной литературе.

Main Urod, вот-вот, о технологии ведь тоже помнить надо.

[Валериан]

Сообщение от BM60 Это всего лишь намек автору, что такие вещи расписаны в учебной и нормативной литературе

В нормативной литературе они конечно расписаны, но с ними еще надо разбираться, а в учебной - навряд-ли, эти нормы появились сравнительно недавно (глава 1.7 ПУЭ переиздана в 2002 году) и стали широко внедряться в практику последние 5 лет.
ПУЭ пока еще толком не переиздано, отдельные главы.

[BM60]

Вот тут:http://www.**************/ntdtext/483658 издание 7 от 2002 года.

Вот, кстати, автору предпоследняя строка в списке:http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - Нормы устройства сетей заземления. Оно?

А что, собственно говоря, автор спрашивает-то? Ведь она не участвует в теме. Вопрос-то её в чем?

Вот по вообще заземлению тут: http://www.**************/search_resu...1%82%D0%B8есть 47 документов, и среди них, возможно, есть нужные на её вопрос, если я правильно догадался о её несуществующем вопросе?

[Валериан]

Я про то самое и говорю. Автор спрашивает

Сообщение от Ольга88 если напряжение сети 380В, то кабель должен быть 4-х жильный???? так, да????

В зависимости от системамы TN-C, TN-S или TN-C-S кабель может быть 4-х или 5-и жильный (см. ПУЭ п.1.7.3).
В нормативной литературе это все расписано, но с этим еще надо разбираться, а в учебной литературе об этом написано мало, эти нормы появились сравнительно недавно (глава 1.7 ПУЭ переиздана в 2002 году) и стали широко внедряться в практику последние 5 лет.
Кроме этого, ПУЭ пока еще толком не переиздано, только отдельные главы.

[fenix]

Сообщение от aponom 380В от ВРУ - это медный пятижильный кабель ВВГнг-LS сечением не ниже 6мм2. Ставте не ошибетесь.

проверить надо по ГОСТ 53315-2009, как бы там не ВВГнг-HF

[Main Urod]

Сообщение от Валериан Кроме этого, ПУЭ пока еще толком не переиздано, только отдельные главы.

Кстати, хотелось бы уточнить, что ты подразумеваешь под этой фразой.

[totaren]

по теме, с учетом дополнений автора:
пятижильный кабель будет.

по СегреюБогатову vs Валериан, с учетом дополнений автора: кабель 5жильный независимо от сечения.

про то как учат в ВУЗах (выпускался 5лет назад): чем отличаются системы питания не знал, пока не попал на преддипломную практитку в проектный институт (к г-же Федоровской, в Нижнем Новгороде), там то мне и объяснили откуда берецца РЕ и РЕN. так что ученых еще раз переучивать надо всех!

[Валериан]

Сообщение от Main Urod Кстати, хотелось бы уточнить, что ты подразумеваешь под этой фразой.

То что написано, то и понимаю, ПУЭ переиздается частями, некоторые части уже переизданы, некоторые действуют старые, из-за этого возникают накладки, есть ссылки на недействующие или измененные пункты ПУЭ.

Сообщение от fenix проверить надо по ГОСТ 53315-2009, как бы там не ВВГнг-HF

Можно и ВВГнг-HF, сути дела не меняет, кабель может быть 4-х или 5-ти жильный.
К стати, если кабель питающий (а не групповая сеть) зачем -HF.

[Main Urod]

Сообщение от Валериан То что написано, то и понимаю, ПУЭ переиздается частями, некоторые части уже переизданы, некоторые действуют старые, из-за этого возникают накладки, есть ссылки на недействующие или измененные пункты ПУЭ.

А кто тебя заставляет покупать ПУЭ по частям? Купи целиком и не мучайся. У меня, например, уже 2 года вот это:
http://www.sup99.ru/catalog/viewbook/1991
Никаких битых ссылок.

[aponom]

Сожрали меня гады. Да какая нахрен TN-C и прочее. Если уже есть ВРУ, то на нём адназначна сидит контур и TN-C-S обеспечены. Там какой-то умник советовал кабель попротягивать, то я этих кабелей наложил больше чем у него волос, я кремль, библиотеку мгу делал и норд ост восстанавливал, а барышня с вопросом уже давно от вашей мути съе... ушла. Вы на вопрос отвечайте, а не демагогничайте, знатоки мля.

[Валериан]

Сообщение от Main Urod А кто тебя заставляет покупать ПУЭ по частям? Купи целиком и не мучайся. У меня, например, уже 2 года вот это

ПУЭ-6, ПУЭ-7 - какой покупать 6-й или 7-й.

[mak#]

Сообщение от aponom я кремль, библиотеку мгу делал и норд ост восстанавливал,

[Кулик Алексей aka kpblc]

aponom, эмоций поменьше. А заодно и мата (и плевать, что он завуалирован).

[Main Urod]

Сообщение от Валериан ПУЭ-6, ПУЭ-7 - какой покупать 6-й или 7-й.

Действующий, блин...
В той книге ссылку на которую я привел пуэ в сборе. Те главы что остались от шестого даны как в шестом. Те что появились в 7-м взяты из седьмого. Соответственно битые ссылки исправлены.

[privodnik]

Сообщение от aponom я кремль, библиотеку мгу делал

offtop: сколько же Вам лет, батенька?)))

[BM60]

Валериан, это видел? Или в игнор записал?!

Сообщение от BM60 Вот тут:http://www.**************/ntdtext/483658 издание 7 от 2002 года.

[Валериан]

Сообщение от Main Urod Те главы что остались от шестого даны как в шестом. Те что появились в 7-м взяты из седьмого.

Я про то и говорю. ПУЭ переиздается частями, некоторые части уже переизданы (7-е издание), некоторые действуют старые (6-е издание), из-за этого возникают накладки, есть ссылки на недействующие или измененные пункты ПУЭ. Если битые ссылки исправлены - проверим, но мне проще пользоваться электронной версией, а там битых ссылок очень много. Если у вас есть эл.вариант с исправленными битыми ссылками прошу сообщить.

Цитата:
Сообщение от BM60
Вот тут:http://www.**************/ntdtext/483658 издание 7 от 2002 года.

Видел конечно, и что

[aponom]

Валериан Лови ПУЭ. Скузи.+Не проходит. Дай Электронку в личку, мы с Вами уже перепис. Ну кто, скрытые матершинники, опровергнет то, что на вводе в здание (ВРУ) не подключается контур, а значит 5-я жила. Вопрос лишь в нагрузке, т.е. какое сечение кабеля, а то что он должен быть медным по моему уже и обсуждаться не должно.

[fenix]

ответ на поставленный вопрос дан в посте #9
остальное флуд
Валериан, оно и в бумажном ПУЭ ссылки не поправлены

[aponom]

ПОСТ № 9 это где, я уже стар, супер стар, и не разбираюсь в современных примочках

[fenix]

Сообщение от aponom ПОСТ № 9 это где, я уже стар, супер стар, и не разбираюсь в современных примочках

это на первой странице темы, номер поста в правом верхнем углу

[aponom]

fenix, спасибо брат, Вы ответили раньше и правильно, а весь этот мусор про ПУЭ, СП и СНИП он лишний, думаю, что девочка, задавшая вопрос перестала читать этот бред именно после вашего ответа. Вопрос - ответ, это есть главное, а нормативы нужны только тогда, когда их спрашивают.

[BM60]

aponom, нормативы тогда, когда в них есть ответ. Ну сделает она по-вашему, а ГИП или Заказчик спросит, "почему". И что ей сказать придется? Дядя на форуме научил? Или пункт покажет и героем себя почувствует? Мотив её решения должОн быть. А если точно не представляет себе, о чем спросить и как? Пусть все читает, попутные знания лишними не бывают!

[aponom]

BM60, Вы правы..., но только надо прежде всего отвечать на вопрос. А уж если пошли дополнения тогда - да, флаг знатокам Норм и Правил в руки. Если хотите помочь - дайте точный ответ и подкрепите его пунктом. А у нас как получается: Задал человек вопрос - прочитай всё ПУЭ, СП и СНИП и получишь ответ. Коллеги, давайте быть конкретными. Знаешь- даёшь ответ, а не знаешь - читаешь ответы знатаков и не лезешь с пункнами.

[evstratchik]

День добрый. Помогите не "электрику" определиться с типом кабеля.
Поручили подобрать питающий кабель. Длина прокладки кабеля 60м. Ток 44,4 А, вводные автмоаты стоят на 63 А. Мощность 19,3 кВт. Напряжение 380 В. По таблицам и расчету выходит медный кабель с жилой 16мм2. На нем пожалуй и остановлюсь. Вот только не знаю со скольким количеством жил выбрать кабель? 4 или 5? Дайте совет пожалуйста.

[AlexWoT]

Зависит от типа установки, см. ПУЭ 1.7 "ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ"

[evstratchik]

Установки мощностью более 1кВт. На схеме электрсоети показаны линии N (нулевой рабочий проводник) и PE (защитный проводник). А над самой шиной стоит L1,L2,L3. Я правильно понимаю что кабель должен быть пятижильный?

[Pavel_V]

Сообщение от evstratchik День добрый. Помогите не "электрику" определиться с типом кабеля. Поручили подобрать питающий кабель. Длина прокладки кабеля 60м. Ток 44,4 А, вводные автмоаты стоят на 63 А. Мощность 19,3 кВт. Напряжение 380 В. По таблицам и расчету выходит медный кабель с жилой 16мм2. На нем пожалуй и остановлюсь. Вот только не знаю со скольким количеством жил выбрать кабель? 4 или 5? Дайте совет пожалуйста.

Если не известна система заземления TN-C, TN-S, тогда закладывай 5 жильный, не ошибешься.
Еще посчитай падение напряжения, вполне может быть, что придется увеличивать сечение.

[AlexWoT]

Сообщение от evstratchik Поручили подобрать питающий кабель. Длина прокладки кабеля 60м. Ток 44,4 А, вводные автмоаты стоят на 63 А

Питающий чего (ВРУ, ШР), способ прокладки? кол-во кабелей?

[evstratchik]

Сообщение от AlexWoT Питающий чего (ВРУ, ШР), способ прокладки? кол-во кабелей?

Кабель из КТУ к шкафу, от которых идет запитка оборудования. Проклвдка по кабельным каналам. Прокладка 2 кабелей (основной и резервный).

[AlexWoT]

Сообщение от Pavel_V Если не известна система заземления TN-C, TN-S, тогда закладывай 5 жильный, не ошибешься. Еще посчитай падение напряжения, вполне может быть, что придется увеличивать сечение.

Не владея всей информацией, совет Pavel_V самый верный