[ask7777]

Здравствуйте!

У кого-нибудь есть опыт проектирования и реализации проекта обустройства терассы в части чердачного помещения? То есть, часть крыши убирается и появляется открытая терасса. Строители пугают тем, что не берутся гарантировать отсутствие протечек. Предлагают различные варианты гидроизоляции от битума, до покрытия металлом с фальцевым соединением, но не хотят гарантировать отсутствие в будущем протечек вниз в жилые помещения. Перекрытия в доме - бетонные плиты. Крыша - скатная.

Если есть какие-нить мысли у кого - был бы благодарен за мнение.

[ERS10]

Если сделана качественная гидроизоляция и обеспечен отток воды, то всё дело в "строителях", которые пугают Вас тем, что они не способны работать качественно. Гоните их в шею и найдите квалифицированных строителей. Вот под этой будкой охраны находится эксплуатируемое помещение и никаких протечек там нет, хотя вода при дожде идёт по плитке сплошным потоком(объект в Сочи):

[ask7777]

тут второй этаж, насколько я понимаю, сразу таким строился или надстройка позже делалась?

Строителей действительно надо гнать, видимо... Только где новых найти, кто этим занимается...

В моей ситуации, надо увязать уклон по кромке крыши к сливному отверстию, хорошую теплоизоляцию и плюс уклон со стороны конька к краю здания, при этом, чтобы пол как можно меньше подпрыгнул,так как высота двери выхода на терассу может быть максимум - 2,05 метра от плиты перекрытия. Думали армированную бетонную плиту залить поверх пеноплекса - по весу не проходит. Большая нагрузка на плиты перекрытия.

И зима, также беспокоит. Снег же будет скапливаться... А зима у нас в Питере из серии +5-5 ))

На всякий случай прикладываю картинку.

[ERS10]

Сообщение от askostylev тут второй этаж, насколько я понимаю, сразу таким строился или надстройка позже делалась?

Строилось всё сразу по единому проекту.

Сообщение от askostylev Снег же будет скапливаться

А то, что в Питере снег бывает, Вы узнали после того, как сделали эту террасу? Снег придётся чистить руками. Уклон по плитке к сливному отверстию вполне достаточен порядка 8мм на 1м длины. Гидроизоляция делается под плиткой.
Вариант: покрытие крыши над террасой сделать из прозрачного сотового поликарбоната по профилям из гнутосварных труб прямоугольного сечения, а фронтальная поверхность(там, где ограждение) пусть будет открытой - снега и воды при "косом" дожде и снегопаде будет попадать на порядок меньше.

[topos2]

Сообщение от ERS10 хотя вода при дожде идёт по плитке сплошным потоком(объект в Сочи)

Сочи - сочами. Там условия немного не такие.
Питере есть такие террасы . Например вдоль Невского много, та же Европейская, недавно на Невском 82 (МЕДИ) я видел сделали... (но там есть одно но, делали все сразу перекрытие-крыша и т.п) Но тут я понимаю, локальная реконструкция и внизу уже живут? Что за перекрытие? Что за теплоизоляция? Куда должна сбрасываеться вода?
Проблема таких террас это не изоляция как мембрана-материал (хоть самая хорошая), а температурные деформации основания, стен и т.п. Через несколько лет появляются швы в сопряжениях, и начинает подтекать. Примеров полно, особенно эксплуатируемые кровли паркингов.
аskostylev – вы владелец или проектировщик? Offtop: (просто каким языком говорить?)
Может как соверует ERS10 - навес (например раздвижной как у теплиц)

[ERS10]

Сообщение от topos2 Сочи - сочами. Там условия немного не такие.

Неважно где, просто я к тому, что невозможного практически ничего не бывает, если всё делать по-уму. И не важно где - в Зимбабве или на Северном полюсе.
Вот фото с того же сочинского объекта. Здесь тоже морозом порвало стеклянный витраж, расположенный на полу балкона(потолке нижерасположенной комнаты), из-за разности теплового расширения плитки и стекла. Когда установили в верхнем витраже между стеклом и плиткой эластичную прокладку по всему периметру, рвать перестало. А протечек не было ни до, ни после - гидроизоляция качественно была сделана изначально.

[ask7777]

Вы абсолютно правы.
Идея с навесом была.
В крайнем случае так и придется делать. Но проблемы это не умаляет. Вынос большой у этого козырька не сделаешь, так как если будет видно снизу - то КГА может завернуть. А видно будет. Плюс, учитывая угол крыши, получится, что край поликабоната по голове будет стучать ( высота кромки крыши перед балконом 2,2 от плиты перекрытия, которую еще утеплять и гидроизолировать надо.
Я рассматривал вариант закрывать на зиму вообще терассу листами сотового поликарбоната до весны, но, подумал, мало ли что нить более удобное удастся придумать...
Я заказчик.

Внизу - живут. Делаем только сверху. перекрытия не меняем. Перекрытия - жб плиты пустотелые с двумя полостями 7000х1000х250мм. Теплоизоляция - не определились. Проектировщики советуют пеноплекс.

[ERS10]

Сообщение от askostylev высота кромки крыши перед балконом 2,2 от плиты перекрытия

Ну, это ещё не так уж и мало! Вполне можно сделать нормально и красиво.

[topos2]

Сообщение от askostylev Перекрытия - жб плиты пустотелые с двумя полостями 7000х1000х250мм. Теплоизоляция - не определились. Проектировщики советуют пеноплекс

Видимо "ушастые" плиты, тогда не 250, а 240 или 220 (но 220 трудно делать, поэтому 240 обычно). Пеноплекс правильно, если и протечет, то вода не останется в теплоизоляции.

Сообщение от askostylev Думали армированную бетонную плиту залить поверх пеноплекса - по весу не проходит. Большая нагрузка на плиты перекрытия

С нагрузкой ерунда, такая плита рассчитана на 700 -800 кг/м2. В эти рамки можно вписаться. Если сложно, то у вас несущая стена рядом, можно попробывать ее использовать. (или Вы у вас на перекрытие джакузи + ограждение и часть нагрузки от кровли?)
А вот с отметками да, хреново. Вы архитектора видимо выгнали?
Веселый Вы народ. Сначала сломали, потом начали делать, а потом думать?

[ERS10]

- то КГА может завернуть

Не завернёт, если

Сообщение от ERS10 всё делать по-уму

[maxara]

сторону не в ту тут не о пенопласт/мембрана думать - а сами сечения решать, чисто кровельными методами

под рассаду принцип простой - максимальный уклон первой мембраны и неразмораживающаяся засыпка по ней - грунт+дреннаж вообще на своей мембране должны лежать, а кровельная под ними, через фильтрующий слой гр.равия/керамзита/просечн.сетки - кровельная не участвовует в "дренажном оттоке" со второй "земляной" мембраны

под впитывающий тротуар - таж самая схема, только вместо грунта гравий, желательно по подвешенному профлисту с мягкой г.и. пленкой и продувом полости - основной слив с листа, а кровельная сама по себе лежит ниже

все утепления и пароизоляции в самом кровельном пироге - те ниже ков.мембраны

[ask7777]

2 topos2:
Видимо Вы правы. 240. Мне тоже кто-то эти плиты "ушастыми называл". По обследованию - они 750кг/м2 несут.
Проблема с нагрузками связана со снеговым мешком, насколько я понял.
Конструктор довольно грамотный, и он сказал, что не пройдет по нагрузкам армированная
бетонная плита 100мм, правда расчет не делали еще. На глазок сказал.
Не доверять его мнению оснований не давал.
Нагрузка кровли тоже, вроде как, на перекрытие не попадает, ограждение - на стене.
На перекрытие только стенка встает из пенобетона и два окна:
одно между осями 6 и 7 - ширина 4,3м, второе - между осями 4 и 6, ширина 2,1м, высота - максимальная.
Общая длина от оси 1 до оси 8 - примерно 14,5м

Конструктора и архитектора никуда не выгонял. Все работают. Ушли в себя и думают.
Но видно, что с таким вопросом раньше не сталкивались.

Ломать пока тоже не начинали ))) разрешение КГА не выдали еще.
Кучу доков предоставить надо к проекту не относящихся и время занимает их собрать и подготовить.

2 ERS 10, спасибо большое за предложение, было бы конечно оптимально, но, боюсь, не потяну из
москвы отдельно привлекать специалиста ради одной терассы...

[topos2]

Сообщение от askostylev Проблема с нагрузками связана со снеговым мешком, насколько я понял. Конструктор довольно грамотный, и он сказал, что не пройдет по нагрузкам армированная бетонная плита 100мм, правда расчет не делали еще. На глазок сказал.

Хоть это не моя тема, но снеговой мешок какой он? Это когда полностью террасу занесет?

Конструктора и архитектора никуда не выгонял. Все работают. Ушли в себя и думают.

Совет, дайте им полную свободу думать. Если они действительно грамотные и "не пентюхи" они придумают. Это как физическая задача, которая всегда имеет решение.
По гидроизоляции. Конечно, не забыть про два слоя - пароизоляция и гидроизоляция. Гидроизоляционный с уклоном к водосбору (решений много, достаточно поискать эксплуатируемые кровли)
Я хочу посоветовать по покрытию. Лучше керамика - она легче. Швы не затиркой, а герметиками с диапазоном температур +60 ...-30. Самые хреновые места - это контакт стен и водосборной воронки с полом. Тут так же температурные швы, залитые герметиками и все. Лет через 20 капитальный ремонт.

[ask7777]

Сообщение от topos2 Хоть это не моя тема, но снеговой мешок какой он? Это когда полностью террасу занесет?

если честно, я тоже особо не в курсе, но насколько я понимаю, это величина только расчетная. Такой показатель, рассчитываемый, судя по всему, по принципу: сколько будет весить снег, который за зиму навыпадает, при условии, что его не убирать. И исходя из географического региона и среднего количества выпадаемого зимой снега высчитывается эта нагрузка.

Сообщение от topos2 Это как физическая задача, которая всегда имеет решение.

физическая задача - это прекрасно. всегда можно найти какое-то решение.
мои опасения связаны с тем, что мне потом придется расхлебывать последствия задачи решенной некорректно. Если бы это только мои проблемы были - я бы не парился, но так как намочить может еще кого-то, у кого, возможно какие-нить меганавороченные ремонты - тут посложнее... Да и устранять все это зимой, когда самая большая вероятность протечек при бесконечных скачках температуры не хочется. Поэтому и хочу услышать как можно больше мнений.

Сообщение от topos2 Самые хреновые места - это контакт стен и водосборной воронки с полом.

как раз это наша проблема и есть. я опасаюсь того, что из-за льда, из-за большой длины(14м) терассы и т.п. будет застаиваться вода. и скапливаться она будет именно недалеко от стен, так как уклон будет от окна. и, соответственно, может проникать в микротрещины, которые будет раздувать после заморозков и так всю зиму. долго она так не протянет.

Может вообще подогрев пола сделать по всей площади... надо посмотреть какая мощность нужна будет...

[maxara]

Сообщение от topos2 Хоть это не моя тема, но снеговой мешок какой он? Это когда полностью террасу занесет?

в питере все сугробы что наметелит, через полчаса смывает дождичком

askostylev а какая толщина пирога ? от чисто несущей части прекрытия до "пешеходной" отметки ? ихмо только это может ограничивать качество решения

Сообщение от askostylev скапливаться она будет именно недалеко от стен, так как уклон будет от окна. и, соответственно, может проникать в микротрещины, которые будет раздувать после заморозков и так всю зиму.

поэтому я и писал о двух ги.мембранах - одна над другой, нижнюю можно держать в тепле под пенопластом,
+ открытая часть в сечении - у пола в стене ниша, кров.пирог делают с запускам на стены, потом нишу закладывают кер.кирпичом в ровень с полом, какбы зажимая там обе мембраны

можно нижнюю выполнить из бутилкаучуковой резины - черная мембрана для бассейна (не голубая пвх), стоит годами на открытом воздухе, терпит любое растяжение на морозе

[ask7777]

Сообщение от maxara какая толщина пирога ? от чисто несущей части прекрытия до "пешеходной" отметки ? ихмо только это может ограничивать качество решения

высота от плиты перекрытия до уровня начала кровельного пирога примерно 2,15-2,2


нашел интересный рисунок тут на форуме об эксплуатируемой кровле. в вордовском файле присоединен. думаю хороший для меня вариант - инверсионная, пирог - первый слева. интересно только сколько толщины там в каждом слое и какая будет в итоге. также, интересно, все таки пеноплекс класть в качестве утеплителя? на форуме его минусы упоминали разные... тока я так конкретно ничего и не понял по пов. минусов

Сообщение от maxara я и писал о двух ги.мембранах - одна над другой, нижнюю можно держать в тепле под пенопластом, + открытая часть в сечении - у пола в стене ниша, кров.пирог делают с запускам на стены, потом нишу закладывают кер.кирпичом в ровень с полом, какбы зажимая там обе мембраны

блин... не хватает опыта конструкторского мышления не могу точно и однозначно понять как это именно. можете поподробнее описать?

[NoName123]

Сообщение от maxara поэтому я и писал о двух ги.мембранах - одна над другой, нижнюю можно держать в тепле под пенопластом, + открытая часть в сечении - у пола в стене ниша, кров.пирог делают с запускам на стены, потом нишу закладывают кер.кирпичом в ровень с полом, какбы зажимая там обе мембраны

Про штробу в стене понятно. Завести гидроизоляцию "в стену" вроде как.
А зачем 2 ги мембраны?
Не могли бы поделиться узлом примыкания?

[ask7777]

я еще тут на форуме ссылочку откопал
http://www.tefond.ru/dla_spezialisto...ie_parapet.php

только вопрос с герметизацией воронки слива воды менее острым не стал

[NoName123]

Мне кажется, не надо к стене уклон делать вообще.
Сделать два желоба по концам террасы и всё.
А у стены можно и по такому принципу - как в этом узле - загнуть на стену и карниз сделать или как maxara предложил - но тоже загнуть. В принципе, одно и то же - только вариант с карнизом проще мне кажется.
Про воронку надо подумать.

[ask7777]

мне еще конструктор про использование гидрошпонок говорил что-то...
Кто-нибудь использовал их когда-нибудь?
Что за заверь?
С чем едят?

[topos2]

Добрый день. Вы все еще проектируете за своих проектировщиков?

Сообщение от askostylev мне еще конструктор про использование гидрошпонок говорил что-то...

Гидрошпонки вещи хорошая, только их надо правильно употреблять. У вас маленькие площади и деформации в приделах 1-2 мм, зачем вам это? Есть конечно шпонки для всего, в том числе и для эксплуатируемых кровель (вам надо которые воспринимают сжатие и растяжение, они резиновые, пустотелые и формы прямоугольника), но не те объемы. Вам хватит пустотелых трубок и мастики-геметика+ шовная лента.

Сообщение от askostylev только вопрос с герметизацией воронки слива воды менее острым не стал

Ну с воронками... Уважающие себя фирмы по изготовлению гидроизоляции обычно дают уже готовые узлы, те Вам конструировать не надо.
А так решений полно, для этого есть поиск.
http://www.ost-m.ru/index.php?id=491
http://www.gosthelp.ru/text/MDS12362...odstvopop.html
Ну и далее сами. Вы определились с пирогом и толщиной пола?

[ask7777]

здравствуйте!

проектировщиков необходимо контролировать, а чтоб контролировать - лучше самому разобраться. тем более, что мне это очень интересно с детства люблю строить ))

пирог наверно инверсионный будем делать... закладываю на него примерно 300мм. Я думаю, сложить можно что-то типа этого
http://www.tefond.ru/dla_spezialisto...ie_parapet.php
только без травы, разумеется


воронка у меня должна быть горизонтальная и, я думаю, может просто выпуск сделать за стену, и по желобу в водосточную трубу направить (которая как раз посередине терассы). эта труба все равно, фактически, теряет свою функциональность после того как вырезается часть кровли.

[maxara]

Сообщение от NoName123 Про штробу в стене понятно. Завести гидроизоляцию "в стену" вроде как.

на стену, и прижать полкирпичом - делается чисто для эстетики

А зачем 2 ги мембраны?

одна (кровельная) в тепле под экст.понополистиролом, вторая у грунта/гравия и убирает основную часть воды от полива/дождей - заодно не дает перемачиватся экструду, докучи из гравия продухи через стенку

Не могли бы поделиться узлом примыкания?

также как и для садов с дренажом, только под ним тянущаяся мембрана - вообще это конструктивное решение, в отрыве ОТ смысла не имеет...

Сообщение от NoName123 Сделать два желоба по концам террасы и всё.

желоб уклоном 1-2гр. вдоль длинной стены ТОЛЬКО в центре - как на автомойках - так можно гарантировать его целостность и быстрый вывод воды от проблемных стен, выглядит как четырехскатная кровля с коньком, но наизнанку

Про воронку надо подумать.

в полу очково, но если получится - две у краев желоба,
...и внешний сток из желоба в нар.трубу - только эту стену надо разобрать и вытащить туда язык кровли, с заводом на стены.

[ask7777]

Сообщение от maxara язык кровли,

извиняюсь за безграмотность, имеется ввиду гидроизоляционный слой от верхней мембраны или что?

Сообщение от maxara докучи из гравия продухи через стенку

вот эту фразу тоже поясните плиз

Сообщение от maxara в полу очково, но если получится - две у краев желоба,

я так понимаю, что если по краям, то вы предполагаете уклоны в центральном желобе, который параллельно длинной стене идет, от центра в разные стороны делать?

в полу если делать, то надо жертвовать слоем утеплителения в месте расположения воронки, либо весь пол поднимать (что уже не реально - итак пирог 30 см получается ), насколько я понимаю?

[maxara]

Сообщение от askostylev извиняюсь за безграмотность, имеется ввиду гидроизоляционный слой от верхней мембраны или что?

он самый, ну можно и "лотком внутри стены" назвать, можно кан.трубой заменить - смысл обойтись без воронок в толщине перекрытия - путь лотка внутри стены тоже защитить ги, греющий кабель туда обязательно

докучи из гравия продухи через стенку

теголовская схемка - из гравия дырки на фасад в полкирпича, с 10*10 сеткой от птичек и высыпания - за лето они выветрят всю зимнюю влагу - нужно только для грунта, экструду проветривание пофиг

от центра в разные стороны делать?

без уклона если 2 воронки в его торцах, с уклоном в центр (или где там труба...) если спускать поверху к лотку к трубе

в полу если делать, то надо жертвовать слоем утеплителения в месте расположения воронки, либо весь пол поднимать (что уже не реально - итак пирог 30 см получается ), насколько я понимаю?

точно намучаетесь вы с воронками - стоять надо и самому все контролировать, а если забетонить - ремонт вообще невозможен,
.. а лоток он при вас и монолитом, если что, можно ремонтировать с поверхности (фраза "лоток" это условность - реально это просто 1-2гр скат в центр)

чтоб потом соседи телегу не гнали - утеплителя 150-200, и фотофиксация стройки...

[Трофимов Гена]

Скока сейчас материалов - новых ... строители из ХХ - века однозначно !

[ask7777]

Сообщение от maxara точно намучаетесь вы с воронками

ну от идеи с воронками - уже точно отказался.... наверно надо что-то типа вот этого использовать...
http://www.standartpark-spb.ru/lin_poly_dn100_h60.php

Сообщение от maxara теголовская схемка - из гравия дырки на фасад в полкирпича

скиньте плиз, если не далеко она у вас лежит, чтоб не копаться на сайте теголы. если нет под рукой - сам поищу тогда.

покрытие я хочу не гравийное, а из бетонной или тратуарной плитки толщиной 20-30мм делать

[Трофимов Гена]

[
покрытие я хочу не гравийное, а из бетонной или тратуарной плитки толщиной 20-30мм делать[/quote]

Я бы еще продумал систему электро-подогрева .

[maxara]

Сообщение от askostylev скиньте плиз, если не далеко она у вас лежит, чтоб не копаться на сайте теголы. если нет под рукой - сам поищу тогда.

http://www.tefond.ru/dla_spezialisto...ie_parapet.php - ваша схема, из штриховки с сотами(гравий), дырка через парапет (3), с сетками от птичек

покрытие я хочу не гравийное, а из бетонной или тратуарной плитки толщиной 20-30мм делать

по технологиям бассейна почитайте - мож так проще будет

вообще как таковой проблемы нет - ну только финансовая - все прочее решаемо, если есть хотяб минимальный кругозор у конструктора...

[ask7777]

Сообщение от maxara если есть хотяб минимальный кругозор у конструктора

у конструтора кругозор есть. опыта проектирования и реализации таких объектов нету.
узел такой видел. он в форуме про инверсионные кровли висит. Собственно, именно его в проект и заложили. по нему и хотим делать. Я думал у теголы в картинках еще что то кроме этого есть.

Как реализовать этот узел наиболее безопасно - вот для меня задача.
Нарисовать узел в проекте одно, а качественно выполнить - другое. Буду искать конторы специализирующиеся на гидроизоляции, но пока проект не подписали и есть время - стараюсь как можно больше мнений собрать, чтобы проанализировав, быть готовым к разговору со строителями. Строители же тоже могут лапши на уши навесить. Или искренне заблуждаться, отчего мне легче не будет.

Сообщение от maxara дырка через парапет (3), с сетками от птичек

получается, если там дырки ковырять - нарушим гидроизоляцию и вырастет риск того, чего больше всего опасаемся - попадания и протечки между стеной и гидроизоляцией

[maxara]

Я думал у теголы в картинках еще что то кроме этого есть.

в советских доках точно много таких продухов было

Как реализовать этот узел наиболее безопасно - вот для меня задача.

в садовых магазинах, озерная бутилкаучуковая резина - нереально прочна и эластична, морозостойка, уф стоикая - застелить с уклонами к нар.стене, видом типа много лотков, из них вывести метал.пластик. трубки на фасад, герметизация скрутками вокруг трубок, лист завести на стены на 5-10см и просто приклеить,
дренаж онже распред.зазор для воды - тонкий слой керамзита в 2-3см или теголу пупыришками вниз

... а после этого кладите экструд 150-200, и ваяйте на нем свой проектный г.и. прирог - хоть с гравием, хоть с бетоном, хоть с грунтом - вторая мембрана если что прикроет попу и кошелек

получается, если там дырки ковырять - нарушим гидроизоляцию и вырастет риск того, чего больше всего опасаемся - попадания и протечки между стеной и гидроизоляцией

какую ? и откуда ? кровли еще нет, дырка в бок на фронтон - только если буря тысячелетия, или дикое летающее ведро с водой

Нарисовать узел в проекте одно, а качественно выполнить - другое

стоять над душой, оплатить авт.надзор от конструктора, заставить вызывать вас на каждий застил ги, и фотофиксация всего - так всегда если дело очково, монолиты например