[ask7777]

объясните пожалуйста, кто знает, от чего зависит "стадийность проекта" и как ее определить?

Я заказчик, пытаюсь для экспертизы составить задание на проектирование реконструкции помещения. Проект выполнен, но при заключении договора, задание я не составлял, так как мне про него ничего не говорили, а в экспертизе сказали, что оно должно быть.

Откопал тут на форуме форму. Заполняю. Дошел до пункта "стадийность проектирования" - предлагают выбрать: одностадийный (рабочий проект) или двустадийный (проект и рабочая документация). Насколько я понимаю, стадии "проект" сейчас нет, вместо него используют название "проектная документация". Но ответа на вопрос это не дает.

От чего же зависит-то в одну стадию осуществляется проектирование или в две?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Советую найти тему про 87 постановление. Там много по этому поводу сказано.

[ask7777]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Советую найти тему про 87 постановление.

прочитал я от корки до корки это постановление. Им и стараюсь руководствоваться в первую очередь. Только там про это не написано. там просто перечислено что задание должно включать. И уменя, все таки, не кап. строительство, а реконструкция. Из нежилого в жилое, плюс геометрию кровли немного меняю без изменения высотности здания, поэтому многое, что там упоминается мне, насколько я понимаю, не нужно?

Не вспомните как примерно тема ветки называлась, где это обсуждали?

[ser_G]

эта ?

[ask7777]

Сообщение от ser_G эта ?

тоже эту пока читаю... несколько страниц - а по моей теме нет ничего. буду дальше читать...

[Forrest_Gump]

пиши двухстадийное и не приставай.

[DJ AntOn]

если для разрешения строительства и сдачи объекта требуется прохождение госэкспертизы проектной документации, то она выполняется в 2 этапа:
стадия П (проектная документация) которая относится в госэкспертизу
и Р (рабочая документация) по которой собстна и строят.
В настоящий момент это относится ко всем бюджетным объектам и ко всем коммерческим: жилые, промышленные, спец. объекты и пр.
исключение составляют только частное жилье не выше 3 этажей (это не требует экспертизы).
Также если проект типовой или несложный, то может выполняться в одну стадию - рабочая документация (этот пункт требует уточнения).
По реконструкции сейчас сходу не подскажу...
Но по логике если вы не затрагиваете несущих конструкций.. то достаточно согласований с местным БТИ и администрацией. (то бишь одна стадия); ежели у вас надстройка пристройка и пр. что может повлечь за собой жертвы.. то скорее всего требуется экспертиза и согласование с местными органами на разрешение проведения подобных работ. (исключение только частное небольшое жилье.. дача, коттедж, усадьба и пр.).

[ask7777]

Сообщение от DJ AntOn скорее всего требуется экспертиза и согласование с местными органами на разрешение проведения подобных работ

вот его родимого и пытаемся обрести. в администрации отправили на экспертизу в госстройнадзор. можно было пободаться с ними, но, мне кажется, лучше пройти и чтоб не придирались.

там мне сотрудница соответствующего отдела сказала, что нужно, кроме всего прочего, задание на проектирование. Сначала хочу пока только АР и КОР согласовать, чтоб начать строить, подготовил проектную документацию, ПОС, ООС.
Она сказала, что этого достаточно, чтобы разрешили строить, а сейчас еще какая-то втораястадия всплывать начинает под названием "рабочая документация"... Про нее тут много написано, но тоже как-то сумбурно. Ее, я так понимаю, даже если проектирование двустадийное, не надо на экспертизу нести? Написано на форуме, что она для строительства, а кто контролирует ее составление тогда? Или она просто регламентирует действия строителей? И гос органам она не нужна?

[ShaggyDoc]

Чтобы понять "стадийность", надо заглянуть в историю. Всегда было двухстадийное и одностадийное проектирование - с разными названиями.

При одностадийном проектировании сразу разрабатывалась вся документация - и то, что предоставляется на утверждение, и то по чему строят.

При двухстадийном - сначала документация для утверждения (называлась "ПРОЕКТ"), и только потом, если документация утверждена, разрабатывались чертежи для строительства ("рабочая документация"). Просто чтобы не тратить деньги на их разработку - всё могло пойти в корзину.

Одностадийная документация ранее называлась "Рабочий проект". В составе была "Утверждаемая часть рабочего проекта" и "Рабочая документация".

Как именно разрабатывать (в одну или две стадии) диктовало государство, в зависимости от стоимости и сложности объектов.

Сейчас понятие "стадия" размыто. Существует два вида документации:

1. "Проектная документация" - основные решения, поступающие на рассмотрение, экспертизу и утверждение. Состав установлен П87. Строить по проектной документации нельзя - в ней нет рабочих чертежей, есть только основные решения.
Если будет госэкспертиза - проектная документация обязательно нужна. Именно она предоставляется на экспертизу.

2. "Рабочая документация" - то, по чему строят. Это рабочие чертежи и кое-что ещё. Состав установлен стандартами СПДС. На госэкспертизу рабочая документация не предоставляется. Но она понадобится при согласованиях производства работ и прочих практических вопросах.

Как делать ПД и РД - сначала ПД, а после экспертизы и утверждения -РД, или одновременно, теперь решает заказчик (инвестор). С учетом лапши, которую ему навешают на уши проектировщики (у них свой интерес). Одновременно (как бы в одну стадию) получается быстрее. Но есть риск, что при отклонении ПД придется переделывать (или вообще выбросить) РД. Хотя бы потому, что в самом конце выяснится, что стоимость строительства неподъемная.

При работе следует учитывать психологические нюансы. Когда "большому начальнику" докладывают, что "разработана, согласована и прошла экспертизу проектная документация", он думает, что можно строить. А на самом деле строить нельзя, придется ещё делать рабочую документацию, которая поболе стоит и времени больше требует.

Если экспертиза не нужна, разрабатывать можно "всё разом" - и ПД и РД. Основное внимание, конечно, РД. Однако лучше выделить из неё назвавшуюся прежде "утверждаемую часть", т.е. проектную документацию. Чтобы можно было что-то показывать "большим боссам".

[ask7777]

Сообщение от ShaggyDoc На госэкспертизу рабочая документация не предоставляется. Но она понадобится при согласованиях производства работ

А с кем производство работ согласуется?

И еще вопрос: ПОС входит по 87 постановлению в ПД, а ППР, который делают на основе ПОС - в РД?
Почитал инфу по стандартам СПДС: тяжеловато, конечно, неподготовленному человеку их воспринимать...
знает кто-нить что кроме ППР в РД должно входить?

[ShaggyDoc]

А с кем производство работ согласуется?

C кем угодно, в зависимости от местных условий строительства. Например, со всеми владельцами подземных коммуникаций - несмотря на то, что сама документация могла быть с ними согласована.

Изучайте СНиП Организация строительства.

по смыслу, как мне кажется по крайней мере, больше на элемент РД похож...

Когда "кажется", надо креститься. Организация строительства никогда в рабочую документацию не входила. Это в составе П или утверждаемой части РП.

"Мне так кааааажеца" (С)

[DJ AntOn]

ППР не выполняет проектная организация..
этот раздел делает непосредственно строительная организация из учета имеющейся у нее механизации, технологий и особенностей производства работ. (по желанию могут привлекать сторонних спецов для выполнения).
Но для выпуска на стройплощадку (разрешению к началу работ) достаточно согласовать ПОС.
К рабочей относятся: ГП (благоустройство, вертик. планировка), АР (АС), КР (КМ, КЖ, КС, КД, КМД и пр.) и проекты по инженерии (ОВ, ВК, ЭС), пожарка (или слаботочные сети)..
В проекте (стадия П) должны быть 12:
ПЗ
ГП
АР
КР
(ОВ, ВК, ЭС)
ПОС
проект организации по сносу или демонтажу
ООС
пожарка или слаботочка
мероприятия для инвалидов
сметы
иные (как пример ГОиЧС)
P.S. пишу по памяти мог напутать.

-> А с кем производство работ согласуется?
с заинтересованными органами (как пример, технадзор, гибдд, экологи, роспотребнадзор, администрация района и пр.)

[ask7777]

Сообщение от ShaggyDoc Когда "кажется", надо креститься. Организация строительства никогда в рабочую документацию не входила. Это в составе П или утверждаемой части РП. "Мне так кааааажеца" (С)

извиняюсь за неграмотность



Спасибо Всем. Буду дальше разбираться... )

[iness]

Сообщение от ShaggyDoc Если экспертиза не нужна, разрабатывать можно "всё разом" - и ПД и РД. Основное внимание, конечно, РД. Однако лучше выделить из неё назвавшуюся прежде "утверждаемую часть", т.е. проектную документацию. Чтобы можно было что-то показывать "большим боссам".

А если боссам не показывать, зачем ПД делать? Как и раньше, общую пояснительную записку к комплекту рабочки и достаточно!?

[ask7777]

Сообщение от iness А если боссам не показывать, зачем ПД делать? Как и раньше, общую пояснительную записку к комплекту рабочки и достаточно!?

а экспертиза?

[ShaggyDoc]

А если боссам не показывать, зачем ПД делать? Как и раньше, общую пояснительную записку к комплекту рабочки и достаточно!?

Правильно сделанная "ненужная" ПД помогает в работе. Не надо таскаться с многочисленными чертежами - с ними "за деревьями не видно леса". Планы, схемы, общая картина без излишней детализации всегда нужны. Конечно, зависит от характера объекта. Для какой-нибудь перепланировки квартиры под гадюшник этого не надо. А вот для корпуса длиной метров 100 с десятками помещений обзорный план очень нужен.

[Koren]

Сообщение от askostylev Я заказчик, пытаюсь для экспертизы составить задание на проектирование реконструкции помещения. Проект выполнен, но при заключении договора, задание я не составлял, так как мне про него ничего не говорили, а в экспертизе сказали, что оно должно быть.

Задание на проектирование мало составить, его надо согласовать. При согласовании всплывут новые требования, которые в проекте должны быть отражены. Так что путь Вам сейчас в МЧС и Комитет по социальным вопросам за списком задач, а потом возврат проекта авторам с этими новыми заморочками, и параллельно согласовываете задание.
Чуть подробнее тут.

[ask7777]

Сообщение от Koren Так что путь Вам сейчас в МЧС и Комитет по социальным вопросам за списком задач

В МЧС уже побывали пожелания их учли.
Комитет по соц вопросам - не были. Это что за зверь такой? И какие обременения он может наложить??

[Koren]

Сообщение от askostylev Комитет по соц вопросам - не были. Это что за зверь такой? И какие обременения он может наложить??

В Питере это на Антоненко, 6, правильное название - Комитет по социальной политике. Требования предъявят по обеспечению жизнедеятельности для маломобильных групп населения, весь 35-й комплекс Системы нормативных документов в строительстве, напр. СНиП 35-01-2001 о доступности зданий и сооружений.

[ask7777]

Сообщение от Koren Комитет по социальной политике

чет мне про такую "опцию" не говорил никто... будем надеяться, что забудут попросить... у меня же все таки реконструкция помещения под жилой фонд, а не кап строительство объекта недвижимости

[Koren]

Сообщение от askostylev у меня же все таки реконструкция помещения под жилой фонд, а не кап строительство объекта недвижимости

Да, объём согласований зависит от назначения помещения. И это местное нормотворчество.

Распоряжение администрации санкт-петербурга от 07.07.2003 n 1672-ра об утверждении положения о порядке реализации в санкт-петербурге нормативных требований, обеспечивающих доступ инвалидов и других маломобильных групп населения к объектам социальной, транспортной, инженерной, производственной инфраструктуры, средствам информации и связи


АДМИНИСТРАЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 7 июля 2003 г. N 1672-ра
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РЕАЛИЗАЦИИ
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ НОРМАТИВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ,
ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ДОСТУП ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ МАЛОМОБИЛЬНЫХ
ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ К ОБЪЕКТАМ СОЦИАЛЬНОЙ, ТРАНСПОРТНОЙ,
ИНЖЕНЕРНОЙ, ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, СРЕДСТВАМ
ИНФОРМАЦИИ И СВЯЗИ
В целях реализации Закона Санкт-Петербурга "О целевой социальной программе Санкт-Петербурга "Доступная среда жизнедеятельности для инвалидов" на 2001-2005 годы":
1. Утвердить Положение о порядке реализации в Санкт-Петербурге нормативных требований, обеспечивающих доступ инвалидов и других маломобильных групп населения к объектам социальной, транспортной, инженерной, производственной инфраструктуры, средствам информации и связи.
2. Контроль за выполнением распоряжения возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга - председателя Комитета по труду и социальной защите населения Дербина В.Г., вице-губернатора Санкт-Петербурга - председателя Комитета по строительству Вахмистрова А.И. по принадлежности вопросов.
Исполняющий обязанности
губернатора Санкт-Петербурга
А.Д.Беглов

[ask7777]

Сообщение от Koren К ОБЪЕКТАМ СОЦИАЛЬНОЙ, ТРАНСПОРТНОЙ, ИНЖЕНЕРНОЙ, ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, СРЕДСТВАМ ИНФОРМАЦИИ И СВЯЗИ

Ну вот и я про то. У меня же жилье, а не социальный и т.п. объект. Может не потребуют на жилую квартиру...

Сообщение от Koren А.Д.Беглов

))) успел отметиться на посту и.о.

[Redj-ЭС]

Сообщение от askostylev ... Проект выполнен... От чего же зависит-то в одну стадию осуществляется проектирование или в две?

А в скока стадий выполнен проект...?

[Tyhig]

Вам будет интересно.
На самом деле на стадии проект в ПОСе указывается необходимость разработки рабочих чертежей марки ПОС. Просто обычно они не требуются.

"П" и "Р" могут совмещаться во времени, разница только в том, что одну проверяют, а по другой строят. Сейчас нет понятия "стадийность проектирования" у вас старая форма. Если экспертиза потребует именно её, пишите 2 стадии.

[ask7777]

Сообщение от Redj А в скока стадий выполнен проект...?

вроде как в одну...
но когда я увидел,что может быть две,подумал: " вдруг что-то не учли"

[aleks_key]

Стадии РП - не существует более - забудьте про нее. по идее порядок такой: сначала "ПД - государственная экспертиза - РД". в реальности ( по опыту в нашем регионе) проектируют все параллельно (из РД например ПД сделать оч просто, чертежи те же для ПД). да и бабок при таком подходе с Заказчика срубить можно больше сразу, да и за рабочкой уже Заказчик врядли к кому-то другом убежит. Да и в более чем половине случаев пока заключение по ПД получишь - уже объект стоит как правило (как при этом решают вопрос с Архстройнадзором и разрешением на строительство - секрет)

[ask7777]

Сообщение от Tyhig Сейчас нет понятия "стадийность проектирования" у вас старая форма.

если это так, то это хорошо
<...> В отдельную тему /kpblc/

[Nike]

Сообщение от Tyhig Сейчас нет понятия "стадийность проектирования"

Из "Разъяснений по организации разработки проектной документации" (ЦЕНТРИНВЕСТпроект, Москва 2008):

1. Предусмотрена ли постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 стадийность проектирования? Понятие стадийности проектирования содержится в статье 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ. В положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию *, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, определение стадийности отсутствует. _________ * Далее - Положение Вместе с тем в целях реализации в процессе строительства решений, содержащихся в проектной документации, предусмотрена разработка рабочей документации (пункт 4 Положения). Таким образом, с введением в действие указанного Положения легитимными проектными документами на законодательном уровне становятся два документа: проектная документация и рабочая документация, что предполагает наличие двухстадийного проектирования.

[ask7777]

ясно.
а что за зверь такой ЦЕНТРИНВЕСТпроект?

[Nike]

Центр научно-методического сопровождения инвестиций в строительстве

[ask7777]

спасибо.
теперь все ясно.

[Tyhig]

только Минрегионразвития может комментировать свои документы...
В частности постановление 87.

[ShaggyDoc]

только Минрегионразвития может комментировать свои документы...

Вообще-то да. Таких "Центров" с умными названиями пруд пруди. Там могут работать очень компетентные люди, они могут давать правильные разъяснения, но их рекомендациям в юридическом плане цена ничтожная. Всего лишь частное мнение сотрудников одного из ОАО.

Да, у них есть аккредитация на право проведения негосударственной экспертизы, но не более того. А толковать законы их никто не уполномачивал.

[Tyhig]

Вообще на неком (не помню) сайте правительства была иерархия всех этих министерств и проч.
Может этот центр в составе министерства...
Это я так сказал, для острастки.

[ShaggyDoc]

Может этот центр в составе министерства...

Никаких ОАО в составе министерства не может быть. Есть потрясающе неэффективная трехуровневая система - министерство, служба, агентство.

Могут быть государственные унитарные предприятия (ГУП). Вот они некоторое отношение. ГУП деньги сами зарабатывают, но могут, по поручению госорганов, выполнять какие-то работы. Например, готовить рекомендации. Но не утверждать их. Однако и ГУП преобразуют в ОАО. Например, известный "Центр типовой документации" стал ОАО "Центр проектной продукции в строительстве" и является официальным издателем нормативной и методической документации по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Но не более того.

А вот раньше в системе Госстроя были государственные институты, которые и разрабатывали нормативную документацию разного уровня. И они давали по ней официальные разъяснения.

И была Система нормативной документации в строительстве, в которой четко были установлены виды нормативных документов, их значимость. Правительство никогда не занималось такой несвойственной ему работой, как установлением состава проектной документации. Этим занимались профессионалы.