[rydneva]

В жилом доме 1979 года постройки плита перекрытия толщиной 140 мм.

Требуется залить пол стяжкой аж 10 см (керамзит + пескобетон) и возвести межкомнатную перегородку из пазогребня.

Беспокоит вопрос: выдержит ли плита 140 мм такую нагрузку??

Облазила все заводы ЖБИ - никто не производит такие плиты. Только 220 и 160 мм. Для них нагрузка - 800 кг/м2.

Кто знает - пожалуйста, подскажите, а то спать не могу спокойно.

Спасибо

******************************
Плита оказалась толщиной 220мм.

[crosandr]

многопустотки 220 мм не обязательно 800 кг/м2 держат.
Как вы сами думаете, только по толщине плиты возможно определить допускаемую нагрузку?
Вы бы хоть серию дома указали, или картинку фасада на худой конец. А то при всем огромном желании помочь сделать это крайне сложно.

[Нитонисе]

Ответить на этот вопрос может только инструментальное обследование. Все остальное - авось.

[rydneva]

серия дома 1-515 9ш

[Ильнур]

Данная серия домов во многом аналогична другим панельным девятиэтажкам (серии 11-18/9, I-515/9M, П-49, 1605/9) брежневского периода (1960—1980 г.).
Сдается, эти сплошные плиты размером с комнату с унифицированным армированием в двух направлениях. Расчетная нагрузка видимо стандартная для жилых помещений.

[rydneva]

Сообщение от Ильнур Данная серия домов во многом аналогична другим панельным девятиэтажкам (серии 11-18/9, I-515/9M, П-49, 1605/9) брежневского периода (1960—1980 г.). Сдается, эти сплошные плиты размером с комнату с унифицированным армированием в двух направлениях. Расчетная нагрузка видимо стандартная для жилых помещений.

Плиты пустотные, размером 6000х1500

[Ильнур]

Сообщение от rydneva Плиты пустотные, размером 6000х1500

Тогда кранты. Допнагрузку "эконом"-плита не понесет - думаю, она и так на пределе.

[crosandr]

Из гипрока перегородку никак? Думаю, что Ильнур прав, тогда экономили каждую песчинку

[Binx]

Я занимаюсь серией КОПЭ, там и сейчас плиты перекрытия толщ. 14см, наследие социализма, так вот арматуры там кот наплакал в пролете, а на опоре в два раза меньше. В проектах перепланировок, которые мы делаем или согласовываем:
- перегородки из легких конструкций(ГИПРОК, ячеистобет. блоки об. весом 400кг/куб.м.) - пожалуйста;
- какие бы то ни было стяжки - категорически нет.

[rydneva]

Сообщение от Binx - перегородки из легких конструкций(ГИПРОК, ячеистобет. блоки об. весом 400кг/куб.м.) - пожалуйста; - какие бы то ни было стяжки - категорически нет.

Не обижайтесь, конечно, но это бред. Плиты, которые не могут выдержать стяжку, вряд ли бы стали использовать.

Посередине такой плиты стоит сантехническая кабина с поддоном на слое в 5 см из песка. Ванна периодически наполняется водой и в ней плескается чел свыше 100 кг, а рядом кухня со стяжкой в 7 см.

Странно, что всё это 30 лет уже стоит.

[Arsevarin]

Если считаете бредом, то вперед - проверять. Тут никто не уговаривает.

[rydneva]

Столько времени потратила на изучение документации,а в итоге съездила на ту квартиру, нашла дырку в потолке и померила толщину плиты.

ОНА ОКАЗАЛАСЬ 220 мм.

Вот и верь после этого в проектную документацию!

А ведь везде в инете написано про эту серию, что плита 140мм...

Ну никому верить низя.

[Vlad®]

но нагрузка от этого вряд ли измениться - скорее всего 300 кГ/м2
Делайте усиление плиты, если желаете увеличить нагрузку

[Португалец]

300 кг/м2 - это минимальная несущая способность без учета собственного веса пустотных плит, выпускавшихся в России в советские времена. Меньше просто не выпускали. Если вы не собираетесь устраивать там бассейн, склад или спортзал - эквивалентная временная нагрузка на каждый квадратный метр площади у вас будет не более 50 кг/м2 (по опыту - мебель, быттехника). Что в три раза меньше нормативной (150 кг/м2). Так что оставшихся 250 кг/м2 вполне хватит на стяжку и на нетяжелые перегородки.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Нитонисе Ответить на этот вопрос может только инструментальное обследование. Все остальное - авось.

Ответить на это может только испытания, а вот остальное есть авось в той или степени.
rydneva я полностью соглашусь с Португальцом, в процессе эксплуатации надо помнить что предел несущ. способности близок к исчерпанию. Не складируйте так тяжелые вещи, например горы песка и цемента. Еще большая разница перегородка сплошная от стены до стены или с проемом.

[rydneva]

Сообщение от Португалец 300 кг/м2 - это минимальная несущая способность без учета собственного веса пустотных плит, выпускавшихся в России в советские времена. .

Что-то не верится в 300кг/м2, тем более в советские времена.

Сейчас для плит 220 мм везде берется нагрузка 800кг на м2 (заводы ЖБИ так пишут)

[crosandr]

Сообщение от rydneva А как же СНиП "Нагрузки и воздействия", где про 500 кг/м2 говорится?

Это где говорится?

[rydneva]

Сообщение от crosandr Это где говорится?

ошиблась... ссори

[Ильнур]

Сообщение от rydneva Столько времени потратила на изучение документации,а в итоге съездила на ту квартиру, нашла дырку в потолке и померила толщину плиты. ОНА ОКАЗАЛАСЬ 220 мм..

Еще чуть-чуть и Вы узнаете главное - диаметр и вид основной арматуры. Вскройте небольшой участок снизу где-нибудь (желательно не в середине) - это не сложно. И будет Вам счастье - сможете точно (в пределах необходимого) установить несущую способность.

[Armin]

Ежели стяжку "познакомить" (объединить определёнными мероприятиями) с пустотками, то они могут начать "жить" (работать) совместно.
Только не керамзит + пескобетон придётся использовать.

Что-то не верится в 300кг/м2, тем более в советские времена.

Ну и зря не верится. Экономия, мягко говоря, очень приветствовалась.

Сейчас для плит 220 мм везде берется нагрузка 800кг на м2 (заводы ЖБИ так пишут)

Не везде. Есть высотой 220 мм и на 600 кг/кв.м (и менее) круглопустотные под определённые серии крупнопанельных домов.
А ПБ-шки высотой 220 м (допустим длиной 9,6 м) вообще под нагрузку 1 кПа (100 кг/кв.м) бывают.

[4ikiboy]

Сообщение от Ильнур (желательно не в середине)

почему НЕ В СЕРЕДИНЕ!? наоборот только там и вскрывать плиту, но несколько ребер, т.к. разная арматура в середине и по краям может быть!!!

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Еще чуть-чуть и Вы узнаете главное - диаметр и вид основной арматуры. Вскройте небольшой участок снизу где-нибудь (желательно не в середине) - это не сложно. И будет Вам счастье - сможете точно (в пределах необходимого) установить несущую способность.

При этом можно случайно вскрыть больлше чем нужно, не там где надо и в результатевсе равно неверно представить полную картину по армированию. Плюс не установить прочность бетона, плюс не установить степень повреждения арматуры коррозией (если таковая есть). Как следствие - все варианты усиления выполняются на авось... авось выдержит.

[crosandr]

Сообщение от Vlad® Делайте усиление плиты, если желаете увеличить нагрузку

Интересно, как собираетесь усиливать плиту перекрытия в квартире?

[4ikiboy]

Существует уйма способов!) в разной литереатуре. например-> Плевков Мальганов.

[crosandr]

Я знаю, что есть уйма способов. Так вот мне интересно, какой конкретно из них предлагаете использовать в этих конкретных условиях. Вопрос был в этом.

[Ильнур]

Сообщение от 4ikiboy почему НЕ В СЕРЕДИНЕ!? наоборот только там и вскрывать плиту, но несколько ребер, т.к. разная арматура в середине и по краям может быть!!!

Не думаю, что ПП толщиной 220 в многоэтажке армирована в разнобой. Хотя хрен его знает. Я имел ввиду не портить плиту в самом опасном месте. Можно применить прибор.
Нитонисе

При этом можно случайно вскрыть больлше чем нужно, не там где надо и в результатевсе равно неверно представить полную картину по армированию. Плюс не установить прочность бетона, плюс не установить степень повреждения арматуры коррозией (если таковая есть). Как следствие - все варианты усиления выполняются на авось... авось выдержит.

Армирование скорее всего простое симметричное равномерное. Хотя хрен его знает. Можно применить прибор.
Минимальная марка В30. Арматура не повреждена. Автор же не обследованием занимается, у нее наверно и прав нет. Ей для себя надо:

подскажите, а то спать не могу спокойно

Прибор:

[4ikiboy]

Сообщение от Ильнур Я имел ввиду не портить плиту в самом опасном месте

я вот и мею в виду!)) что опасное для бетона сжатая аерхняя зона!) а для арм-ры середина нижней части плиты где мамент мах!_) тач что вскрытие бетона производится кокраз в середине пролета балок и плит!)))

[dyr]

Сообщение от Armin Есть высотой 220 мм и на 600 кг/кв.м

Под панельные непомню. Но круглопустотки есть до 1400.

[olf_]

Сообщение от rydneva нашла дырку в потолке и померила толщину плиты. ОНА ОКАЗАЛАСЬ 220 мм.

- Вы уверены что провели объективные измерения там где надо и того что надо? Можно ли доверять результату?

[Ильнур]

Сообщение от 4ikiboy я вот и мею в виду!)) что опасное для бетона сжатая аерхняя зона!) а для арм-ры середина нижней части плиты где мамент мах!_) тач что вскрытие бетона производится кокраз в середине пролета балок и плит!)))

Возможно в СНиП "Обследование" и прописано такое - не знаю, но "кокраз" посередине арматура максимально растянута, и коррозия на 0,25 мм по периметру убьет преднапряженную проволоку диаметром 5 мм на 20 %. И бетон уже не поможет.

[4ikiboy]

)))

Сообщение от Ильнур кокраз

))) 0,25 по периметру, на 0,5 мм в разрезе диам.5 мм=10% хороший износ)
Скажу точнее, смысл есть в твоем изложение. НО бетон практически не работает на растяжение, именно в середине нижнего пояса. Из этих соображений и следует вскрытие АРМ-ры. А после можно восстановить защ.слой) Это логичнее чем разрушить там, где он нужнее)

[crosandr]

Чтоб арматуру вскрыть к соседям пойдете их потолок ковырять?

[4ikiboy]

) да нет. ето вообще про вскрытие) соседи точно будет против, !)))

Сообщение от crosandr потолок ковырять

[crosandr]

Сообщение от 4ikiboy ето вообще про вскрытие

Тема вроде конкретная обсуждается

[4ikiboy]

там уже все решенно плита уже 220 все норм!

[Ильнур]

Сообщение от 4ikiboy ))) ))) 0,25 по периметру, на 0,5 мм в разрезе диам.5 мм=10% хороший износ) Скажу точнее, смысл есть в твоем изложение. НО бетон практически не работает на растяжение, именно в середине нижнего пояса. Из этих соображений и следует вскрытие АРМ-ры. А после можно восстановить защ.слой) Это логичнее чем разрушить там, где он нужнее)

1. Считаем грамотно Уменьшение диаметра на 2*0.25, т.е. до 4,5 мм снижает площадь сечения растянутой арматуры на (5*5-4,5*4,5)/5*5=19%.
2. Вот именно, что бетон не работает, я же написал - не поможет. Для обрыва арматуры достаточно одного места коррозии. А наверху вы нарушите кокраз сжатый бетон - воздух что ли вместо него начнет работать?
3. А что говорит СНиП?
4. 220 - это высота. А армирование? Т.е. у плиты еще индекс по несущей способности. Он может быть от 300 до 1800. Так что не все определено.

[dyr]

По бокам плиты маркировку писали

[4ikiboy]

я за разрушить ребро плиты снизу!!!! от соседеЙ! мм!! ето мм а не мм2 ето размер линейный! а не площади сечения.

Сообщение от Ильнур на 0,5 мм в разрезе

!!! в разрезе стержня! и площадь пR2=3,14*2,5мм=7,85мм2 5 диаметра )а ни как не

Сообщение от Ильнур (5*5-4,5*4,5)/5*5=19%.

а износ 7,85-2,25*3,14=0,785мм2 это есть 10%!!!!! Извеняюсь за навясчивость!) и то что не по теме)

[crosandr]

Сообщение от 4ikiboy я за разрушить ребро плиты снизу!!!! от соседеЙ!

Предложение по существу. Все верхние посты удалить и тему в мемориз

[Ильнур]

Сообщение от 4ikiboy я за разрушить ребро плиты снизу!!!! от соседеЙ! мм!! ето мм а не мм2 ето размер линейный! а не площади сечения. !!! в разрезе стержня! и площадь пR2=3,14*2,5мм=7,85мм2 5 диаметра )а ни как не а износ 7,85-2,25*3,14=0,785мм2 это есть 10%!!!!! Извеняюсь за навясчивость!) и то что не по теме)

Считаем еще более грамотно:
Площадь стержня до коррозии:
S=Пи*5*5/4=Пи*2,5*2,5=19,625 кв. мм.
После коррозии по периметру на глубину 0,25 мм:
Sc=Пи*4,5*4,5/4=Пи*2,25*2,25=15,896 кв. мм.
Ослабление сечения (т.е. уменьшение площади):
Ко=(19,625-15,896)/19,625=0,19=19%.
Извеняюсь за навясчивость по теме

[4ikiboy]

ех ))) квадрат забыл)))) ИзвИняюсь за навяЗчивость по теме

[алексей 5]

можно ли на перекрытие 140 сверлится под регулируемые полы ???
сколько максимальное количество крепежа на 1 м кв.?

[Щаев Дмитрий]

Добрый день! Никто не знаком с типовым проектом домов 90-041/1-9К, которые строились в Самаре в 1980-1990г.г.? На какую нагрузку рассчитаны панели перекрытия, используемые в квартирах?
Согласно литературе (см.вложение), толщина перекрытий в панельках с шагом стен до 3600 - 120мм.

[Щаев Дмитрий]

Сообщение от Щаев Дмитрий Добрый день! Никто не знаком с типовым проектом домов 90-041/1-9К, которые строились в Самаре в 1980-1990г.г.? На какую нагрузку рассчитаны панели перекрытия, используемые в квартирах? Согласно литературе (см.вложение), толщина перекрытий в панельках с шагом стен до 3600 - 120мм.

Выяснил, 285кг/м2 расчетной нагрузки (без учета собственного веса плиты). Серия на плиты 1.143.1-7 вып.1.