[Serge_Y]

День добрый!
Подскажите плз методу расчета такой вот закладной. Постановка нормальных или наклонных анкеров исключена. Возможна только приварка внахлест продольной арматуры.
Спасибо

[Cfytrr]

Нагрузки то где?

[Serge_Y]

Так интересует как раз максимальная сила на отрыв, которую данная закладная может выдержать

[MasterZim]

запрещено так делать, если интересует сила, то "0"

[Cfytrr]

Serge_Y, А что ее на отрыв держит то? Призма выкалывания в защитном слое бетона, да адгезия арматуры с бетоном... не густо.
Я бы насквозь анкера пропустил и с обратной стороны стены анкерную пластину поставил.

[Serge_Y]

Сообщение от MasterZim запрещено так делать, если интересует сила, то "0"

Т.е. приложив нормальную силу допустим в 50 кг, пластина вырвется вместе с арматурой целиком?

[MasterZim]

Нахрена на нагрузку 50кг ставить закладную?, да еще такую?, когда обычный дюбель держит это усилие

[Serge_Y]

Сообщение от MasterZim Нахрена на нагрузку 50кг ставить закладную?, да еще такую?, когда обычный дюбель держит это усилие

Давайте не будем уходить от темы. Если есть норматив с конкретными указаниями о недопустимости таких закладных - подскажите плз. Если есть расчетная методика - опять же, вопрос так и ставился. Я указал 50 кг для примера. А тонну будет держать? Или тут уже нужно 3 дюбеля поставить?

[Tyhig]

В руководстве где-то подобное видел.
Только там с одной стороны были арматурины под 45 градусов всё-таки.
И всё это держало прижимающую нагрузку.
Эх, память, память.

Не знаю как правильно.
Пока присоединяюсь к

Призма выкалывания в защитном слое бетона, да адгезия арматуры с бетоном... не густо.

. Нормами тут не докажешь, надо рассчитать вышеперечисленное. И потом подозреваю адгезию нельзя будет учитывать при расчёте...

[crosandr]

Сообщение от Serge_Y Если есть норматив с конкретными указаниями о недопустимости таких закладных - подскажите плз. Если есть расчетная методика - опять же, вопрос так и ставился

Ни в одном нормативе не будет сказано, что запрещается ставить стержень в бетон под углом 5.84 градуса, всех фантазий не учтешь.
Норматив есть с допустимыми закладными, для которых собственно и создаются методики. А ваш случай вызывает много вопросов своей эксклюзивностью. Такое решение какими соображениями продиктовано? Предлагаемые альтернативные варианты почему были отвергнуты?
Большинство подобной экзотики исчезает, если пересмотреть решение, подойти к вопросу комплексно, более широко.
Или вам усилие нужно получить с точки зрения "чистой науки"?

[Serge_Y]

Сообщение от crosandr Или вам усилие нужно получить с точки зрения "чистой науки"?

Да, интересовала чистая теория. Практических вариантов много и все они известны

[tutanhamon]

Очень похожее решение есть у Peikko - финского производителя изделий для сборного ж/б. Называется консоль PC - "PC corbel". Посмотрите у них на сайте - должна быть методика расчета (Eurocode) - Вас она должна устроить, т.к. интерес у Вас теоретический.

[Ильнур]

По теории стержни вместес бетоном надо считать на изгиб. При этом окажется, что в прилегающей к пластине зоне бетона на глубине середине арматуры бетон вокруг арматуры будет работать на растяжение в направлении вырыва и на срез в направлении вырыва (как сказал Cfytrr, призма выкалывания в защитном слое бетона).
Таким образом, для исключения выкалывания необходимо подобрать такую жесткость (диаметр) арматуры, чтобы в бетоне не возникли деформации, приводящие к разрушению бетона при работе на растяжение и сдвиг. Для теории это можно просчитать в МКЭ:

Подскажите плз методу расчета такой вот закладной

Вот такая методика.
Для практики: ставьте арматуру 40, и от 50 кг ничего не выколется

[Cfytrr]

Сообщение от tutanhamon чень похожее решение есть у Peikko

В чем схожесть? На картинке закладная с нормальными анкерами...

[tutanhamon]

В чем схожесть? На картинке закладная с нормальными анкерами...

Схожесть в том, что сдвигающая сила воспринимается стержнями, расположенными вдоль пластины закладной детали.

[Cfytrr]

Сообщение от tutanhamon сдвигающая сила воспринимается стержнями, расположенными вдоль пластины закладной детали

У Serge_Y, нет сдвигающей силы, есть только отрыв

[Armin]

Мысли такие, ежели на отрыв закладуха будет работать.
То что она к бетону прилипнет внутренней стороной - сомнительно.
Значится через сварной шов начнёт работать арматура (сминая бетон по боковой поверхности) с возможностью выкола бетона (20 мм) ближе к закладной.
Короче, согласен с Ильнуром. )

[Serge_Y]

Улучшит ли ситуацию постановка п-образных хомутов?

[MasterZim]

Сообщение от Serge_Y Улучшит ли ситуацию постановка п-образных хомутов?

привари лучше эти П-образные хомуты к закладной и конец разговорам

[Ильнур]

Сообщение от MasterZim привари лучше эти П-образные хомуты к закладной и конец разговорам

Мне кажется, автор пытается привариться к рабочей арматуре. Или уже приварился

[Serge_Y]

Сообщение от MasterZim привари лучше эти П-образные хомуты к закладной и конец разговорам

Так вроде ж не хватит тогда длины анкеровки даже по конструктивным требованиям (даже если наварить анкерную пластину)?
>Ilnur
Нет, это не рабочая арматура. Это стержни объединяющие группу таких закладных по высоте элемента

[Ильнур]

Сообщение от Serge_Y ..Нет, это не рабочая арматура. Это стержни объединяющие группу таких закладных по высоте элемента

Понял - одним махом семерых убивахом

[Serge_Y]

Сообщение от Ильнур Понял - одним махом семерых убивахом

Что поделаешь, время - деньги. Если на армирование такого изделия выделяют несколько минут, то приходится изобретать

[retal]

для данного случая можно принять методику расчета анкерных болтов при действии поперечных сил, однако там есть требования к минимальной толщине защ. слоя бетона. Также можно рассчитать по ACI.
Думаю следует рассматривать 2 случая разрушения:
1. По бетону защ. слоя (отрыв без учета поперечной арматуры)
2. Нагельный эффект продольной арматуры (0,3-0,5)RsAs
выбираемс наименьшую расчетную величину.
По моим расчетам на отрыв получается 700кг при бетоне В25

[Vavan Metallist]

2 (4) шпильки насквозь, с тыльной стороны шайбу заварить заподлицо, заштукатуроить нафиг и не выдумывать. К закладной приваренной к арматуре десятке как у автора я бы даже детский турник не крепил. Это уже против даже такой вещи, как тектоника.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...Это уже против даже такой вещи, как тектоника.

Прошу не материться.
Я думаю, идея объединения может быть реализована чуть по-другому - объединяющая арматура должна быть смещена вглубь бетона, а пластины приварены к ней короткими стержнями или пластиночками.

[Vavan Metallist]

Прошу не материться

Прошу прощения