|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Выдержат ли плиты перекрытия?
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 28986
|
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Я думаю, если грубо прикинуть, то получится так:
(140+260)/(1.8*0.85)=196,08кг/м^2 - нагрузка от ванны с водой 2.5*0.1*1*1400=350кг/м - нагрузка от 1 погонного метра перегородки (если взять стандартный этаж 2,5м от пола до потолка) Суммируем. 196.08+350.00=564.08кг/м^2 < 800г/м^2 Так что вроде выдержит (с запасом 235кг). Так? |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
ванна (пусть и чугунная) учтена в 150 кг/кв.м (в СНиПе НиВ), к гадалке не ходите. Перегородка тоже особо не напрягает при допустимой нагрузке 800 кг/кв.м на плиту.
Для более точной прикидки нужны размеры плиты и местоположение на ней ванны и перегородки. Учтите, что на плиту ещё опирается ограждение (стены) ванной и полы какие-никакие у вас есть + ещё какая перегородка может стоит на этой плите.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 26.08.2010 в 16:12. |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Выдержат. Сам живу в подобной квартире, всё абсолютно идентично тому, что Вы написали: плиты, размеры ванной, чугунная ванна и перегородки, и стяжка по плитам более 75мм(труба d=65мм чугун с уклоном не видна, находится под плиткой). Дом 1969 года постройки. Проблем с трещинами в плитах ни у меня, ни у соседей не было и нет.
|
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Плиты выдержат. Сам живу в квартире, где ванная совершенно идентична Вашей: плиты, размеры ванной, перегородки, ванна чугунная. Стяжка по плитам в ванной более 100мм(чугунная труба d=65мм с уклоном находится в стяжке под плиткой). Дом 1969 года постройки, никаких проблем с трещинами в плитах ни у меня, ни у соседей не было и нет.
Кстати, здесь в постах #20 и #33 можете посмотреть фото отдельных фрагментов этой самой ванной комнаты: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55116 |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7
|
Цитата:
От перегордки до одной стены 2,75м, до другой стены 4,10м Размеры санузла 2,75х2,11м К сожалению, не хватает времени нарисовать и приложить рисунок. Надеюсь так понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Что не понятно, то додумаем)
1. Вес пазогребневых перегородок не знаю, в расчет введены кирпичные перегородки 120 мм со штукатуркой с двух сторон, высотой 2.5 метра. 2. На схеме изобразил только известные перегородки. Если есть на соседних плитах еще перегородки - результат будет другим. 3. Вес ванной (и прочих холодильников) учтен в полезной нагрузке, потому отдельно не задаю. 4. Нормативная полезная для ванной - 200 кг/м2, для всех остальных помещений (в т.ч. кухни) - 150 кг/м2. 5. Никак не учтена нагрузка от конструкции пола. 6. Ширину плит взял по 1.2 метра. Результаты. В скобках приведены значения перераспределенных нагрузок без учета совместной работы плит перекрытия. Максимальная эквивалентная нагрузка - 0.75 т/м2. Добавьте конструкцию пола и вы полностью исчерпаете несущую способность. На значения вне скобок можно смотреть при условии надежной заделки бетоном продольных стыков между плит. [IMG]http://s39.***********/i086/1008/f6/10535f05bfa6.png[/IMG] |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
А вы разве не знали что нагрузки носят вероятностный характер? То есть их наихудшее сочетание имеет очень низкую вероятность. Точно так же и прочностные характеристики материалов носят вероятностный характер. Если арматура имеет расчетное сопротивление 365 МПа это не значит что дайте ей 366 и она лопнет. Может данный конкретный пруток имеет все 700 МПа... То что указано 365 - это гарантированное расчетное сопротивление с определенной вероятностью. Стало быть если вы по расчету получаете, что плита должна сломаться при 0.81 т/м2 вовсе не факт что при 0.81 т/м2 она сломается. Она может и при 1.62 стоять, если повезет. Просто если вы вышли за предел - вы в группе риска. Расчет по прочности не удовлетворяет требованиям нормативной литературы, но по факту плита может весь ваш век простоять. А может и рухнуть завтра.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Нитонисе - а такое можешь прикинуть(в санузлах - пирог толщ. 100(раствор+плитка), на остальной части дощ. пол по лагам(лаги 40х80 шагом 600, доски толщ. 32мм), перегородки - кирпич т. 120 оштукатуренные с 2-х сторон(толщ. штукатурки - 35мм вместе с плиткой)
Высота перегородок 2800мм. Плиты пустотные 1200х6000х220 преднапряжённые с допустимой расчётной нагрузкой 900кг/м2. Собственный вес плит не считать!!! Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:57. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Примем нагрузку от собств веса 0,305 т/м2
Тогда гарантироваанная допустимая нагрузка нагрузка (0.9х1.2)+(0.305х1.2) = 1,446т/м. пог. При расчёте по балочной схеме ((1,446)х(5.88)^2)/8 = 6,24 т*м То есть гарантированный допустимо максимальный момент в плите - 6,24т*м! А у тебя 4т*м. Расчёт конешно грубоват, но ... Offtop: Так что в ванной комнате установлю ещё 3 чугунных ванны, наполню их водой и буду спать спокойно. Решение вопроса с местечком на кладбище пока отложу до лучших времён(это уже не шутка). Это я к тому, что подобные схемы размещения санузлов на пустотных плитах уже давно рассчитаны ещё при царе Горохе и, имея достаточный опыт, можно смело ответить навскидку без всякого расчёта, выдержат ли плиты. Что я и сказал в своём первом посте, а кое-кто начал умничать и рассчитывать. 2Нитонисе за посты #24 и #26 ещё раз спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
1.11*1.2*5.88*5.88/8 = 5.76 тм. Посчитаем допустимый момент в плите без учета собственного веса. 0.9*1.2*5.88*5.88/8 = 4.67 тм. 5.76 тм > 4.67 тм. |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Цитата:
6.24>5.76! Всё О'кей!!! А приведенное значение 1.11т/м^2 - это же не по всей площади плиты, а на каком-то из её участков? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Так расчетный момент с учетом собственного веса тоже будет больше. Я даю значение без его учета.
Это эквивалентная равномерно распределенная нагрузка по всей поверхности плиты от веса перегородок и повышенного значения поверхностной нагрузки в санузлах. По этому значению, собственно, подбираются плиты. Несет плита 0.9 т/м2 полезной нагрузки, а действующая нагрузка - 1.11 т/м2. Стало быть плита не подходит. |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Плита несёт 900кг/м2 полезной нагрузки плюс 305кг/м2 собственного веса, итого 0.9+0,305=1,205т/м2, а действующая нагрузка - 1,11т/м2.
Стало быть плита подходит! Только не на утверждать, что в сериях даётся расчетная нагрузка с учётом собственного веса. Эта нагрузка всегда без учета соб веса! А расчетный допустимый момент при расчете на прочность всегда определяется от суммы полезной нагрузки и собственного веса пустотной плиты! Последний раз редактировалось ERS10, 26.08.2010 в 21:02. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
А если посчитать?)
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Совсем Вы запутали меня с мометами: то 4т*м, то 5.76тм.
Я решил для проверки всего и вся(в том числе для проверки Вашей проги) и пошёл от обратного... 1). Для определения максиально возможного момента задал в SCADе балку длиной 5.88м с шарнирным закреплением на концах(с'имитировал левую плиту. 2).Перевёл все нагрузки в точечные и равномерно распределённые по длине моей условной балки. 3). SCAD выдал максимальный момент 7,34т*м 4)Затем сложил выданные Вашей прогой 1.11 и 0.305 и умножил их на 1,2(ширину плиты): (1.11+0.305)х1.2=1,698т/м(нагрузка на пог. метр нашей условной балки(левой плиты). А далее руками момент от нашей условной балки: М = (1.698х5.88х5.88)/8 = 7.34т*м. !!! Вывод: абсолютно точное совпадение! Это говорит о том, что Ваша прога все типы нагрузок переводит в эквивалентные равномерно распределённые на кв. метр плиты абсолютно точно!!!(Извините, каюсь, я изначально не поверил Вашей проге и выданная ею эквивалентная нагрузка в 1.11т*м2 показалась мне абсолютной туфтой. Далее Вы усугубили мои сомнения моментами: сначала 4тм, затем 5.76. Получилась, короче полная каша и я ещё более перестал доверять Вашей проге. НО! Теперь у нас 7,34тм=7,34тм. Т.е. Ваша прога, лицензионный SCAD и ручной расчёт совпадают абсолютно! Где можно скачать или купить Вашу прогу? Теперь по поводу наших с Вами боданий! Теперь мы имеет абсолютно достоверный результат М=7,34тм! А максимально возможный момент серия гарантирует: (0.9т+0,305т)х1.2=1.446т/м-равномерно распределенная нагрузка при расчете по балочной схеме. М = (1.446х5.88х5.88)/8 = 6.245 тм! Вывод: 6.245<7.34! Действительно не проходит!. Offtop: Но ведь стоит, падла!!! Более того - на плите нет ни одной даже микротрещинки! Извините, если в чём-то я был неправ и незаслуженно Вас обидел. Offtop: (Но Вы тоже хороши: когда Вы написали про момент 4т*м, я думал, что это выдала ваша прога, отсюда и мои обоснованные сомнения. Согласитесь, что 4т*м Вы взяли от балды и обманули меня!) Вот скадовский расчёт: Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:57. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Тут
Аминь! ![]() Цитата:
![]() Кстати удивительно что все совпало в точности со СКАДом. Я думаю что в данном случае это всего лишь случайность, потому как методики расчета скорее всего принципиально различаются) |
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Цитата:
Конечно, если добавить сюда физнелин, да ещё и каким-то образом добавить сюда преднапряжение, то и результат будет весьма далёким от того что я примитивнейшим образом слепил. Просто почти все мы привыкли за последнее время к разным прогам, перестали думать башкой и зачастую слишком доверяем Большой Красной Кнопке. Жаль... Спасибо за прогу, обязательно скачаю или куплю - хорошая весчь, разные по типу нагрузки переводит в эквивалентно распределенные абсолютно точно! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну если брать расчет без учета совместной работы соседних плит, то результат должен был конечно сойтись. Ну или быть очень похожим. Но тут тогда еще один элемент случайности - сбор нагрузок. Маловероятно, чтобы и вы и я собрали их абсолютно идентично. Это видно хотя бы по учету собственного веса плиты. Вы взяли нормативное значение 0.305 т/м2 и вычислили расчетный момент. Я же добавил бы коэффициент надежности 1.1, соответственно и момент получился бы чуть больше. Тот же самый вопрос по всем остальным нагрузкам - объемный вес кирпича, штукатурки, плитки, стяжки... наверняка у нас и тут были бы небольшие расхождения, ведь мы заранее это все не оговаривали.
Потому можно сделать вывод, что небольшое отличие в наших результатах - это закономерность. Но то, что они совпали один в один - это случайность)) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Да не, линейную нагрузку от перегородок я взял 1.15т/м - из окошка в Вашей проге. Нагрузки в санузлах брал также как у вас: 200кг/м2х1.2(шир плиты), нагрузки в остальных помещениях 150кг/м2х1.2(шир. плиты)
Приведенную балку взял сечением 500х265(b) с коэф. надёжности по соб. весу 1.1, что = 305кгх1.1. Пересчитал все нагрузки на пог. метр балки и объединил в одну комбинацию с коэф.=1.0. Так что нагрузки мы собрали абсолютно идентично и нагрузка от соб. веса была расчётная, и момент от всех нагрузок был расчётным! Так что это не случайность! Последний раз редактировалось ERS10, 27.08.2010 в 01:53. Причина: удаление |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Серия-серией. Разрушающую (контрольную) нагрузку (с какими коэффициентами и для какого случая берётся), можешь посмотреть
ГОСТ 8829-94 Изделия строительные железобетонные и бетонные заводского изготовления. (Методы испытаний нагружением. Правила оценки прочности, жесткости и трещиностойкости.) Приложение Б. Цитата:
Это касаемо несущей способности (прочности).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7
|
Спасибо всем участникам-профессионалам за ответы. Ваши доводы звучат убедительно. Как говорится, теперь можно спать спокойно.
Цитата:
Нитонисе, если Вас не затруднит, посчитайте по своей программе ещё раз, с учётом уточнённой схемы. Рисунок прилагаю. Точная ширина плит не известна, поэтому возьмите ширину на Ваше усмотрение исходя из наиболее слабого сочетания плит применительно к нагрузке (если это принципиально конечно). Плотность пазогребневых блоков (перегородок) - 1400кг/м^3 Так сказать, для 100%-й уверенности. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
1. Высота перегородок - 2.5 метра. 2. Все перегородки оштукатурены с каждой стороны. Толщина штукатурки 20 мм при объемном весе - 1.8 т/м3. 3. Задался шириной плиты 1.2 метра, так как при этом значении получились наихудшие результаты. 4. Раномерно-распределенная расчетная нагрузка по всей площади - 200 кг/м2 (в том числе и в ванной, первоначально я необосновано накинул там чуть-чуть нагрузки). 5. Нигде не учтена конструкция полов. Результаты. Если не учитывать совместную нагрузку соседних плит, то самая нагруженная плита - третья - с эквивалентной нагрузкой 0.7 т/м2, что меньше допустимой. Однако не забывайте про конструкцию пола. [IMG]http://s56.***********/i151/1008/38/b59f8f4f1bf0.png[/IMG] |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Ежели уж разговор о пазогребне, то нашенские свердловские архитекторы пока боятся сувать его в санкабины (ограждение туалетов и ванн, естественно речь о влагостойком), ибо (ихние сомнения) к нему хренова приборы и т.п. крептся. Потому пока из кирпича вояют. Offtop: PS: По собственному житейскому опыту. Пытался в пазогребень (обычный, тот что для перегородок используют) засадить "анкер" (пластмаска определённого диаметра с предварительно высверленным под неё отверстием + шуруп в данную пластмаску внедряемый). Весил зеркальце небольшое над комодом. Не очень хорошо себя пазогребень повёл (ну прям как гипс). С обратной стороны откололся красивой почти конусной шняжкой выстой конуса в 1/4 стены (на глаз) приблизительно (при небольшом/аккуратном сверлении). Ну это так, частный (хоть и предсказуемый) случай.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 28.08.2010 в 08:53. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,781
|
Нитонисе
Видел что данная прога выкладывалась в DL, решил скачать (раньше пользовался Досовской) не могу отыскать. Пробовал разные варианты поиска. Буду благодарен за ссылку.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
yarrus77
Нитонисе в посте 35 уже давал ссылку. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.05.2009
Астрахань
Сообщений: 103
|
Коллеги, кто нибудь может подсказать какова разница объемного веса свежеуложенного пенобетона и затвердевшего? Вопрос возник по причине того, что заложили в качестве опалубки 60й профлист, и теперь сомнения в несущей пособности - высчитываем фактическую нагрузку на монтаже и эксплуатации.
__________________
Debes, ergo potes |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? | Kash | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 19.04.2012 22:29 |
Армирование плиты перекрытия из общей схемы или индивидуальным расчетом | Тум-тум | Железобетонные конструкции | 11 | 12.05.2010 19:58 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Как сделать плиты перекрытия самому | Максим Ек | Конструкции зданий и сооружений | 111 | 16.10.2008 15:16 |