Выдержат ли плиты перекрытия?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выдержат ли плиты перекрытия?

Выдержат ли плиты перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 13:45 #1
Выдержат ли плиты перекрытия?
Helen43
 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7

Здравствуйте.
Сразу оговорюсь, что я по профессии бухгалтер, и именно по этой причине я решила обратиться к профессионалам на этом форуме.
Ситуация такова. Мы (с мужем) приобрели квартиру. Черновая отделка. Сечас делаем ремонт. В санузел хотим поставить чугунную ванну (на 4-х ножках). Одновременно с этим рядом с ванной (по всей длине) также будет перегородка из пазогребневых блоков толщиной 100мм.
У плит перекрытия несущая способность 800кг/м^2.

Вопрос. Выдержат ли плиты перекрытия нагрузку от такой ванны с водой и перегородки? И, если выдержат, то с каким запасом? Желательно в конкретных цифрах.

Вес ванны - 140кг.
Объем воды в ванной - 260л.
Плотность перегородки - 1400кг/м^3
Размеры ванной 1800 x 850 мм

Последний раз редактировалось Helen43, 26.08.2010 в 14:02.
Просмотров: 28986
 
Непрочитано 26.08.2010, 15:16
#2
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,167


Выдержат даже к бабки не ходи
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 15:22
#3
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Я думаю, если грубо прикинуть, то получится так:

(140+260)/(1.8*0.85)=196,08кг/м^2 - нагрузка от ванны с водой

2.5*0.1*1*1400=350кг/м - нагрузка от 1 погонного метра перегородки (если взять стандартный этаж 2,5м от пола до потолка)

Суммируем.
196.08+350.00=564.08кг/м^2 < 800г/м^2

Так что вроде выдержит (с запасом 235кг).
Так?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 15:30
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


По идее конечно выдержит. А вот для точного расчета надо знать размеры плит, как они лежат, какого они пролета, как расположены несущие стены и наконец - какая нагрузка есть еще, кроме ванной и перегородки.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 15:57
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


ванна (пусть и чугунная) учтена в 150 кг/кв.м (в СНиПе НиВ), к гадалке не ходите. Перегородка тоже особо не напрягает при допустимой нагрузке 800 кг/кв.м на плиту.
Для более точной прикидки нужны размеры плиты и местоположение на ней ванны и перегородки.
Учтите, что на плиту ещё опирается ограждение (стены) ванной и полы какие-никакие у вас есть + ещё какая перегородка может стоит на этой плите.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 26.08.2010 в 16:12.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 16:11
#6
Helen43


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7


И ещё. В ванной пол был неровный, вынуждены были делать стяжку. Местами её толщина доходит до 3-х сантиметров. Ну и ещё плитка будет по стяжке. Вот примерно так выглядит:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ванна.jpg
Просмотров: 1075
Размер:	29.5 Кб
ID:	44277  
Helen43 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:14
#7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,167


усе в порядке ставьте ванну не бойтесь...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:18
#8
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Выдержат. Сам живу в подобной квартире, всё абсолютно идентично тому, что Вы написали: плиты, размеры ванной, чугунная ванна и перегородки, и стяжка по плитам более 75мм(труба d=65мм чугун с уклоном не видна, находится под плиткой). Дом 1969 года постройки. Проблем с трещинами в плитах ни у меня, ни у соседей не было и нет.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 16:30
#9
Helen43


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7


Большое спасибо за ответы!
Просто мы с мужем беспокоимся как бы не свалиться в один прекрасный момент на голову соседу, ведь через стенку там еще кухонная мебель, посудомойка и проч... и сама стена из пазогребневых блоков сколько-то весит
Helen43 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:34
#10
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Плиты выдержат. Сам живу в квартире, где ванная совершенно идентична Вашей: плиты, размеры ванной, перегородки, ванна чугунная. Стяжка по плитам в ванной более 100мм(чугунная труба d=65мм с уклоном находится в стяжке под плиткой). Дом 1969 года постройки, никаких проблем с трещинами в плитах ни у меня, ни у соседей не было и нет.
Кстати, здесь в постах #20 и #33 можете посмотреть фото отдельных фрагментов этой самой ванной комнаты: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55116
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 16:46
#11
Helen43


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7


Это все хорошо, но может ванну лучше поставить так, чтоб ножки ванной были на разных плитах? Или такая страховка ни к чему?
Helen43 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:46
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Вот примерно так выглядит:
Длина плит?
Расположение стен, на которые они опираются?
Другие перегородки на соседних плитах?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:53
#13
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Helen43 Посмотреть сообщение
может ванну лучше поставить так, чтоб ножки ванной были на разных плитах? Или такая страховка ни к чему?
У меня ножки стоят на разных плитах, но это скорее случайное совпадение, изначально цель установить ножки на разных плитах ни я, ни до меня никто не преследовал.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 16:57
#14
Helen43


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Длина плит?
Расположение стен, на которые они опираются?
Другие перегородки на соседних плитах?
Длина плит - 7,2м.
От перегордки до одной стены 2,75м, до другой стены 4,10м
Размеры санузла 2,75х2,11м
К сожалению, не хватает времени нарисовать и приложить рисунок. Надеюсь так понятно.
Helen43 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:18
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Helen43 Посмотреть сообщение
Надеюсь так понятно.
Что не понятно, то додумаем)
1. Вес пазогребневых перегородок не знаю, в расчет введены кирпичные перегородки 120 мм со штукатуркой с двух сторон, высотой 2.5 метра.
2. На схеме изобразил только известные перегородки. Если есть на соседних плитах еще перегородки - результат будет другим.
3. Вес ванной (и прочих холодильников) учтен в полезной нагрузке, потому отдельно не задаю.
4. Нормативная полезная для ванной - 200 кг/м2, для всех остальных помещений (в т.ч. кухни) - 150 кг/м2.
5. Никак не учтена нагрузка от конструкции пола.
6. Ширину плит взял по 1.2 метра.

Результаты.
В скобках приведены значения перераспределенных нагрузок без учета совместной работы плит перекрытия. Максимальная эквивалентная нагрузка - 0.75 т/м2. Добавьте конструкцию пола и вы полностью исчерпаете несущую способность. На значения вне скобок можно смотреть при условии надежной заделки бетоном продольных стыков между плит.

[IMG]http://s39.***********/i086/1008/f6/10535f05bfa6.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:40
#16
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Результаты.
Offtop: Живу в своей квартире с 1972года и не знал, что меня уже давно нет на этом свете - меня давно "похоронила" "программа" от Нитонисе!!!
Или, может, выкинуть на помойку и "похоронить" "прогу" от Нитонисе?
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:44
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Или, может, выкинуть на помойку и "похоронить" "прогу" от Нитонисе?
А вы разве не знали что нагрузки носят вероятностный характер? То есть их наихудшее сочетание имеет очень низкую вероятность. Точно так же и прочностные характеристики материалов носят вероятностный характер. Если арматура имеет расчетное сопротивление 365 МПа это не значит что дайте ей 366 и она лопнет. Может данный конкретный пруток имеет все 700 МПа... То что указано 365 - это гарантированное расчетное сопротивление с определенной вероятностью. Стало быть если вы по расчету получаете, что плита должна сломаться при 0.81 т/м2 вовсе не факт что при 0.81 т/м2 она сломается. Она может и при 1.62 стоять, если повезет. Просто если вы вышли за предел - вы в группе риска. Расчет по прочности не удовлетворяет требованиям нормативной литературы, но по факту плита может весь ваш век простоять. А может и рухнуть завтра.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:56
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,781


А еще если в серию 1.141 вып 63 глянуть, то разрушающая нагрузка у энтих плит побольше 800 кг/м2 раза в 1,5-2.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:58
#19
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Результаты.
Не подскажите, что это за программа?
puma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:59
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А еще если в серию 1.141 вып 63 глянуть, то разрушающая нагрузка у энтих плит побольше 800 кг/м2 раза в 1,5-2.
Это да. Такие запасы дают во многих сериях именно из-за того, что это серийная продукция. При этом допустимая нагрузка - 800 кг/м2. По факту же возможно понесет значительно больше. А может и не понесет. Но 800 кг/м2 - точно понесет
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:13
#21
Трофимов Гена

Строим...
 
Регистрация: 20.08.2010
Кишинев
Сообщений: 160
Отправить сообщение для Трофимов Гена с помощью Skype™


...так при проектировании ванна не была предусмотрена?
__________________
Голь на выдумку хитра ....
Трофимов Гена вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:22
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Я нагрузку дал высокую по перегородкам. Те блоки, что у автора темы, наверняка полегче (опускаю сейчас вопрос о возможности применении таких блоков в ванной).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:32
#23
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Нитонисе - а такое можешь прикинуть(в санузлах - пирог толщ. 100(раствор+плитка), на остальной части дощ. пол по лагам(лаги 40х80 шагом 600, доски толщ. 32мм), перегородки - кирпич т. 120 оштукатуренные с 2-х сторон(толщ. штукатурки - 35мм вместе с плиткой)
Высота перегородок 2800мм. Плиты пустотные 1200х6000х220 преднапряжённые с допустимой расчётной нагрузкой 900кг/м2. Собственный вес плит не считать!!!

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:57.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:54
#24
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Нитонисе - а такое можешь прикинуть
Могу.

[IMG]http://i070.***********/1008/a1/bfff9c591a59.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:00
#25
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Спасибо!!! А момент максимальный какой в левой плите?
Offtop: Схожу на кладбище, присмотрю местечко получше(шутка).
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:17
#26
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
А момент максимальный какой в левой плите?
4 т*м.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:54
#27
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Примем нагрузку от собств веса 0,305 т/м2
Тогда гарантироваанная допустимая нагрузка нагрузка (0.9х1.2)+(0.305х1.2) = 1,446т/м. пог.
При расчёте по балочной схеме ((1,446)х(5.88)^2)/8 = 6,24 т*м
То есть гарантированный допустимо максимальный момент в плите - 6,24т*м!
А у тебя 4т*м.
Расчёт конешно грубоват, но ...
Offtop: Так что в ванной комнате установлю ещё 3 чугунных ванны, наполню их водой и буду спать спокойно. Решение вопроса с местечком на кладбище пока отложу до лучших времён(это уже не шутка).
Это я к тому, что подобные схемы размещения санузлов на пустотных плитах уже давно рассчитаны ещё при царе Горохе и, имея достаточный опыт, можно смело ответить навскидку без всякого расчёта, выдержат ли плиты. Что я и сказал в своём первом посте, а кое-кто начал умничать и рассчитывать.
2Нитонисе за посты #24 и #26 ещё раз спасибо.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:00
#28
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Примем нагрузку от собств веса 0,305 т/м2
Тогда гарантироваанная допустимая нагрузка нагрузка (0.9х1.2)+(0.305х1.2) = 1,446т/м. пог.
При расчёте по балочной схеме ((1,446)х(5.88)^2)/8 = 6,24 т*м
Я дал момент от нагрузки без учета собственного веса и ошибся в значении. Правильное значение:
1.11*1.2*5.88*5.88/8 = 5.76 тм.
Посчитаем допустимый момент в плите без учета собственного веса.
0.9*1.2*5.88*5.88/8 = 4.67 тм.

5.76 тм > 4.67 тм.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:18
#29
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Посчитаем допустимый момент в плите без учета собственного веса.
0.9*1.2*5.88*5.88/8 = 4.67 тм.
А допустимый момент с учётом собств веса:

Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
То есть гарантированный допустимо максимальный момент в плите - 6,24т*м!
6.24>5.76! Всё О'кей!!!
А приведенное значение 1.11т/м^2 - это же не по всей площади плиты, а на каком-то из её участков?
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:36
#30
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
6.24>5.76! Всё О'кей!!!
Так расчетный момент с учетом собственного веса тоже будет больше. Я даю значение без его учета.

Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
А приведенное значение 1.11т/м^2 - это же не по всей площади плиты, а на каком-то из её участков?
Это эквивалентная равномерно распределенная нагрузка по всей поверхности плиты от веса перегородок и повышенного значения поверхностной нагрузки в санузлах. По этому значению, собственно, подбираются плиты. Несет плита 0.9 т/м2 полезной нагрузки, а действующая нагрузка - 1.11 т/м2. Стало быть плита не подходит.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:46
#31
zol

инженер
 
Регистрация: 25.12.2006
Питер
Сообщений: 6


Выдержат, я б не волновался))
zol вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:46
#32
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Несет плита 0.9 т/м2 полезной нагрузки
Плита несёт 900кг/м2 полезной нагрузки плюс 305кг/м2 собственного веса, итого 0.9+0,305=1,205т/м2, а действующая нагрузка - 1,11т/м2.
Стало быть плита подходит!
Только не на утверждать, что в сериях даётся расчетная нагрузка с учётом собственного веса. Эта нагрузка всегда без учета соб веса!
А расчетный допустимый момент при расчете на прочность всегда определяется от суммы полезной нагрузки и собственного веса пустотной плиты!

Последний раз редактировалось ERS10, 26.08.2010 в 21:02.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:58
#33
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от zol Посмотреть сообщение
Выдержат, я б не волновался))
А если посчитать?)

Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Плита несёт 900кг/м2 полезной нагрузки плюс 305кг/м2 собственного веса, итого 0.9+0,305=1,205т/м2, а действующая нагрузка - 1,11т/м2.
Стало быть плита подходит!
1.11 - это полезная нагрузка. Полная будет 1.11+0.305 = 1.405. Не проходит!
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 23:14
#34
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Совсем Вы запутали меня с мометами: то 4т*м, то 5.76тм.
Я решил для проверки всего и вся(в том числе для проверки Вашей проги) и пошёл от обратного...
1). Для определения максиально возможного момента задал в SCADе балку длиной 5.88м с шарнирным закреплением на концах(с'имитировал левую плиту.
2).Перевёл все нагрузки в точечные и равномерно распределённые по длине моей условной балки.
3). SCAD выдал максимальный момент 7,34т*м
4)Затем сложил выданные Вашей прогой 1.11 и 0.305 и умножил их на 1,2(ширину плиты): (1.11+0.305)х1.2=1,698т/м(нагрузка на пог. метр нашей условной балки(левой плиты).
А далее руками момент от нашей условной балки:
М = (1.698х5.88х5.88)/8 = 7.34т*м. !!!
Вывод: абсолютно точное совпадение! Это говорит о том, что Ваша прога все типы нагрузок переводит в эквивалентные равномерно распределённые на кв. метр плиты абсолютно точно!!!(Извините, каюсь, я изначально не поверил Вашей проге и выданная ею эквивалентная нагрузка в 1.11т*м2 показалась мне абсолютной туфтой. Далее Вы усугубили мои сомнения моментами: сначала 4тм, затем 5.76.
Получилась, короче полная каша и я ещё более перестал доверять Вашей проге. НО! Теперь у нас 7,34тм=7,34тм. Т.е. Ваша прога, лицензионный SCAD и ручной расчёт совпадают абсолютно!
Где можно скачать или купить Вашу прогу?
Теперь по поводу наших с Вами боданий!
Теперь мы имеет абсолютно достоверный результат М=7,34тм!
А максимально возможный момент серия гарантирует:
(0.9т+0,305т)х1.2=1.446т/м-равномерно распределенная нагрузка при расчете по балочной схеме.
М = (1.446х5.88х5.88)/8 = 6.245 тм!
Вывод: 6.245<7.34! Действительно не проходит!. Offtop: Но ведь стоит, падла!!! Более того - на плите нет ни одной даже микротрещинки!
Извините, если в чём-то я был неправ и незаслуженно Вас обидел.
Offtop: (Но Вы тоже хороши: когда Вы написали про момент 4т*м, я думал, что это выдала ваша прога, отсюда и мои обоснованные сомнения. Согласитесь, что 4т*м Вы взяли от балды и обманули меня!)
Вот скадовский расчёт:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:57.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 23:23
#35
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Где можно скачать или купить Вашу прогу?
Тут
Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Вывод: 6.245<7.34! Действительно не проходит!.
Аминь!
Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Но Вы тоже хороши: когда Вы написали про момент 4т*м, я думал, что это выдала ваша прога, отсюда и мои обоснованные сомнения. Согласитесь, что 4т*м Вы взяли от балды и обманули меня!
Программа момент не выдает, я его стал считать вручную (Mmax=b*q*l^2/8), но просто запутался в трех соснах и дал изначально неправильную цифру в 4тм

Кстати удивительно что все совпало в точности со СКАДом. Я думаю что в данном случае это всего лишь случайность, потому как методики расчета скорее всего принципиально различаются)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 23:42
#36
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Кстати удивительно что все совпало в точности со СКАДом. Я думаю что в данном случае это всего лишь случайность, потому как методики расчета скорее всего принципиально различаются)
Нет, это не случайность, а простой примитивный расчёт вручную и в СКАДе плоской задачи с весьма примитивными и весьма спорными допущениями и упрощениями, весьма близкими к абсурду, хотя и ручной расчет пока ещё никто(и слава Богу) не отменял.
Конечно, если добавить сюда физнелин, да ещё и каким-то образом добавить сюда преднапряжение, то и результат будет весьма далёким от того что я примитивнейшим образом слепил.
Просто почти все мы привыкли за последнее время к разным прогам, перестали думать башкой и зачастую слишком доверяем Большой Красной Кнопке. Жаль...
Спасибо за прогу, обязательно скачаю или куплю - хорошая весчь, разные по типу нагрузки переводит в эквивалентно распределенные абсолютно точно!
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 23:48
#37
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Нет, это не случайность
Ну если брать расчет без учета совместной работы соседних плит, то результат должен был конечно сойтись. Ну или быть очень похожим. Но тут тогда еще один элемент случайности - сбор нагрузок. Маловероятно, чтобы и вы и я собрали их абсолютно идентично. Это видно хотя бы по учету собственного веса плиты. Вы взяли нормативное значение 0.305 т/м2 и вычислили расчетный момент. Я же добавил бы коэффициент надежности 1.1, соответственно и момент получился бы чуть больше. Тот же самый вопрос по всем остальным нагрузкам - объемный вес кирпича, штукатурки, плитки, стяжки... наверняка у нас и тут были бы небольшие расхождения, ведь мы заранее это все не оговаривали.
Потому можно сделать вывод, что небольшое отличие в наших результатах - это закономерность. Но то, что они совпали один в один - это случайность))
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 00:04
#38
powertracker1


 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Helen43 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Сразу оговорюсь, что я по профессии бухгалтер, и именно по этой причине я решила обратиться к профессионалам на этом форуме.
Ситуация такова. Мы (с мужем) приобрели квартиру. Черновая отделка. Сечас делаем ремонт. В санузел хотим поставить чугунную ванну (на 4-х ножках). Одновременно с этим рядом с ванной (по всей длине) также будет перегородка из пазогребневых блоков толщиной 100мм.
У плит перекрытия несущая способность 800кг/м^2.

Вопрос. Выдержат ли плиты перекрытия нагрузку от такой ванны с водой и перегородки? И, если выдержат, то с каким запасом? Желательно в конкретных цифрах.

Вес ванны - 140кг.
Объем воды в ванной - 260л.
Плотность перегородки - 1400кг/м^3
Размеры ванной 1800 x 850 мм
Если вы волнуетесь относительно их предложений, логичный варинт уменьшит все перегородки использовав более легкий материал типа газобетона или пенобетона с удельным весом 400-800 кгс/м^3.
powertracker1 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 00:14
#39
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Маловероятно, чтобы и вы и я собрали их абсолютно идентично
Да не, линейную нагрузку от перегородок я взял 1.15т/м - из окошка в Вашей проге. Нагрузки в санузлах брал также как у вас: 200кг/м2х1.2(шир плиты), нагрузки в остальных помещениях 150кг/м2х1.2(шир. плиты)
Приведенную балку взял сечением 500х265(b) с коэф. надёжности по соб. весу 1.1, что = 305кгх1.1. Пересчитал все нагрузки на пог. метр балки и объединил в одну комбинацию с коэф.=1.0.
Так что нагрузки мы собрали абсолютно идентично и нагрузка от соб. веса была расчётная, и момент от всех нагрузок был расчётным!
Так что это не случайность!

Последний раз редактировалось ERS10, 27.08.2010 в 01:53. Причина: удаление
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 08:25
#40
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от powertracker1 Посмотреть сообщение
Если вы волнуетесь относительно их предложений, логичный варинт уменьшит все перегородки использовав более легкий материал типа газобетона или пенобетона с удельным весом 400-800 кгс/м^3.
А можно ли такие блоки использовать в помещениях с влажным режимом?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 08:49
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,781


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А может и не понесет
еще как понесет, если разрушающая меньше 1350 по-моему, то бракуют.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 09:54
#42
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
еще как понесет, если разрушающая меньше 1350 по-моему, то бракуют.
Серия-серией. Разрушающую (контрольную) нагрузку (с какими коэффициентами и для какого случая берётся), можешь посмотреть
ГОСТ 8829-94 Изделия строительные железобетонные и бетонные заводского изготовления. (Методы испытаний нагружением. Правила оценки прочности, жесткости и трещиностойкости.)
Приложение Б.
Цитата:
1-й случай - разрушение от достижения в рабочей арматуре нормального или наклонного сечения напряжений, соответствующих пределу текучести (условному пределу текучести) стали, ранее раздробления сжатого бетона;
2-й случай - разрушение от раздробления бетона сжатой зоны над нормальной или наклонной трещиной в изделии до достижения предела текучести (условного предела текучести) стали в растянутой арматуре, что соответствует хрупкому характеру разрушения.
Для первого случая (есть подозрение) будет 1,4, а для второго (без подозрений) - 1,6.
Это касаемо несущей способности (прочности).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2010, 11:51
#43
Helen43


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7


Спасибо всем участникам-профессионалам за ответы. Ваши доводы звучат убедительно. Как говорится, теперь можно спать спокойно.
Цитата:
Сообщение от powertracker1 Посмотреть сообщение
Если вы волнуетесь относительно их предложений, логичный варинт уменьшит все перегородки использовав более легкий материал типа газобетона или пенобетона с удельным весом 400-800 кгс/м^3.
Дело в том, что перегородки уже стоят.

Нитонисе, если Вас не затруднит, посчитайте по своей программе ещё раз, с учётом уточнённой схемы. Рисунок прилагаю.
Точная ширина плит не известна, поэтому возьмите ширину на Ваше усмотрение исходя из наиболее слабого сочетания плит применительно к нагрузке (если это принципиально конечно).
Плотность пазогребневых блоков (перегородок) - 1400кг/м^3

Так сказать, для 100%-й уверенности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 177
Размер:	35.0 Кб
ID:	44346  
Helen43 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 17:21
#44
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Helen43 Посмотреть сообщение
Нитонисе, если Вас не затруднит, посчитайте по своей программе ещё раз, с учётом уточнённой схемы.
Очередные допущения расчета:
1. Высота перегородок - 2.5 метра.
2. Все перегородки оштукатурены с каждой стороны. Толщина штукатурки 20 мм при объемном весе - 1.8 т/м3.
3. Задался шириной плиты 1.2 метра, так как при этом значении получились наихудшие результаты.
4. Раномерно-распределенная расчетная нагрузка по всей площади - 200 кг/м2 (в том числе и в ванной, первоначально я необосновано накинул там чуть-чуть нагрузки).
5. Нигде не учтена конструкция полов.

Результаты.
Если не учитывать совместную нагрузку соседних плит, то самая нагруженная плита - третья - с эквивалентной нагрузкой 0.7 т/м2, что меньше допустимой. Однако не забывайте про конструкцию пола.

[IMG]http://s56.***********/i151/1008/38/b59f8f4f1bf0.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 20:48
#45
powertracker1


 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А можно ли такие блоки использовать в помещениях с влажным режимом?

Естествено можно...
Привожу чертеж завода изготовителя, перегородки в бане!!!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
vahesein_2.4.ru.dwg (54.1 Кб, 1102 просмотров)
Тип файла: pdf vahesein_2.4.ru.pdf (100.0 Кб, 111 просмотров)
powertracker1 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 21:20
#46
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от powertracker1 Посмотреть сообщение
Естествено можно...
Привожу чертеж завода изготовителя, перегородки в бане!!!
Не стал бы доверять чертежам завода-изготовителя, ибо немного эту кухню знаю. Эти чертежи ни чего не гарантируют, как правило.
Ежели уж разговор о пазогребне, то нашенские свердловские архитекторы пока боятся сувать его в санкабины (ограждение туалетов и ванн, естественно речь о влагостойком), ибо (ихние сомнения) к нему хренова приборы и т.п. крептся. Потому пока из кирпича вояют.
Offtop: PS: По собственному житейскому опыту. Пытался в пазогребень (обычный, тот что для перегородок используют) засадить "анкер" (пластмаска определённого диаметра с предварительно высверленным под неё отверстием + шуруп в данную пластмаску внедряемый). Весил зеркальце небольшое над комодом. Не очень хорошо себя пазогребень повёл (ну прям как гипс). С обратной стороны откололся красивой почти конусной шняжкой выстой конуса в 1/4 стены (на глаз) приблизительно (при небольшом/аккуратном сверлении). Ну это так, частный (хоть и предсказуемый) случай.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.08.2010 в 08:53.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 09:15
#47
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,781


Нитонисе
Видел что данная прога выкладывалась в DL, решил скачать (раньше пользовался Досовской) не могу отыскать. Пробовал разные варианты поиска. Буду благодарен за ссылку.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 09:31
#48
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


yarrus77
Нитонисе в посте 35 уже давал ссылку.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 09:57
#49
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Helen43 Посмотреть сообщение
У плит перекрытия несущая способность 800кг/м^2.
Offtop: Интересно, откуда такая уверенность? А может 6-ка лежит?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 10:06
#50
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,781


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Нитонисе в посте 35 уже давал ссылку.
Пардон, глаза не видят понедельник
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 11:34
#51
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Интересно, откуда такая уверенность? А может 6-ка лежит?
Может быть. Это пусть автор решает)
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2010, 12:16
#52
Helen43


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 7


Большое спасибо всем за участие и профессионализм! Ваше мнение мне очень помогло и успокоило. Премного всем благодарна!!!!
Helen43 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 10:59 разница объемного веса свежеуложенного пенобетона и затвердевшего
#53
Crane


 
Регистрация: 07.05.2009
Астрахань
Сообщений: 103


Коллеги, кто нибудь может подсказать какова разница объемного веса свежеуложенного пенобетона и затвердевшего? Вопрос возник по причине того, что заложили в качестве опалубки 60й профлист, и теперь сомнения в несущей пособности - высчитываем фактическую нагрузку на монтаже и эксплуатации.
__________________
Debes, ergo potes
Crane вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 14:59
#54
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Crane Посмотреть сообщение
какова разница объемного веса свежеуложенного пенобетона и затвердевшего?
Надо думать - нулевая.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 15:06
#55
Crane


 
Регистрация: 07.05.2009
Астрахань
Сообщений: 103


В том, то и дело, что разная. Излишки воды, не идущей на гидратацию, испаряются. Вопрос в каком количестве?
__________________
Debes, ergo potes
Crane вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 15:21
#56
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Примите плотность 1т/м.куб., не ошибетесь...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 15:50
#57
Crane


 
Регистрация: 07.05.2009
Астрахань
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Примите плотность 1т/м.куб., не ошибетесь...
А если бетон D1600? Вопрос в процентном соотношении по весу ...см.пост 53. Ответ не принимается.
__________________
Debes, ergo potes
Crane вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 16:04
#58
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crane Посмотреть сообщение
А если бетон D1600? Вопрос в процентном соотношении по весу ...см.пост 53. Ответ не принимается.
Пенобетон имеет максимальную плотность 1200, насколько мне известно, хотя...
Не конструкционный пенобетон имеет плотность 400, конструкционный в основном 600.
@$K&t[163RUS] вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выдержат ли плиты перекрытия?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29
Армирование плиты перекрытия из общей схемы или индивидуальным расчетом Тум-тум Железобетонные конструкции 11 12.05.2010 19:58
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Как сделать плиты перекрытия самому Максим Ек Конструкции зданий и сооружений 111 16.10.2008 15:16