[Mago]

Общая тема для всех вариантов решений гаражей и паркингов:
- наземные/подземные/наземно-подземные;
- открытого/закрытого типа;
- отдельно-стоящие/пристраиваемые/встраиваемые;
- обсуждение проблемных вопросов при проектировании объектов гаражного назначения;
- размещение инженерного и вспомогательного оборудования;
- решение вопросов, возникающих при выполнении требований ГО и ЧС и т.п.;
- выбор вариантов решения;
- поиск литературы, дополнительных сведений по оборудованию для гаража или паркинга.

Как правило, при постановке задачи на проектирование про паркинг как таковой, вспоминают какими нормативными документами должен пользоваться Проектировщик для работы над объектом гаражного назначения в строящемся или реконструируемом сооружении.

 Стоянки автомобилей, СНиП 21-02-99*;
 Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта, ОНТП 01-91, Росавтотранс, 1990 г.;
 Ведомственные строительные номы “Предприятия по обслуживанию автомобилей”, Минавтотранс РСФСР, 1989 г.;
 Московские городские строительные нормы “Стоянки легковых авто-мобилей”, МГСН 5-01-01;
 «Стоянки легковых автомобилей». Дополнение №1 к МГСН 5-01-01;
 Правила охраны труда на автомобильном транспорте, ПОТРО-200-01-95;
 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией, НПБ 110-03;
 Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств, ГОСТ-Р 52289-2004;
 Определение категорий помещений и зданий по пожарной и взрывопожарной опасности, НПБ 105-03;
 Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и со-оружениях, НПБ 104-03;
Правила техники безопасности на предприятиях автомобильного транспорта, М., 1980;
"Естественное и искусственное освещение";
"Воздух рабочей зоны", СС БТ ГОСТ 12.1.007-76;
 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населе-ния, СНиП 35-01-2001.

Возможно, что-то нужно добавить?

Что нужно указывать в строительном задании:
привожу общие сведения о строительном задании. Может кому-нибудь они пригодятся

Задавайте вопросы, по возможности вместе будем на них искать ответы.

[Stitch]

в этой теме обсуждали проблемы устройства смотровой ямы гаража: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52994

[Mago]

Примерно так

[Аshаs-ка]

Еще санпины не забыть добавить и планировку и застройку...

из пособия 1998 года:

Нормативные документы, применяемые при проектировании гаражей - стоянок. 1. СНиП 10-01-94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения». 2. СНиП 2.07.01-89* «Планировка и застройка городских и сельских поселений». 3. МГСН 1.01-97 часть 1 «Временные нормы и правила планировки и застройки г. Москвы». 4. МГСН 1.01-94 «Временные нормы и правила проектирования планировки и застройки Москвы» (Корректировка и дополнения ВСН 2-85). 5. СНиП 2.09.02-85 «Производственные здания». 6. ВСН 01-89 (Минавтотранс РСФСР) «Ведомственные строительные нормы. Предприятия по обслуживанию автомобилей». 7. МГСН 5.01-94* «Стоянки легковых автомобилей». 8. Пособие к МГСН 5.01.94* «Стоянки легковых автомобилей» Выпуск 1. 9. ОНТП 01-91 (Росавтотранс) «Отраслевые нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта». 10. МГСН 4.04-94 «Многофункциональные здания и комплексы». 11. СНиП 2.01.02-85* «Противопожарные нормы». 12. СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». 13. ГОСТ 12.1.004 «Пожарная безопасность. Общие требования». 14. СНиП 2.04.09-84 «Пожарная автоматика зданий и сооружений». 15. НПБ-110-96 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками тушения и обнаружения пожара». 16. НПБ 105-95 «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности». 17. ОНТП 24-86 (МВД СССР) «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной опасности». 18. СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование». 19. Пособие 15-91 к СНиП 2.04.05-91* «Противодымная защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей» 20. НПБ 239-97 «Клапаны, противопожарные системы вентиляции зданий и сооружений. Методы испытаний на огнестойкость». 21. НПБ 240-97 «Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость». 22. СНиП 2.04.01-85* «Водопровод и канализация зданий». 23. ПУЭ-98. 24. СНиП 2.04.02-85 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». 25. СНиП 2.04.03-85* «Канализация. Наружные сети и сооружения». 26. СНиП 3.05.07-85 «Системы автоматизации». 27. СНиП 11-12-77 «Защита от шума». 28. ГОСТ 17.2.03.02-78 «Охрана природы. Атмосфера». 29. ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая». 30. СНиП 2.03.13-88 «Полы». 31. Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») МДС 31-1-98. 32. Рекомендации по устройству полов (в развитие СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия») М. 1998 г

[Mago]

Она правда зарубежного издательства и конца 60-х годов, но все ее выводы очень актуальны и сегодня для нашей неразвитой России в плане размещения автомобилей.

[Vi_]

Коллеги, помогите пожалуйста!!! Если есть технологи, может ли кто выложить пояснительную записку по автостоянке! Буду очень благодарен.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А в поиск ?

[Vi_]

Поиск не дает требуемого или просто нет!!

[Tyhig]

Очень интересны решения по пристройке гаражей/паркингов к существующим зданиям. Сбоку, сверху и т.п.
Автомобили там стоят на специальном механизме подъёмнике и достаются по мере надобности.

Как-то прикинул, что если засунуть такой механизм в котлован, то получится при глубине 10 м в 5-6 раз больше машин на той же площади.
Причём получается выгодно было бы сделать глубокий ствол от 100 м за 200 - 300 млн рублей и размещать там 120 автомобилей (4 на этаж, 30 этажей).
Получится 300 / 120 = 2,5 млн машиноместо.
Если брать за парковку 10 руб/час
Предположим 12 часов в день всё занято полностью.
12*10=120 руб/сут с машиноместа.
2,5 млн/120 руб=21000 сут / 700 мес / 58 лет окупаемость без стоимости эксплуатации.
Да и цену в 300 млн это я из пальца высосал... Наклонный ствол примерное столько стоит, чуть поменьше.

Хотя да, с окупаемостью не очень... Но ведь это не самый большой ствол диам. 8 м глубиной 100 м. Можно делать их 300 м, или расширять вглубь. Тем самым сократится стоимость одного места.

А в некоторым местах ведь нет выбора, а парковаться надо. Там можно поднимать цену для чужаков и опускать для местным и т. п.

В любом случае неглубокий котлован стоил бы намного меньше. Можно их и 10 м делать...

[Mago]

Сообщение от Tyhig Очень интересны решения по пристройке гаражей/паркингов к существующим зданиям. Сбоку, сверху и т.п. Автомобили там стоят на специальном механизме подъёмнике и достаются по мере надобности. Как-то прикинул, что если засунуть такой механизм в котлован, то получится при глубине 10 м в 5-6 раз больше машин на той же площади. Причём получается выгодно было бы сделать глубокий ствол от 100 м за 200 - 300 млн рублей и размещать там 120 автомобилей (4 на этаж, 30 этажей). Получится 300 / 120 = 2,5 млн машиноместо. Если брать за парковку 10 руб/час Предположим 12 часов в день всё занято полностью. 12*10=120 руб/сут с машиноместа. 2,5 млн/120 руб=21000 сут / 700 мес / 58 лет окупаемость без стоимости эксплуатации. Да и цену в 300 млн это я из пальца высосал... Наклонный ствол примерное столько стоит, чуть поменьше. Хотя да, с окупаемостью не очень... Но ведь это не самый большой ствол диам. 8 м глубиной 100 м. Можно делать их 300 м, или расширять вглубь. Тем самым сократится стоимость одного места. А в некоторым местах ведь нет выбора, а парковаться надо. Там можно поднимать цену для чужаков и опускать для местным и т. п. В любом случае неглубокий котлован стоил бы намного меньше. Можно их и 10 м делать...

Вы не открыли Америку. В принципе, если грамотно подойти к этому вопросу, все, что Вы говорите имеет под собой основу. более того, в большинстве случаев, при применении автоматических механизмов без участия человека так все и решаем. тОлько здесь есть несколько вопросов:
- необходимо провести геологические изыскания для проведения этих работ в зоне существующей застройки;
- достаточной дороги работы по укреплению фундаментов существующих зданий;
- невозможность приблизить фундамент нового здания паркинга к существующим фундаментам зданий и строений и-за взаимного влияния фундаментов;
- дорогостоящие земельные работы. "Каждый последующий метр в глубину растет в цене в геометрической прогрессии по отношению к предыдущему"... - я пользуюсь таким негласным правилом. Насколько оно верно или нет, не могу утверждать, но что-то правильное в этом есть.

Самое правильное - прорабатывать проекты пристроенных зданий паркинга в момент реконструкции кварталов, когда фундамент здания паркинга и здания новостроя будут строиться параллельно, тогда и себестоимость различных мероприятий будет значительно ниже и места станут по более правильной цене.

Когда Вы говорите себестоимость машиноместа по 2,5 млн, меня начинает разбирать смех. Такое впечатление, будто Вы на Луне живете. НЕ БУДУТ ЭТО ПОКУПАТЬ! ПРОВЕРЕНО. НЕ ОДИН РАЗ. Как бы жестко не стояла ситуация с парковкой, это очень несуразная цена и на нее никто не клюнет. Паркинг должен быть рассчитан для массового клиента.

Ваше предложение чем-то смахивает на предложение Московского правительства строить подводные гаражи. Ничего кроме желания высосать деньги из бюджета эта программа не имеет. Встречался с руководителем этой программы и выводы по ней именно такие. К сожалению.

Московская программа "Народный гараж" предприняла попытку собрать такого массового покупателя, но так как подход к решению был сугубо политический, там не было ни одного экономиста, то и результат не заставляет себя долго ждать.
У меня есть желание заняться разработкой аналогичной, но альтернативной программы, в чем-то похожей на программу "Народный гараж", но с другой экономической и политической составляющей. Все необходимое для такой программы уже есть. Осталось все изложить на бумаге.

"2,5 млн/120 руб=21000 сут / 700 мес / 58 лет окупаемость без стоимости эксплуатации."
Это слова не инвестора, отнюдь. Если вспомним, то собственность на землю, это не что иное как длительный срок аренды на 49 лет, не более. В Вашем случае инвестор на такой риск не пойдет, никогда. Зачем ему это надо? А как ему быть с собственностью в этой разнице лет (т.е. 9 лет его сооружение будет на чьей земле?)?
Сейчас, когда выдаешь на гора решения с окупаемостью 5-8 лет инвестор кривится и начинает смотреть на сторону, куда бы выгодней деньги вложить, говорить о длительных сроках окупаемости просто невозможно, т.к. в России длинных и дешевых денег нет.

[Tyhig]

Был бы я инвестором...

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Это я всё высосал почти из пальца. Уверен, что можно сделать окупаемость и стоимость меньше.
В ряде случаев нет необходимости укреплять соседние здания и т. д.
На каждый случай свая цена.

Просто это мне кажется эффективным...
Например способ опускного колодца позволяет изменять напряжения под соседними зданиями очень незначительно и т. п.

Конечно никто не купит за 2,5 млн.
Ыирма застройщик должна будет сдавать паркинг в аренду, и чем дешевле тем лучше.

Всё же это защита от воров, микроклимат гаража и т. п. за 10 руб/час 240 руб/сут, 7200 руб/мес.
Эти 7200 можно ещё уменьшить наверное...

Экономику никогда не считал, могу и приврать.
Просто идея классная у буржуев

[Mago]

Сообщение от Tyhig Был бы я инвестором... Это я всё высосал почти из пальца. Уверен, что можно сделать окупаемость и стоимость меньше. В ряде случаев нет необходимости укреплять соседние здания и т. д. На каждый случай свая цена. Просто это мне кажется эффективным... Например способ опускного колодца позволяет изменять напряжения под соседними зданиями очень незначительно и т. п. Конечно никто не купит за 2,5 млн. Ыирма застройщик должна будет сдавать паркинг в аренду, и чем дешевле тем лучше. Всё же это защита от воров, микроклимат гаража и т. п. за 10 руб/час 240 руб/сут, 7200 руб/мес. Эти 7200 можно ещё уменьшить наверное... Экономику никогда не считал, могу и приврать. Просто идея классная у буржуев

Идея классная, но она идет в отрыве от реальности.
У нас в России нет длинных инвестиционных денег, все и всегда зациклены на сроках окупаемости любого проекта.

Фирме-застройщику этот объект экономически не выгоден, т.к. помимо сборов за аренду паркинга ей придется раскошеливаться на стоимость регламентного техобслуживания, зарплату обслуживающему персоналу и т.п., что в итоге будет увеличивать период окупаемости и т.д. А источник поступления денег один - сбор за аренду. Теперь сам подумай - будешь ли ты сам снимать такое место за 7200 в месяц? Да даже за 6000?
При альтернативе, когда машину можно бросить за 2-3 квартала от этого здания, ты будешь поступать именно так.

Это можно сделать только на бюджетные деньги, но выколотить их на такой проект будет очень непросто.

А решения и у нас есть не плохие, можно сказать замечательные. Так что не только буржуи молодцы!

[Tyhig]

А настенные обоймы автомобилей на зданиях ?
Если брать традиционный принцип: 1 руб дорога - 10 руб мост - 100 руб тоннель, то машиноместо сразу сократится с 2,5 млн до 250 тыс. руб, аренда до 720 руб/мес...

Это уже привлекательно и для меня.

[Mago]

Сообщение от Tyhig А настенные обоймы автомобилей на зданиях ? Если брать традиционный принцип: 1 руб дорога - 10 руб мост - 100 руб тоннель, то машиноместо сразу сократится с 2,5 млн до 250 тыс. руб, аренда до 720 руб/мес... Это уже привлекательно и для меня.

Если честно, то ничего не понял. Может раздел фантастики за углом?
Можно в этом месте поподробнее?

[Tyhig]

Видел фотки дома в Европе.
Там на стене в переулке был механизм с 10-12 машинами вертикально расположенными по овалу. Где видел не помню.

[Mago]

Сообщение от Tyhig Видел фотки дома в Европе. Там на стене в переулке был механизм с 10-12 машинами вертикально расположенными по овалу. Где видел не помню.

Думаю, что не на стене, а пристроенный. Эти решения надо забыть как страшный сон - энергопотребление от 7 до 15 кВт, причем постоянное при работе системы, эффективность этого решения по стоимости - никакая (ориентировочно оборудование стоит от 17 до 19 тыс. долларов за одно машиноместо). Тушинский машиностроительный завод уже порядка 10 лет никак не может нормально скопировать специально приобретенный им образец из Кореи и сделать работоспособный вариант. Не получается, не выходит у него "каменный цветок"... А Лужков обещал всю Москву застроить этими "Колесами оборзения"....

[Tyhig]

Откуда энергопотребление ?
Подошёл, достал брелок, нажал №15, машина опустилась, сел, уехал.
Что постоянно потребляет ?

Вижу только одну сложность - необходимость усиления зданий. В том числе окружающих.

Но в итоге может выйти не так дорого...
Вдруг где-то будут запасы по прочности или усиление не дорогое...

Автоваз уже 40 лет пытается машину сделать и ни фига
Это не показатель.

[Mago]

Сообщение от Tyhig Откуда энергопотребление ? Подошёл, достал брелок, нажал №15, машина опустилась, сел, уехал. Что постоянно потребляет ? Вижу только одну сложность - необходимость усиления зданий. В том числе окружающих. Но в итоге может выйти не так дорого... Вдруг где-то будут запасы по прочности или усиление не дорогое... Автоваз уже 40 лет пытается машину сделать и ни фига Это не показатель.

Я писал, что потребляет порядка 7-15 кВт при работе системы (это как раз в тот момент, когда нажал кнопку №15!). Время полного оборота системы порядка 40 сек. Я эту систему наблюдаю каждый день, она у меня во дворе дома стоит (две башни рядом, по 10 машиномест, одна из них выше, т.к. предназначена для высоких автомобилей), где я живу. Служба эксплуатации, которая за ней присматривает одна (и на наш паркинг тоже, который стоит в этом же дворе - у него подводимая мощность всего 4,5 кВА). В месяц мой паркинг жрет энергии на 800-900 руб., при количестве автомобилей в 2 раза больше, чем в такой одной установке типа Rotary. У меня вообще уникальный двор для всей России, в нем стоит два механизированных паркинга разных поставщиков. Такого пока нет нигде.

ПО поводу усиления зданий. А Вы никогда не встречались с жителями, которые против всего. Тем более, когда узнают, что будут усиливать их здания из-за нового строительства. Им по-барабану, что Вы будете это делать за свой счет. Они просто против.

Стоимость усиления бывает разная. Очень разная. И эта стоимость будет накладываться на стоимость машиноместа.
Одно обследование всех окружающих зданий влетит в копеечку. А там еще будут возмущающиеся тем, что при обследовании роют ямы ниже уровня фундамента и т.п. Короче беруши не спасут от криков жильцов... У меня на одном объекте мать товарища А. Карпова - шахматного короля так орала, что ее невозможно было ничем остановить... Это было камнем преткновения на многие месяцы при проведении обследований.
Это - реальная действительность, к сожалению...

Пока АвтоТАЗ пытается сделать машину, мы все оплачиваем его потуги - пошлины на ввоз новых автомобилей на сегодня достигают уже порядка 50%.

[Talyan Hottabuch]

Интересная тема поднята, но почему-то она остывает. Хотелось бы немножко ее реанимировать со своей стороны.

Структура проблемы дефицита парковок и подходов к её решению в порядке приоритета:

Проблема ПЕРВАЯ: Дефицит стояночных мест в непосредственной близости от объектов транспортной инфраструктуры, а именно: вокзалы, надземные пересадочные узлы, конечные и пересадочные линии метрополитена и т.п.

Проблема ВТОРАЯ: Дефицит стояночных мест в непосредственной близости от объектов делового и социально-культурного назначения (офисы, магазины, кинотеатры, больницы и т.д.)

Проблема ТРЕТЬЯ: Дефицит парковочных мест временного и постоянного хранения автомобилей в непосредственной близости от жилья горожан.

К тому же, каждая из этих проблем имеет разное текущее состояние и разную динамику усугубления.
Я не зря дал конкретное определение и разбил проблему на составляющие. Дело в том, что подходы к решению каждой из них разные, и основное отличие заключается исключительно в источниках и масштабах финансирования строительства парковок и паркингов применительно к каждой из них.

Во-первых (!) любая парковка и любой паркинг являются объектом транспортной инфраструктуры города и должны проектироваться и строиться исходя из тенденций её развития. При этом финансирование строительства общественных парковок и паркингов в транспортных узлах и так называемых «перехватывающих паркингов» является задачей исключительно городского бюджета наравне со строительством дорог, подземных и надземных пешеходных переходов и т.п. Частные инвестиции в строительство таких объектов крайне маловероятны в связи со значительными капитальными вложениями и огромными сроками окупаемости даже при совмещении их с другими функциями такими, как торговля или офисы. Не будем забывать, что такие объекты в зависимости от месторасположения могут также выполнять и функцию хранения автомобилей граждан в ночное время, если они расположены вблизи жилой застройки.

Во-вторых: Проблемой обеспечения парковочных мест вблизи от объектов делового и социально-культурного назначения (офисы, магазины, кинотеатры, больницы и т.д.) могут быть, а во многих случая и должны быть обременены собственники этих объектов, получающие прибыль от их основной деятельности.

В-третьих: строительство паркингов внутри или вблизи жилой застройки осуществляется исключительно в интересах жителей, что и определяет конечный источник финансирования в лице владельца автомобиля, который желает или не желает, по определению, потратить энную сумму денег на собственное место для своего автомобиля. Причём сегодня в любом городе людей к этому готовых, мягко говоря, очень не много, а это означает, что глобального освобождения дворовых территорий от автомобилей в ближайшее время не предвидится. А идея строительства почти бесплатных машиномест является полной утопией потому, что любой, кто мало-мальски связан со строительством прекрасно знает сколько стоит построить один квадратный метр обычного многоэтажного паркинга.
Из всего вышесказанного следует, что проблема дефицита парковок является комплексной и в первую очередь проблемой экономической. И подход к её решению должен быть комплексным и начинаться с того, что городские власти наравне со строительством и содержанием дорог должны финансировать строительство и содержание общественных паркингов.
Александр Каминский

Кроме того, по ТРЕТЬЕЙ ПРОБЛЕМЕ. Для Москвы и ее пригородов характерна очень нездоровая ситуация со стороны страховых компаний, в частности это касается страхования по программе КАСКО. Эта программа позволяет оставлять машину на ночь на неорганизованных стоянках, без охраны. В результате, мы наблюдаем брошенные автомобили где попало, причем стоимость этих автомобилей бывает дороже стоимости квартиры. Но... Во дворах и по улицам не проехать, количество автомобилей значительно увеличилось за последнее время, в пробках теряем свое драгоценное время, а сделать с этим ничего не можем.
Мое категорическое мнение - в правила КАСКО внести изменения по поводу места хранения автомобиля на ночь - обязательно на охраняемой стоянке, а иначе страховку не выплачивать.

Считаю своим долгом, донести до всех кому так или иначе необходимо реализовать паркинг, в котором используются те или иные механизмы, своё видение тех проблем, которые ожидают и заказчиков и проектировщиков на этом пути. Моё мнение основано на многолетнем опыте комплексной работы от зарождения идеи о применении в проекте застройки высокотехнологичных парковочных решений до практической их реализации и последующей эксплуатации, а также на основе анализа отрицательного опыта наших конкурентов.
Одной из самых ключевых проблем на пути применения высокотехнологичных парковочных решений является то, что ни проектировщики, ни заказчики, как правило, не отдают себе отчёт в той практической сложности, которая связана с применением механизмов для функции парковки автомобилей и берут на себя ответственность разрабатывать и проектировать высокотехнологичные парковочные решения, базируясь на скудных знаниях и зачастую общей графической информации о технологиях, самостоятельно привязывают их к объекту без привлечения специалистов.
Хочу предостеречь, что подход купил/продал не применим к реализации механизированных и автоматизированных паркингов ни при поставке оборудования, ни при проектировании. Применение высокотехнологичных парковочных решений находится на стыке ПЯТИ важнейших составляющих, которые очень тесно взаимодействуют друг с другом и являются носителями целого ряда серьёзнейших факторов, совокупную оценку которых необходимо проанализировать прежде чем принимать решение о том, каким должен быть будущий паркинг. Такими составляющими являются: ЧЕЛОВЕК – АВТОМОБИЛЬ – ДОРОГА – ЗДАНИЕ – МЕХАНИЗМ Обеспечение как безопасности всех этих составляющих, так и обеспечение высокой эффективности при эксплуатации – основные задачи, которые необходимо решить на самых ранних этапах развития проекта. Самым опасным на сегодня является то, что проектные организации и отдельные проектировщики не обладают достаточным набором знаний для применения в своих проектах технических парковочных систем потому, что они относятся к другой области знаний, которая находятся на стыке архитектуры, строительства и инженерии. Причём последнее имеет приоритетное значение так, как является причиной, формирующей следствия для архитектурной и строительной частей проектов. К сожалению, все эти знания сегодня можно экстрагировать только из практического опыта, путём ежедневной многолетней и кропотливой работы в профильном направлении, анализируя технические вариации, собственные и чужие успехи и ошибки.
Я лично и члены моей команды более пяти лет занимаемся кроме практической работы ещё и работой по формированию теоретических знаний пригодных в последствии для изучения и применения при проектировании и строительстве разнообразных вариантов высокотехнологичных парковочных решений. Однако, это длинная дорога, требующая интеллектуальных и материальных затрат, идя по которой, мы ещё не дошли до практического обучения проектировщиков в ВУЗах или посредством семинаров или тренингов. Но уверен, что это в ближайшем будущем.
Но не смотря на это работать нужно сейчас и я призываю всех тех кто так или иначе заинтересован в применении на своих объектах высокотехнологичных парковочных решений – привлекайте к вашей работе профессионалов, которые обеспечивают системный и комплексный подход к разработке ваших парковочных решений с самого начала проектирования до этапа эксплуатации включительно, сопровождая все этапы и отвечая за проект от начала и до конца. В противном случае, крайним всегда остаётся Заказчик и именно он несёт убытки за ошибки проектировщиков и недобросовестных поставщиков оборудования, которые в силу своих непрофессиональных подходов закладывают в паркинг недостатки, которые будут очевидны лишь при практической эксплуатации. Проектировщики при этом проект сдали, а поставщики оборудование поставили и запустили но ни те ни другие не несут ответственности за конечный результат, потому что проектировщики сами придумали решение или их кто надоумил, а поставщики потом пришли и установили оборудование. Это как когда одно пальто шьют десять швей…. Тендеры и конкурсы нужно устраивать на этапе разработки парковочного решения (!), а не на этапе закупки оборудования. Причём такие конкурсы должны включать презентацию парковочного решения одного или нескольких и их защиту перед комиссией, включающей и представителей заказчика и представителей проектной организации, а возможно и независимых экспертов. Это единственный способ выбрать профессионального партнёра и исключить финансовые потери в дальнейшем. Стоимость оборудования фактор менее значимый, по сравнению с эффективностью эксплуатации.
Александр Каминский

Думаю, что мои слова будут несколько обидны для некоторых специалистов, проектировщиков-архитекторов, которые занимаются вопросом размещения автомобилей в своих проектах. Но я их должен сказать. Пока, к сожалению, есть очень маленькое количество специалистов, инженеров, готовых решить грамотно и рационально задачу проектирования очень эффективного паркинга. В большинстве случаев подходы к проектированию паркингов на любых объектах сводятся к применению "проверенных временем" старых технологических решений "обычного "рампового" паркинга". Им невдомек, что таким образом, они в первую очередь идут на увеличение себестоимости строительства объекта, явного снижения эффективности паркинга и всех эксплуатационных параметров объекта.

Одной из первоочередных задач при начале проектировании любого объекта недвижимости является АНАЛИЗ и ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ возможности применения того или иного парковочного решения. Проектировщикам, ввиду отсутствия специальных знаний, как правило, легче и проще сразу применять традиционные рамповые решения. Однако, опыт сравнительного применения различных вариантов паркингов доказывает, что при профессиональном подходе высокотехнологичные паркинги значительно эффективней традиционных.

Для примера приведу вариант сравнения стоимости проектирования и строительства обычного многоэтажного рампового паркинга и применение технологии автоматического паркинга. Это не реклама и не продвижение каких-либо товаров или услуг. Я не насаждаю и не заставляю Вас это читать. Моя задача ознакомить Вас с теми материалами, которые Вам недоступны, Вы их больше нигде не найдете.

[Vi_]

Подскажите, что писать
1 . про охрану труда, технику безопасности, противопожарные мероприятия и промсанитарию
2. противопожарная автоматика (как подсчитать объем пожаро- и взрывоопасных материалов, площадь разлива нефтепродуктов и скорость воздушных потоков)

если можно выложите пример, и подскажите нормативную документацию по этим вопросам!!!

Заранее спасибо!!

[Mago]

Это все вопросы из разряда личного. Ответы на все эти вопросы у меня есть Но... я разрабатываю технологический раздел для проекта паркинга. Это мой хлеб.

Вы готовы заключить договор на разработку раздела ТХ?

[Tyhig]

1 это должна быть куча снипов, ГОСТов и т.п.
что писать см. постановление 87.
2 объёмы материалов... Ну может быть на материалы должно быть задание от смежников , которые их применяли, по классу или степени их пожароопасности и т.п.
площадь разлива нефти. Может быть оно и нормируется, но логично предположить что куда льётся туда и нальётся. В смысле смотри уклоны и т.п. Объём нефтепродуктов возможно = максимальному баку 1 машины...
Скорость воздуха - выдаётся ОВ. при пожаре выдаётся вашим пожарником. Это, наверное, должно быть в их частях.

[arch.Wladek]

Господа! Какая категория по НПБ будет в многоуровневом гараже открытого типа? (На этаже предусматривается хранение авто на 160 м/м. По периметру метал. ограждение). В нормативе (Бел.) ТКП "Гаражи и стоянки" в п. 5.2.8. говориться о категории "В3" для гаражей-стоянок ЗАКРЫТОГО типа. В случае с ОТКРЫТЫМ гаражом-стоянкой этаж представляет собой открытую площадку без ограждающих конструкций.
Можно ли рассматривать это как наружная установка с кат."Вн"?

[Tyhig]

Сообщение от arch.Wladek без ограждающих конструкций.

А что же крыша ?

[arch.Wladek]

Кровля эксплуатируемая так же с размещением 160 м/м.

[Tyhig]

Ну я может и ошибаюсь, но читаю как "закрытого (хотя бы кровлей)".

[arch.Wladek]

Сообщение от Tyhig Ну я может и ошибаюсь, но читаю как "закрытого (хотя бы кровлей)".

"Площадь открытых проемов в наружных стеновых ограждениях надземных гаражей-стоянок открытого типа должна составлять не менее 50 % площади ограждающих конструкций каждого этажа по длинным сторонам гаража-стоянки. Открытые проемы допускается заполнять сетчатым огражде-нием и устраивать над ними козырьки из негорючих материалов. При этом должно быть обеспечено сквозное проветривание этажа." Это есть определение открытого гаража-стоянки.

[Santilo72]

Тема отличная ! Есть возможность изготовления рабочей модели (точной копии) роторного паркинга, для проведения исследований и испытаний ! Может кто посоветует в каком направлении ? например: энергоэффективность ! Интересны недостатки, проблемы, болезни данной парковки, реальный опыт использования !

[arch.Wladek]

Сообщение от Santilo72 ...Может кто посоветует в каком направлении ? например: энергоэффективность ! Интересны недостатки, проблемы, болезни данной парковки, реальный опыт использования !

Энергоэффективность... это если бы на работу данного вида паркинга затрачивалась бы энергия полученная от альтернативных источников.(т.е. солн.батареи, ветряки-геликоиды и пр.) Главный недостаток - это недокультура нашего пользователя и варварское отношение к общественной и прочей чужой собственности. Проблемы - кто бы все это оплачивал. Ведь для того, чтобы люди действительно стали пользоваться любыми паркингами надо для этого создать по мимо инфраструктуры еще и конъюнктуру, а так же поработать над доходами населения, чтобы это все стало посильным.
В нашей реалии можно только воплотить все это в виртуальном пространстве, посветиться на просторах и-нета и потешить гор-дыньку

[stoper]

Сообщение от Santilo72 Тема отличная ! Есть возможность изготовления рабочей модели (точной копии) роторного паркинга, для проведения исследований и испытаний ! Может кто посоветует в каком направлении ? например: энергоэффективность ! Интересны недостатки, проблемы, болезни данной парковки, реальный опыт использования !

А почему именно роторного? Это самый регрессивный тип автоматического паркинга, убивающая напрочь саму идею механизации стоянок.

[Ринат]

здравствуйте. переделываю подземный паркинг одноэтажный на надземный в 5 этажей.прямоуголной формы вместо сложной....у кого есть аналог в Автокаде????заранее благодарен

[casemsot]

Сообщение от Ринат переделываю подземный паркинг одноэтажный на надземный в 5 этажей.

Привет!
Держи! http://dwg.ru/dnl/load.php?id=4315&z=.rar
там немножко не то, но тебе же всё равно переделывать

[Ринат]

оооо спасибо это просто шикарный проект сортира

[МАА2]

Всем привет. Я являюсь заказчиком, собираюсь построить 2-х этажный развлекательный центр и разместить открытую парковку под зданием (на уровне планировочной отметки земли) Вопрос: приплюсуется ли открытая парковка к количеству этажей? Спрашиваю не из праздных побуждений, нет желания проходить экспертизу. Помоните. Хотелось бы получить обоснованный, со ссылками на нормативную документацию ответ. Жду с громаднейшим нетерпением. Заранее примного благодарен.

За летом осень, там зима,
Потом весна и снова лето.
Строитель круглый год дома
С нуля возводит и за это
Ему нижайший наш поклон:
За ровность стен, полов, дверей.
За окон блеск и за балкон.
За монолитность этажей.
За крышу, ту, что не течёт.
За потолок, что без прогиба.
Таким строителям почёт
И наше громкое спасибо!

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от МАА2 2-х этажный развлекательный центр

У меня смутное подозрение, что любой развлекательный центр должен проходить экпертизу...

[stoper]

ну если два тажа по 750 м2 - то экспертиза не нужна
Или 3 этажа по 500м2 )))

[МАА2]

Уважаемый Tyhig Смутные подозрения может развеять Градостроительный Кодекс РФ - на 2-х этажные общественные здания общей площадью не более 1500 м2 - экспертиза не требуется.

Уважаемый stoper ответ не верный, три этажа - экспертиза нужна, это ж не жилое здание.

Хотелось бы услышать грамотный ответ на мой вопрос!
С уважением!

[Jackie]

Кто может подсказать, согласно сп 113.13330.2012 В зданиях автостоянок открытого типа ширина корпуса не должна превышать 40 метров....
Могут ли 2 корпуса быть рядом друг с другом... и какого понятие корпуса в этом контексте... ширина всего здания?

[arch.Wladek]

я как-то сталкивался с этим. Там требование 40,,,45 метров, чтобы осуществлялось проветривание. Если у вас этого не выдерживается. то надо "компенсационные" мероприятия, чтобы из серединной зоны уходили выбросы.

[Аshаs-ка]

Вот мы пытались оптимизировать основные размеры надземного многоэтажного гаража - автостоянки несколько лет назад... Поругайте!

[Jackie]

не в курсе где об этом можно глянуть?

[Андрей КМ]

Здравствуйте!
Занимаюсь проектирование паркинга. По сути, первый мой самостоятельный объект. В связи с этим возникает масса вопросов. Один из них такой:
Раздел "Охрана окружающей среды" его обязательно нужно разрабатывать? или по желанию заказчика?

Большое спасибо за внимание!

[Kulek72]

Хай всем. Киньте какой-нить проект гаражных боксов (наземных). Планируем строить 10 кирпичных гаражей интересуют разные варианты, но самый важный это бюджетный вариант.

[Kulek72]

Ребята подскажите с фундаментом для гаражей. Планируем строительство гаражных боксов. Итого 11шт, одноэтажных. Фундамент заливной. Глубиной 0,7м, под торцевые стены ширина фундамента 0,4мм, под перегородки 0,3м.
Крыша проф лист.
Что скажите?

[Tyhig]

Сообщение от Kulek72 Что скажите?

Ник прикольный.

[Kulek72]

Сообщение от Tyhig Ник прикольный.

реально помог!

[Tyhig]

Старался...

[DEM]

Сообщение от Kulek72 Фундамент заливной. Глубиной 0,7м

Заливать чем будешь???
Пенополиуретаном али Макрофлексом???

[Kulek72]

бетон М400 + армированный каркас из арматуры ф12мм

[DEM]

Насколько я понял, ты вообще не проектировщик и не строитель....

Новичок: Ребят, у меня проблема - пришел пациент, один глаз работает, другой нет - что делать? Срочно! ! Хирург (старожил) : А-а-а-а! ! Один глаз не работает, умора! (*ржет*) Скальпель (старожил) : Блин, ламеры достали! Админ (администратор) : Новичок, читайте правила форума, пользуйтесь поиском. Первое предупреждение. Доктор_Лектор (завсегдатай) : Да ладно вам, помогите ему. Не видите - у человека горе. Гость1: Новичок, а чего ты хочешь-то? Формулируй вопрос правильно. Новичок: Гость1, я хочу чтобы оба галза видели. Можешь подсказать как это сделать? Гость1: А-а-а, чтобы оба видели - не знаю тогда. Я по иглоукалыванию специализируюсь. Новичок: Админ, я пользовался поиском, но ничего не нашел. Помогите кто-нибудь, пациент на столе лежит, я ему уже легкое вскрыл - не помогает! ! Хирург (старожил) : А-а-а! ! Легкое вскрыл, я щас уссусь! (*ржет покатом*) Гость2: Новичок, глазной нерв проверял? Медбрат (опытный) : Новичек, какой глаз не работает - левый или правый? Админ (администратор) : В правилах форума написано, что здесь запрещено задавать вопросы про симметричные органы. Кроме того, по каким словам ты искал? По слову глаз? А надо было - по бинокуларус окулярус. Вот - [набор ссылок] почитай про то, как надо пользоваться поиском на форумах. Новичок: Гость2, а где искать глазной нерв? Поменял глаза местами, теперь оба не работают (( Срочно - что делать, скоро наркоз заканчивается. Гость3: А пациент какой расы - негроид или монголоид? Скальпель (старожил) : Гость3, а какая разница? Гость3: Ты хочешь сказать, что между негроидом и монголоидом нет разницы? Еще Новичка ламером называл =) Доктор_Лектор (завсегдатай) : Между негроидом и монголоидом есть разница, факт. Новичок: Как узнать расу? Скальпель (старожил) : Спросить у пациента Новичок: Пациент без сознания. Может в паспорте записано? Скальпель (старожил) : Гость3, разница есть, но какая разница в конкретном нашем случае? ? Гость3: Скальпель, очевидная. У негроидов глаза большие и навыкате, а у монголоидов щелки глаз узкие - может у пациента просто глазные щели заужены, их надрезать надо. Новичок: Спасибо, Гость3! Надрезал веки - легче стало вынимать глазные яблоки. Переставил еще раз, не рабоатают ПС: на всякий случай надрезал ноздри и анус. Новичок: Эй, есть кто-нибудь? Новичок: Что делать-то? Новичок: Все, тема закрыта, я его к окулисту направил. Скальпель (старожил): НОВИЧЕК, А ТЫ ЧТО - НЕ ОКУЛИСТ?? ? =8-0 Новичок: Неа. Гинеколог. Админ (администратор) : Новичек, второе предупреждение. Читай правила. Здесь форум окулистов. Еще одно предупреждение и - бан. Хирург (старожил) : А-а-а-а! ! Гинеколог! ! Все, сливайте воду, я уссался! (*ржет*)

Сразу напомнило с учётом того, что тебе тут Тимур помогает...
Проще отдать какому нибудь проектировщики за 5-10 тыс. руб. он тебе эскиз сделает...

[Kulek72]

я не проектировщик.
Но знаю проектировщиков, которые делают проекты и такого там нарисуют, что диву даешься!
Мне нужно для частного использования. Вот и спрашиваю уважаемых гуру, которые ежедневно занимаются разным строительством.
Что трудного написать, рекомендую такую ширину, такую глубину! нет будем лучше флуд разводить.
И к слову образование у меня строительное (технарь), работал большую часть в ЖКХ, умею работать в Гранд-Смете (баз-индек. метод)
Смогу сделать расчет фундамента, собрать все нагрузки, но зачем! Мне нужно мнение специалистов, которые смогут без всяких расчетов определить насколько нужно выбрать глубину, ширину, толщину и т.д.
Вот как-то так!

[DEM]

Сообщение от Kulek72 Но знаю проектировщиков, которые делают проекты и такого там нарисуют, что диву даешься!

Вот и отдай им а мы проверим....

[Kulek72]

что проверите!
несколько листов со схемами, в которых НЕ БУДЕТ НИ КАКИХ РАСЧЕТОВ.

[DEM]

Слушай тут же не форум по интересам...
Есть форумы по интересам типа http://cyber-place.ru/
Там люди общаются задают вопросы, решают какие то задачи...
Тут форум имеет несколько другую направленость...
Если бы ты был моим приятелем, я тебе за вечер накидал бы этот гараж, за бесплатно..
Так что обратись к знакомым, может они тебе и за бесплатно сделают эскиз, а может и за деньги...

[Kulek72]

зачем мне эскиз!
если Вы читали внимательно, то вопрос стоял по фундаменту! это во первых! Во вторых если не можете ответить по существу, то как и на многих форумах пишут, "проходите мимо". Ну и в третьих, Вы уважаемый меня подталкиваете, отдать 5-10т.р. за проект, что бы потом его здесь разместить, для поисков ошибок, которые я должен предъявить проектировщику. В итоге я буду метаться от одной стороны к другой. Так же я не прошу сделать проект на большой паркинг с n-ым кол-вом машино мест.
Если уж Вы уважаемый считаете себя высококвалифицированным проектировщиком, то Вам не составить труда описать предельно допустимые размеры для строительства индивидуального кирпичного, одноэтажного гаража! Не эскизов не схем мне не нужно!
Надеюсь предельно понятно объяснил!
Далее я с Вами больше не буду вести переписку на тему Вашего последнего поста!

[DEM]

Ну и ответов ты тут не получишь....

----- добавлено через 49 сек. -----
Хотя модели получишь, но за свои слова тут никто не отвечает, тут лицензия не нужна...

[Tyhig]

Kulek72, ну просто вы настолько плохо задали вопрос, что никому не захотелось вам помогать.
А потом показали такую безграмотность, что уже никто и не возьмётся.
Платно да. А бесплатно и у меня желания больше нет.

Kulek72, вы поймите, являя собой агрессивное невежество вы ставите себя в класс "заказчика платной работы".
Или вы думаете о инженерах, как о мазохистах ?
Ну не все же ?

Советую посмотреть гаражи у соседей. Из чего они там и какие фундаменты. Это решит ваши проблемы.
Гаражи - такая маленькая нагрузка, что, если нет проблем с основаниями, то любой фундамент сойдёт.
То, что вы предлагаете не такой плохой вариант. Для хорошего основания.

[Kulek72]

Сообщение от Tyhig Kulek72, ну просто вы настолько плохо задали вопрос, что никому не захотелось вам помогать. А потом показали такую безграмотность, что уже никто и не возьмётся. Платно да. А бесплатно и у меня желания больше нет. Kulek72, вы поймите, являя собой агрессивное невежество вы ставите себя в класс "заказчика платной работы". Или вы думаете о инженерах, как о мазохистах ? Ну не все же ? Советую посмотреть гаражи у соседей. Из чего они там и какие фундаменты. Это решит ваши проблемы. Гаражи - такая маленькая нагрузка, что, если нет проблем с основаниями, то любой фундамент сойдёт. То, что вы предлагаете не такой плохой вариант. Для хорошего основания.

1. Что же непонятного в заданном вопросе, что никто не смог понять!
2. Где Вы увидели агрессивное невежество, ни одного оскорбления не было написано!
3. Из чего мы будем делать гараж, это уже определено, вопрос стоял только по фундаменту!

[Аshаs-ка]

Админы! Да закройте вы уже эту тему! Раз чел нас никуда не посылает, значит, не агрессивный...

[DEM]

Да ладно, глядишь человек еще и павлинарий над гаражом захочет сделать...

[Kulek72]

Сообщение от DEM Да ладно, глядишь человек еще и павлинарий над гаражом захочет сделать...

А почему бы и нет! Кидайте проекты, эскизы и т.п.

[DEM]

Вотс подборка, правда не мои проекты и гарантий дать не могу....
Первый
Второй
Типовой
Основы!!!!! Обязательно знать!!!!

[Kulek72]

Сообщение от DEM Вотс подборка, правда не мои проекты и гарантий дать не могу.... Первый Второй Типовой Основы!!!!! Обязательно знать!!!!

Если это павлинарий, то уж боюсь спросить, что по вашему "туалет"!

[DEM]

На это бесплатные консультации заканчиваются....

[Kulek72]

да они вроде и не начинались!

[Tyhig]

Так у человека сложилось негативное представление о форуме. Это тоже нехорошо.
Тут есть первоклассные инженеры.
Только вот:
1) Вопрос не в той ветке форума. Сюда фундаментостроители не заходят.
2) У автора нет представления о процессе и о строительстве. Нет смысла читать лекцию человеку, который не начинал разбираться сам. Всё равно не поймёт. А минута каждого человека здесь стоит много денег. Зачем ? Пускай идёт хотя бы читать книжки.
3) Автор вместо "Простите идиота, подскажите низшему существу, сам тут уже разобрался, хотелось уточнить нюансы" выражается "Так, ребята, вы попали. Сами понимаете, с рождения вы мне тут должны ну и все дела. Нарисуйте мне красную линию зелёным цветом. Вы что тупые здесь все ? Вам чё сказано про линию, то и рисуйте..."

[Kulek72]

Сообщение от Tyhig Так у человека сложилось негативное представление о форуме. Это тоже нехорошо.

вот тут Вы правы!
И по существу перечисленных пунктов, видимо Вы не так поняли, либо не сумели понять, вопрос Автора. Решили просто поглумиться, что Автор надеясь на получения ответа по существу просто стал жертвой флуда.
Если вопрос был задан не в той теме или не на том форуме, то напишите, что ответа на данный вопрос мы не знаем, или вообще ничего не пишите на заданный вопрос!
Уж звените меня за то, что я не так компетентен в высших вопросах строительства. Я проживаю в маленьком городе с население 30т. человек. У нас нет ни паркингов, ни высотных зданий. Максимальное число этажей -5 (пять), у нас нет государственного строительного контроля. Дома сдаются с большими нарушениями.
И вот решил спросить мнения специалистов, а получил ......................!

[Fland]

Сообщение от Kulek72 интересуют разные варианты, но самый важный это бюджетный вариант.

Раз бюджетно - делайте металлические боксы. )
Им фундамент не нужен. (с оговорками)
Потом когда появятся деньги утеплите их изнутри. )

[Kulek72]

Сообщение от Fland Раз бюджетно - делайте металлические боксы. ) Им фундамент не нужен. (с оговорками) Потом когда появятся деньги утеплите их изнутри. )

Металлические не будем делать, т.к. их потом не оформить в собственность.

[Fland]

Сообщение от Kulek72 Металлические не будем делать, т.к. их потом не оформить в собственность.

А как же мне тогда продали за 1.2 миллиона рублей металлический гараж в кооперативе? (Купил от безнадеги)

[Kulek72]

Сообщение от Fland А как же мне тогда продали за 1.2 миллиона рублей металлический гараж в кооперативе? (Купил от безнадеги)

Вы когда покупали? Наверняка в 90х гг.
Сейчас нормы и законы поменялись. Металлические не разрешают оформлять в собственность, т.к. это не объект капитального строительства. Отдельно-стоящие гаражи не разрешают оформлять, даже по суду как приобретательская давность.
Заставляют всех создавать кооперативы и строить капитальные гаражи.

Так же мне непонятно что имеете ввиду купили! Есть несколько вариантов трактовать это:
1. купили членство в этом кооперативе, и при выходе из кооператива Вам возвратят эту сумму.
2. купили место в кооперативе (бокс), тогда должно быть свидетельство о праве собственности.

У Вас есть сеё свидетельство?

[DJo Frey]

Впервые занимаемся такой темой, как надземная отдельностоящая автоматическая механизированная многоярусная парковка, работающая без постоянных мест персонала, размещаемая в существующей застройке среди жилых и общественных зданий.
Есть вопросы по противопожарным требованиям к таким объектам:
1. Автоматизированная парковка, если у неё есть ограждающие конструкции (обшивка или наружные стены) - это здание или сооружение по п.3.1 СП 4.13130.2013? Противопожарные расстояния в данном случае надо брать по п. 4.3 СП 4.13130.2013?
2. Автоматизированная парковка без стеновых ограждающих конструкций или с решётчатыми ограждениями будет считаться сооружением автостоянки открытого типа по п.3.3 СП 4.13130 или это наружная установка (по определению 13) ФЗ №123)? Противопожарные расстояния в данном случае нужно брать по СП 4.13130 как для открытой площадки автостоянки (п.6.11.2)?
Очень жду аргументированных ответов, основанных на имеющемся опыте в данной теме.

[Mago]

Сообщение от DJo Frey Впервые занимаемся такой темой, как надземная отдельностоящая автоматическая механизированная многоярусная парковка, работающая без постоянных мест персонала, размещаемая в существующей застройке среди жилых и общественных зданий. Есть вопросы по противопожарным требованиям к таким объектам: 1. Автоматизированная парковка, если у неё есть ограждающие конструкции (обшивка или наружные стены) - это здание или сооружение по п.3.1 СП 4.13130.2013? Противопожарные расстояния в данном случае надо брать по п. 4.3 СП 4.13130.2013? 2. Автоматизированная парковка без стеновых ограждающих конструкций или с решётчатыми ограждениями будет считаться сооружением автостоянки открытого типа по п.3.3 СП 4.13130 или это наружная установка (по определению 13) ФЗ №123)? Противопожарные расстояния в данном случае нужно брать по СП 4.13130 как для открытой площадки автостоянки (п.6.11.2)? Очень жду аргументированных ответов, основанных на имеющемся опыте в данной теме.

1. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.27 "Допускается пристраивать к глухим стенам, имеющим предел огнестойкости не менее REI150". Отсюда следует, что противопожарный разрыв будет равен ширине деформационного шва между двумя зданиями (сооружениями). Здание это или сооружение - не буду путаться в казуистике, пусть решат специалисты-пожарники. Предполагается, что конструктив здания в сборно-монолитных конструкциях, не в металле.

2. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.33 и 5.2.13 Ваш вопрос полностью раскрыт- это автостоянка открытого типа.

[DJo Frey]

Спасибо за отклик. Но:

Сообщение от Mago 1. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.27 "Допускается пристраивать к глухим стенам, имеющим предел огнестойкости не менее REI150". Отсюда следует, что противопожарный разрыв будет равен ширине деформационного шва между двумя зданиями (сооружениями). Здание это или сооружение - не буду путаться в казуистике, пусть решат специалисты-пожарники. Предполагается, что конструктив здания в сборно-монолитных конструкциях, не в металле.

СП 113 не является "доказательным" нормативным документом для "пожарников" - для соответствия проектных решений требованиям техрегламента о пожбезопасности (№123-ФЗ) применять нужно только документы, включённые в Перечень Приказа Росстандарта №1573 (с изменениями на 30 июля 2013 года).
В нашем случае глухих стен у существующих окружающих зданий нет, и все эти здания имеют высоту больше планируемой парковки. Так что организовать между ними противопожарную стену 1 типа (REI 150), как того требует в таком случае СП 4.13130.2013 никак не получится. Поэтому вопрос о расстояниях и поднят.

Сообщение от Mago 2. Согласно СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" п. 5.2.33 и 5.2.13 Ваш вопрос полностью раскрыт- это автостоянка открытого типа.

СП 113 - относится к нормативам, курируемым Минрегионом, а не МЧС, о чём написано на первом листе, поэтому "пожарниками" в нашей экспертизе как обоснование проектных решений не рассматривается. К тому же в этих пунктах СП 113 нет ответа на мой вопрос - по каким правилам определять противопожарное расстояние в таком случае?
У Вас был опыт прохождения экспертизы с подобной стоянкой?

[Mago]

Сообщение от DJo Frey У Вас был опыт прохождения экспертизы с подобной стоянкой?

Прохождением экспертизы в разрабатываемом мною же разделе "Технологические решения" занимаюсь я лично в течение уже более 7 лет.

Уже не один проект согласован, специализируюсь именно на применении полностью роботизированного оборудования без участия человека, в том

числе в жилой застройке.

Последний такой проект был защищен в экспертизе для г. Саратов общей вместимостью на 211 машиномест.

Паркинг открытого типа, размещен в зоне жилой застройки, расстояние до жилого дома порядка 8м.

Расстояние до жилого дома в данном случае должно быть не менее 6м, в случае, если паркинг отдельно-стоящий.

Нормативные санитарные разрывы в данном случае были уменьшены за счет разработки целого тома, подтверждающего заниженный уровень шума, уровня выхлопных газов (т.к. все перемещения автомобилей в паркинге производятся электрофицированным оборудованием, при заглушенном двигателе автомобиля). Том со всеми расчетами порядка 500 стр.


Прошу прощения, я технолог, но не пожарник. Ваши вопросы необходимо адресовать пожарникам, но для меня основные руководящие документы - СП 113.13330.2012 и СП 154.13130.2013 г.

Не моя вина, что у нас так документы создают в разных ведомствах, что они порой противоречат друг другу...

[DJo Frey]

Спасибо за реальный опыт. На приложенной картинке этот паркинг?

У Вас паркинг был закрытого типа, с ограждающими конструкциями - остеклением, судя по картинке?

Паркинг этот состоял из нескольких блоков? Пояснение к вопросу - СП 4:"6.11.26 Блок автостоянки легковых автомобилей с механизированным устройством может иметь вместимость не более 100 машиномест."

[Mago]

"Спасибо за реальный опыт. На приложенной картинке этот паркинг?

У Вас паркинг был закрытого типа, с ограждающими конструкциями - остеклением, судя по картинке?

Паркинг этот состоял из нескольких блоков? Пояснение к вопросу - СП 4:"6.11.26 Блок автостоянки легковых автомобилей с механизированным устройством может иметь вместимость не более 100 машиномест."

Да, на картинке именно этот паркинг.

Это паркинг открытого типа.

Для данного объекта не разрабатывались СТУ, чтобы уйти от этого ограничения на 100 м/м.

Этот вопрос разрешили другим законным путем. Как - это наш маленький секрет

Вы почему-то не вспомнили про другое ограничение: при кол-ве машиномест 200 и более требуется пост мойки... А у нас его нет.

И еще много и много других тонкостей...

[DJo Frey]

Mago, Не пытаясь выведать все Ваши маленькие секреты, всё же спрошу ещё раз - паркинг этот состоял из нескольких блоков или из одного?

Сообщение от Mago И еще много и много других тонкостей...

Пока меня больше волнуют "толстости" - можно ли вообще впихнуть на наш имеющийся ограниченный участок проектирования механизированную парковку?

[Mago]

Сообщение от DJo Frey Mago, Не пытаясь выведать все Ваши маленькие секреты, всё же спрошу ещё раз - паркинг этот состоял из нескольких блоков или из одного?

В этом и есть маленький секрет, позволивший пройти экспертизу, разрешив этот "гордиев узел" вполне на законных основаниях.

Заказчик не хотел разрабатывать и согласовывать СТУ, т.к. это дополнительно увеличивало бы себестоимость проекта, а ему надо было получить решение как можно дешевле...

******************
Был когда-то один древний анекдот про специалиста, который одним ударом молотка починил сложный станок и взял за это 1 миллион долларов.

Ударить молотком не сложно, надо знать куда!
******************

[Марта 2]

Сообщение от Kulek72 вот тут Вы правы! И по существу перечисленных пунктов, видимо Вы не так поняли, либо не сумели понять, вопрос Автора. Решили просто поглумиться, что Автор надеясь на получения ответа по существу просто стал жертвой флуда.

Понимаете, вы требуете однозначный ответ на вопрос, где его не может быть и утверждаете, что имеете строительное образование. Но наверно даже в техникумах изучают, что фундаменты под сооружения проектируют в зависисмости, от грунта (то бишь естественного основания под фундамент). Мы не знаем, какие грунты в том месте где вы собрались строить фундамент. Может быть там жидкопластичные суглинки, может быть скала, может быть просадочные карстовые грунты. Поэтому Tyhig сжалился над вами и реально посоветовал разузнать у соседей, на каких фундаментах стоят их гаражи, а для общего случая, когда грунты основания обладают нормальной несущей способностью, он подтвердил ваше предположение.
Кроме того, вы даже не говорите, из чего собираетесь строить стены. А вдруг из свинца, а он очень тяжелый, тогда придется увеличивать несущую способность фундамента, может быть даже сваями.

[Kulek72]

Сообщение от Марта 2 Понимаете, вы требуете однозначный ответ на вопрос, где его не может быть и утверждаете, что имеете строительное образование. Но наверно даже в техникумах изучают, что фундаменты под сооружения проектируют в зависисмости, от грунта (то бишь естественного основания под фундамент). Мы не знаем, какие грунты в том месте где вы собрались строить фундамент. Может быть там жидкопластичные суглинки, может быть скала, может быть просадочные карстовые грунты. Поэтому Tyhig сжалился над вами и реально посоветовал разузнать у соседей, на каких фундаментах стоят их гаражи, а для общего случая, когда грунты основания обладают нормальной несущей способностью, он подтвердил ваше предположение. Кроме того, вы даже не говорите, из чего собираетесь строить стены. А вдруг из свинца, а он очень тяжелый, тогда придется увеличивать несущую способность фундамента, может быть даже сваями.

Отвечу:
Строитель строителя всегда поймет. Если я не делал акцент на грунты или в условии задачи не сказан тип грунтов, то можно полагать, что грунты 2й группы, суглинки ну ни как ни скалы и т.п. Далее тоже самое про стены! Возможно кирпич, либо, керамзитоблоки, либо облегченный "поревит". Но ни как ни свинец! По кровле было описано, что проф настил. Не плита ж/б.
В технаре проходили расчеты фундаментов, ж/б конструкций и т.п.
Однозначного ответа я не прошу, хочу услышать мнения специалистов, которые ежедневно занимаются строительством!