[Sarman]

Добрый день.
Где можно найти методику расчета на продавливание стенки круглой колонны фасонкой (желательно с примером расчета)? Да и не только на продавливание, но и расчет такого узла в целом (см. вложения). В поиске по форуму нашел только английский учебник. Но с английским туго.
Offtop: p.s. только не предлагайте заливать трубу бетоном

Спасибо.

[Нитонисе]

А откуда здесь взяться продавливанию?

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе А откуда здесь взяться продавливанию?

Я думаю, что от эксцентриситета. Может и не прав.
Грубый (может и не правильный) расчет:
М=0,06*108=6,48кН*м. Продавлиающая сила: F=6,48/0,3=21,6кН., где 0,3- плечо, равная высоте фасонки.

[No M.P.]

Здесь будет срезать швы и болты. Это и надо проверить расчетом. "Стальной" СНиП. Слово "продавливание" тут не применимо.

[Sarman]

Сообщение от No M.P. Здесь будет срезать швы и болты.

... и не только. Например, при изгибе балки, фасонка будет выгибаться из плоскости...

[No M.P.]

Сообщение от Sarman фасонка будет выгибаться из плоскости...

опять же - первым делом сорвет швы.

[olf_]

Продавливание стенки трубы - будет, для тех кто сомневается - считайте что в балке есть продольное сжимающие усилие.
Sarman - обычно фасонку врезаем в трубу.
Недавно столкнулся с подобным вопросом (подрядчик ныл - типа это сложно, кроме того предлагал убрать "лишние" элементы каркаса, уменьшить сечения), нечего однозначного не нашел и оставил врезанную фасонку (хотя ваша труба должна выдержать, но все же это не конструктивно..)
Если конструкция заводского изгот. - смело врезай.

[Sarman]

Сообщение от olf_ Sarman - обычно фасонку врезаем в трубу.

Думал об этом. Но, по-моему, фасонка получается слишком большая- 535х300(h). И надо ли врезать, если и так пройдет. Конструкция заводского изготовления. Тем более, думаю, заводские швы выдержат и без врезки.
Начал вникать в английский учебник http://dwg.ru/dnl/3246 (стр. 205) , так там оказывается нет расчета на продавливания. Видимо, на самом деле, продавливание не значительно здесь.

[No M.P.]

Сообщение от olf_ считайте что в балке есть продольное сжимающие усилие.

ну если так...

[Нитонисе]

Сообщение от olf_ Продавливание стенки трубы - будет, для тех кто сомневается - считайте что в балке есть продольное сжимающие усилие.

А откуда таковое берется?

[olf_]

Вернее - местная устойчивость, локальный изгиб стенки.

[Semvad]

Если врезать пластину - разгрузится пластина(из консоли превратиться в неразрезную балку) - В этом есть смысл, мне кажется.
А вот по поводу продавливания- можно попробовать смоделировать в Ansys`е. Там точно будет видно какие напряжения в трубе возникнут.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе А откуда таковое берется?

Из пространственного расчета каркаса продольная сила в балке составляет 1,5т. Ну и прибавьте сюда 2,16т., которые я насчитал в посте #3, получается 3,7т.. Продавит или нет? Наверное нет. Просто интересно мне, как это можно посчитать. Ansys только в мечтах(.

[olf_]

Sarman - погляди п. 18.14; 18.15 Пособия по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81*

[Regby]

Мое мнение - пластину надо врезать. А то что она при этом получится большая - ТАК НАДО

[Sarman]

Сообщение от olf_ погляди п. 18.14; 18.15 Пособия по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81*

там идет речь о бесфасоночных соединениях. А у меня на стенку трубы давит фасонка толщиной 12мм и высотой 300мм. Т. е. площадь давления получается 0,3*0,012=0,0036 м2. Отсюда, грубо, давление на стенку трубы составит- 3,7/0,0036= 1030 т/м2. (10МПа). Много это или не много для трубы 325х8, вот в чем вопрос?

[Heavy Metall]

У меня аналогичная задача. Эксперт просит проверить стенку трубы. Труба 325х9, к ней примыкает фасонка длинной 500мм толщиной 12мм.
Задачу решить пока не получается. Литературу копошу. Может теперь у кого будут мысли? Чем закончилось у автора вопроса? Подскажите, пожалуйста.
Можно посмотреть на примере ферм из круглых труб. Вариант когда край трубы сминают и приваривают к стенке другой трубы. Похожая задача. Только вот пока не получается литературу и пример расчёта найти.

[Sarman]

Сообщение от Heavy Metall Чем закончилось у автора вопроса?

Закончилось вот как (см. узел 2 во вложении).

p.s. как считаете, монтажный опорный столик нужен там?

[olf_]

Поздравляю! Прагматичный разум взял верх над творческими сомнениями.

[Leonid555]

Сообщение от Sarman Закончилось вот как

Хорошо что так закончилось. То что вы предлагали в самом начале (узел с флажками) может привести к потере устойчивости трубчатой колонны по оболочечному типу. Наверняка ведь вы колонну считали как стержень по Эйлеру, а не как оболочку. Так что там не продавливание как таковое происходит , а потеря местной устойчивости оболочки. Такое вручную рассчитать трудно. Есть мнение, что из-за подобного эффекта рухнули колонны на Трансвааль-парке в Москве.
Кстати, в англоязычном учебнике (о котором шла речь в посте №8) на стр. 173 ясно сказано о необходимости отдельной проверки "структурной целостности колонны" (как они это называют), а не только отдельно узла.

[Sarman]

Leonid555.
Потеря местной устойчивости оболочки и Трансвааль-парк в Москве- это конечно страшно. Но, наверное, порядок нагрузок и конструктив моего 2-х этажного АБК не сравнить с Трансвааль-парком. И узлы у меня шарнирные, моменты минимальные. Кстати если смотреть серию, то там здоровенная балка тоже весит на флажке (правда колонна там вроде из двутавра, но всё же...):

[eilukha]

но всё же

- разница большая

[Leonid555]

Сообщение от Sarman И узлы у меня шарнирные, моменты минимальные.

Это Вы так условно предположили.

Сообщение от Sarman Кстати если смотреть серию, то там здоровенная балка тоже весит на флажке (правда колонна там вроде из двутавра, но всё же...):

Я и не пишу, что на флажке вообще никогда и ничего крепить нельзя. Очень даже можно. Но вы же сами видите, что в серии этот флажок вовсе не к трубе прикреплен.
Sarman, ваши колонны вы рассчитываете с только вам ведомым запасом (КСС). По нормам они должны работать почти на пределе. И неважно мощная у вас колонна или нет. Из состояния устойчивого равновесия (при нагрузке близкой к предельной) ее можно вывести сравнительно слабым "щелчком".
Если вы умеете рассчитывать трубчатую колонну в том числе и на устойчивость как оболочку (да еще и под действием не только осевых, но и местных нагрузок), то флаг вам в руки, ветер вам в спину, электричку вам навстречу - рассчитывайте. Я и не говорю, что это вообще невозможно. Но это не так просто как вы думаете. Типа - взял английскую книженцию, переписал пару формул и запрыгал от счастья. Так можно и до аварии допрыгаться. И не важно что у вас там не Трансвааль-парк, а 2-х этажное АБК. Человека можно убить уронив на него всего один кирпич, и совершенно необязательно обрушивать на него всю ж.б. оболочку сооружения типа Трансвааль-парк.

[таи]

Сообщение от Sarman Закончилось вот как (см. узел 2 во вложении). p.s. как считаете, монтажный опорный столик нужен там?

Столик то само сабой под такую балку.
Что то не понял, как они фасонку t12 в трубу так лихо засунут - газорезкой что то ли дырки будут "канифасить"? А обратно как будут заваривать? Электродами? Что то больно лихо.
Кабы не работал на ЗМК, то пропустил бы этот узел, - не глядя.
"Смелость в мыслях необыкновенная" (с)

Сообщение от таи Что то не понял, как они фасонку t12 в трубу так лихо засунут

Я тоже об этом подумал ) Лихо )
Да и чтоб такое изготовили, паз нужно "образмеривать" в трубе ) Но видать у строителей все просто )
Я вообще молчу про другие "сопутствующие" размеры и допуски )

[Sarman]

Сообщение от Leonid555 Это Вы так условно предположили.

Я имел ввиду, что у меня не рамные узлы. И колонны не воспринимают больших моментов. Т. е. момент равен 6,5 кНхм. (считал в посте №3 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=631633&postcount=3).

Сообщение от Leonid555 Если вы умеете рассчитывать трубчатую колонну в том числе и на устойчивость как оболочку (да еще и под действием не только осевых, но и местных нагрузок),

К сожалению не умею.

Сообщение от Leonid555 то флаг вам в руки, ветер вам в спину, электричку вам навстречу - рассчитывайте.

Улыбнуло

Сообщение от Leonid555 Я и не говорю, что это вообще невозможно. Но это не так просто как вы думаете.

Поэтому и не стал заморачиваться. Врезал пластину.

Сообщение от Leonid555 Типа - взял английскую книженцию, переписал пару формул и запрыгал от счастья.

Опять улыбнуло

Сообщение от Leonid555 Так можно и до аварии допрыгаться.

Стало страшно.

Сообщение от Leonid555 Человека можно убить уронив на него всего один кирпич, и совершенно необязательно обрушивать на него всю ж.б. оболочку сооружения типа Трансвааль-парк.

О смерти вспомнил.

Сообщение от таи Столик то само сабой под такую балку.

А в узле, прикрепленном на посте 21, почему нет столика?

Сообщение от таи Что то не понял, как они фасонку t12 в трубу так лихо засунут - газорезкой что то ли дырки будут "канифасить"? А обратно как будут заваривать? Электродами? Что то больно лихо.

Дядя Ваня и не такое делал.

[Zorgand]

Sarman, обратите внимание на разную толщину опорной пластины на узле 1 и виде 1-1

[ЭЙФЕЛЬ]

С подобным расчетом можно встретиться при проектировании ферм элементами которых являются замкнутые профили. Например: квадратные, прямоугольные и круглые трубы. Мне доводилось сталкиваться с таким расчетом, советую вам посмотреть литературу связанную с расчетом и проектированием узлов подобных ферм. Посмотрите пособие по проектированию к СНиП, там это есть, затем можно посмотреть Кузина.