[Fool]

Каким образом осуществляется организация температурно-усадочного шва, какой он должен быть ширины и вообще что из себя представляет?

[Крабан]

Не буду оригинален, если попрошу больше инфы по частному случаю. А вообще - плита режется швами на секторы для компенсации температурных деформаций. Встречные торцы плиты стыкуются : на "зуб", на стык с двойной стеной, на стык с двумя рядами колонн, на стык с несущими элементами (типа egcodorn или похожие), на четверть и т.д. Технологий уйма.

[Fool]

а какая инфа требуется??
Здание с каркасом из жб колонн и металических ферм покрытия , пол - плита по грунту, здание 250х200м, строится, скажем, в Питере. весь вопрос в том, какой ширины должен быть шов, 100мм достаточно? или это каким-то расчетом проверяется?

[vfc.cz]

20-50 мм более чем достаточно

[Крабан]

Сообщение от vfc.cz 20-50 мм более чем достаточно

Совершенно согласен. Режем двумя швами вдоль и двумя - поперек. Если грунт позволяет-все швы температурные, если нет - два поперечных с плавающей шарнирной плитой(температурно-усадочные), два продольных - только температурные.

[Кутузов]

Сообщение от Крабан Совершенно согласен. Режем двумя швами вдоль и двумя - поперек. Если грунт позволяет-все швы температурные, если нет - два поперечных с плавающей шарнирной плитой(температурно-усадочные), два продольных - только температурные.

Крабан, а вы ничего не путаете по поводу расстояния между швами, тем более в полах?! Если по Вашему, то 250/3=83м получается!!!

Fool, рекомендую Вам посмотреть СНиП II-В.8-71 Полы. Нормы проектирования, СНиП 2.03.13-88 "Полы" и пособие к нему же, еще можно пособие к СНиП 2.03.01-84* табл.3. Для того, чтобы выбрать тип шва нужно знать:
-температурно влажностный режим эксплуатации здания;
-степень механических, температурных, химических воздействий на полы;
-положение пола относительно УГВ (чтобы не было подтопления) и т.д.
-насколько богат заказчик, т.к. помимо старых добрых решений по швам существует и готовая продукция для устройства этих швов, которая собирается как конструктор лего и обеспечивает хорошую защиту шва от всех видов воздействий, правда дорогая очень (рекламировать никого не буду).

20-50 мм более чем достаточно

согласен, обычно закладываем по 30мм

[Крабан]

Сейчас работаем со зданием практически тех же размеров, шаг шва 84м.

[Кутузов]

Сообщение от Крабан Сейчас работаем со зданием практически тех же размеров, шаг шва 84м.

Это ооочень много. СНиП рекомендует 8-12м между швами принимать. Советую пересмотреть данное решение... хотя конечно дело хозяйское, страшного ничего не произойдет, просто пол весь растрескается от усадки, да и все

[Крабан]

Сообщение от Кутузов просто пол весь растрескается от усадки, да и все

Полы плавающие.

[Fool]

стоп, мы не о полах же говорим... обо всем каркасе в целом... расстояние между швами (то есть блоками) порядка 80-90м, это можно найти в пособии к СНиП бетонные и жб конструкции. Например, в одном из построенных зданий шов сделан 200мм(см. вложенный файл), перекрыт пластинкой металлической и все...мне кажется этого многовато мягко говоря.. так вот где посмотреть каким же все-таки должен быть этот шов. может я чего не так понимаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Fool так вот где посмотреть каким же все-таки должен быть этот шов. может я чего не так понимаю?

Да нигде. Просто посчитать.

[Fool]

как, вы знаете?
тогда подскажите пожалуйста

[SergeyKonstr]

В середине температурного блока накладывайте связи несмещения, от температуры каркас расширяется в стороны от середины, прикладывайте температурные нагрузки и с учетом податливости основания (смещение ф-тов в горизонт. направлении и крена ф-тов) вычисляете гор. перемещение каркаса. Это будет половина ширины темпер. шва (если рядом другой такой же температур. блок).

[SDV_constructor]

Не совсем понятно какой шов нужен, температурный или усадочный?
Если температурный от см. СТО 36554501-006-2006 п.10.12 - "Ширина температурного шва должна быть не менее 0,0015L, где L - расстояние между темп. швами." Если усадочный, то это технология строительства, его делаю редко, так как заливают монолитные конструкции захватками до 12м. А если и делаю то не на всю глубину, а проводят борозды через 8-12м.

[Fool]

спасибо... пойду читать СТО

[Poreth]

п.5.19 СП 52-103-2007: "5.19. Конструктивную систему зданий рекомендуется разделять осадочными швами при различной высоте здания, а также в зависимости от длины здания - температурно-усадочными швами. Требуемые расстояния между температурно-усадочными швами по длине здания следует устанавливать расчетом..."
По каким нормативам этот расчет делать? И при какой разнице по высоте нужны эти швы? Если здание одной высоты - необходимости устраивать такие швы нет??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth И при какой разнице по высоте нужны эти швы?

Встречал вот это
"1.17. Осадочные швы рекомендуется устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания в обычных грунтовых условиях превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01—83, а также при перепаде высоты здания более чем на 25 %. В последнем случае допускается осадочный шов не устраивать, если по расчету обеспечена прочность конструкций здания, а деформации стыков сборных элементов и раскрытие трещин в конструкциях не превышают предельно допустимые значения." ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий
(к СНиП 2.08.01-85).

Сообщение от Poreth По каким нормативам этот расчет делать?

Хотели СП по этому сделать в развитие СНиП, не знаю, есть ли оно.
Так ориентируюсь на п. 3.20 Руководства по расчету статически неопределимых ЖБ конструкций.

[Poreth]

что такое Fп - приведенная площадь поперечного сечения железобетонной конструкции??

Или пример расчета по 1.19 "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛЫХ И ЛЕГКИХ БЕТОНОВ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
(к СНиП 2.03.01-84)". Как не считаю больше 1 коэффициент не выходит никак.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth что такое Fп - приведенная площадь поперечного сечения железобетонной конструкции??

Посмотрите в справочнике Голышева за 1985 год, стр. 54.

[Poreth]

стр.54 там про предварительное напряжение ...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth стр.54 там про предварительное напряжение ...

А если не учитывать арматуру пред. напряжения....

[Poreth]

Все равно не понятно
В расчете по пособию к СНиП участвует из всех элементов здания только 1 какая то колонна и соответственно её характеристики (расстояние между закреплениями и высота сечения). По тому расчету никак не "помещаемся".
В расчете по руководству статически неопределимых железобетонных конструкций используется приведенная площадь поперечного сечения железобетонной конструкции - это опять 1 колонна?? Или же из-за того что участвует нагрузка на все здание - это площадь поперечного сечения всех элементов здания??

Так же там используется коэффициент трения по грунту. Какой принимать если фундаменты свайные и проходят через насыпные грунты в глинистые?

Если хоть тресни не проходит по расчету - как то технологически можно выйти из положения? Или увольняться и идти работать менеджером к едрене фене!?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Все равно не понятно

По руководству статически неопределимых железобетонных конструкций формула 136 тоже не понятно?

[Poreth]

SergeyKonstr, я понял как считать эту волшебную площадь. Вопрос в другом - площадь одной какой нить колонны брать или же надо брать площадь всех конструкций на этаже?? И вопрос с коэффициентом трения.

И может кто пояснит в чем вообще физический смысл этих расчетов?? Особенно сниповского в котором все считается на 1 колонну непонятно на каком этаже и где расположенную.

[SergeyKonstr]

Offtop: У....у куды вас понесло
Что считаете-то, нехай монолитный каркас на большеразмерном свайном поле?
На свайном поле силами трения ростверка (плиты) можно пренебречь и задать податливость сваям по горизонтальным направлениям.
Волшебная площадь не колонны, а в вашем случае, наверное плиты перекрытия, только вам это уже не зачем.
Попробуйте выполнить расчет каркаса в стадии строительства с изменением температуры с тепла на холод, жесткости задайте пониженные по (5.3) СП 52-101-2003, если хотите учесть усадку, то учтите как температурный перепад в 15 град., схема закрепляется от перемещений в горизонтальных направлениях в центре жесткостей.

[Poreth]

Веселый все таки движок у форума. Писал пол часа, писал...
Вопрос вышел из замечания экспертизы: "Подтвердить расчетом возможность отсутствия в здании температурно-усадочных швов (п.5.19 СП 52-103-2007).
Расчет найден в пособии к СНиП 2.03.01-84 п.1.19. Ведется он через коэффициенты к табличной величине. Так вот в коэффициентах этих из характеристик конструкции участвует только высота сечения какой то колонны и расстояние между её точками закрепления (я так понимаю высота этажа). Высоты этажей разные, колонн несколько включая тавровые. Если брать высоту минимального этажа и сечение максимальной колонны - то коэффициент получается меньше 1, т.е. табличная величина в 50м не увеличивается.
Но не понятен вообще расчет этот. Самый длинный элемент вроде как перекрытие и именно оно выходит на солнышко. А колонна стоит себе закрытая утеплителем и кирпичом и плюс её сечение не так велико по сравнению с плитой. Т.е. понимай я физический смысл расчета - знал бы что и где подкручивать

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Расчет найден в пособии к СНиП 2.03.01-84 п.1.19. Ведется он через коэффициенты к табличной величине. Так вот в коэффициентах этих из характеристик конструкции участвует только высота сечения какой то колонны и расстояние между её точками закрепления (я так понимаю высота этажа). Высоты этажей разные, колонн несколько включая тавровые. Если брать высоту минимального этажа и сечение максимальной колонны - то коэффициент получается меньше 1, т.е. табличная величина в 50м не увеличивается.

И не будет. Расчет приведен для каркаса, у которого в центре температурного блока связи (диафрагмы), а все остальное колонны, колонны и колонны одинакового поперчного сечения. Если хотите учитывать каждую отдельно стоящую стену (колонну) как связь сдига, то вам в приложение 1, п.10 Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85), но вам оно тоже не подойдет.

Сообщение от Poreth Т.е. понимай я физический смысл расчета - знал бы что и где подкручивать

Он один. Если конструкция (плита перекрытия) замыкается летом, а открытым каркас остается на зиму, то в перекрытии возникают от изменения температуры растягивающие усилия от того, что вертикальные элементы, имеющие определенную жесткость, препятствуют свободному укорочению горизонтальной конструкции, в ней могут появится трещины. Напряжения в ней не должны превышать Rbt,ser (если конечно трещины не допустимы).

[Antoniо]

Сообщение от Poreth Расчет найден в пособии к СНиП 2.03.01-84 п.1.19. Ведется он через коэффициенты к табличной величине

50м, и поправочные коэфициенты это чтобы не расчитывать, да и добавку они давали на моей памяти 1,5-3 метра всего. Если у вас 80-90, как у топикстартера, то тут без расчета от экспертизы не отмахаться.
Швы при перепадах высот, имхо, можно не делать, если все конструкции расчитаны на всплески усилий в месте стыков зчастей разной высоты, с учетом этапности возведения и пр.

[Poreth]

И не будет. Расчет приведен для каркаса, у которого в центре температурного блока связи (диафрагмы), а все остальное колонны, колонны и колонны одинакового поперчного сечения. Если хотите учитывать каждую отдельно стоящую стену (колонну) как связь сдига, то вам в приложение 1, п.10 Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85), но вам оно тоже не подойдет.

в расчете подобных ограничений я не разглядел.

Он один. Если конструкция (плита перекрытия) замыкается летом, а открытым каркас остается на зиму, то в перекрытии возникают от изменения температуры растягивающие усилия от того, что вертикальные элементы, имеющие определенную жесткость, препятствуют свободному укорочению горизонтальной конструкции, в ней могут появится трещины. Напряжения в ней не должны превышать Rbt,ser (если конечно трещины не допустимы).

Т.е. если я проверю свою конструкцию на возникновение таких напряжений и их не будет - то длина блока является допустимой?? Существует ли относительно простой способ сделать это в ЛИРЕ?

50м, и поправочные коэфициенты это чтобы не расчитывать, да и добавку они давали на моей памяти 1,5-3 метра всего. Если у вас 80-90, как у топикстартера, то тут без расчета от экспертизы не отмахаться. Швы при перепадах высот, имхо, можно не делать, если все конструкции расчитаны на всплески усилий в месте стыков зчастей разной высоты, с учетом этапности возведения и пр.

Длина здания 63м. Ширина ~40м. Перепада по высоте не будет - это ошибся.
По памяти давали - значит где то был расчет??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth в расчете подобных ограничений я не разглядел.

Не хотите - не верьте, только увеличение длины температурного блока не получите.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Не хотите - не верьте, только увеличение длины температурного блока не получите.

Offtop: Интересно чем вы руководствуетесь выбирая на какую из фраз отвечать.
Я уже написал что практическим путем выяснил что не выходит увеличить.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Offtop: Интересно чем вы руководствуетесь выбирая на какую из фраз отвечать

Offtop: Занятостью

[Antoniо]

Сообщение от Poreth По памяти давали - значит где то был расчет??

Не совсем расчет, но суть была такая: перекрытие было длиной 54,5 метра от грани до грани. За счет коэффициентов получилась увеличить длину температурного блока до 53метров. т.е. не хватало около 1,5 метра.
Т.к. в расчете на сколько я помню учитывается высота этажа и поперечное сечение колонны (т.е. гибкость колонны), то за длину блока приняли расстояние в осях колонн (как там консоли удлиняются уже не интересно) - выкроили еще пол-метра. На недостающий метр решили закрыть глаза, есчесссна.
сечение колонн на нижних этажах развивали поперек здания, чтобе не увеличивать их жесткость вдоль блока.

А на заре моей деятельности, лет N-цать назад учавствовал в проектировании каркаса длиной 84 метра - стоит и по сей день.

[Poreth]

Значит есть расчеты по которым считают такие здания??

[Antoniо]

глянь тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180