[Дмитрий063]

коллеги, понимаю что тема достаточна флудливая, но все же...
кто как утеплил бы данное сооружение.
Дано: кирпичное отдельно стоящее здание с деревянным потолком, с постоянной внутренней температурой +20гр (отопление), периодически она поднимается до +100гр (парная), с темп. уличная до -35гр.

интересуют все конструкции пол/стены/потолок.

Заранее спасибо.

[Капитан]

Роквулом бы отеплил стены...думаю толщины 150 было бы достаточно. Ну и потолок аналогично, незабывая про пароизоляцию.

[Дмитрий063]

роквул то разный бывает

[Капитан]

Сейчас глянуть негде..дома есть "методичка" по роквулу...различия по назначению...на крышу вроде лайтбатс идет...если терпит до вечером посмотрю.

[Визуализатор]

На самом деле из утеплителя прменил бы пенополстирол или пеноплекс ему влага не так страшна.а rockwoll намокнет при не правильном исполнении и все можно выбрасывать

[Капитан]

Сообщение от Визуализатор На самом деле из утеплителя прменил бы пенополстирол или пеноплекс ему влага не так страшна.а rockwoll намокнет при не правильном исполнении и все можно выбрасывать

А по пожаробезопасности? там ведь баня...стремновато
А так вообще "истину глаголишь"(с)

[Дмитрий063]

Пеностирол где опять же? потолок в внутренней стороны покрытия?

[Капитан]

Не, с внутренней стороны ничего не надо утеплять. Снаружи однозначно. И пароизоляцию перед ним.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Капитан Не, с внутренней стороны ничего не надо утеплять. Снаружи однозначно. И пароизоляцию перед ним.

И оставить кирпичную стену мокнуть и разрушаться? "Однозначно".

[Дмитрий063]

и протопить сначала кирпич до состояния Хгр, что бы утеплитель начал работать...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитрий063 и протопить сначала кирпич до состояния Хгр, что бы утеплитель начал работать...

Совершенно верно

Баню непременно надо утеплять изнутри! Должна быстро нагреваться внутренняя деревянная обшивка (она играет роль естественного регулятора влажности). Под обшивкой - пароизоляция, желательно отражающего типа, затем любой эффективный утеплитель, и только потом - основной массив стены.

И ни в коем случае никаких влагонепроницаемых обшивок, отделок, "пароизоляций" снаружи.

[Дмитрий063]

а если все эти слова в цифры перевести?
например: эффективного изолятора - Роквул ТЕХ МАТ фольгированный 50мм + роквул фасад баттс 50(100)мм - для стен (потолка). цифры с потолка.
как бы эти цифры просчитать?

[SergKA]

Сообщение от ShaggyDoc пароизоляция, желательно отражающего типа

А отражающего типа для чего? Защита от повышенной температуры или изоляционные свойства выше?

[Дмитрий063]

для отражения лучистой/инфокрасной энергии

[Arg]

Есть в даунлоаде http://dwg.ru/dnl/7491 "Методические рекомендации по проектированию бань и банно-оздоровительных комплексов", может в них найдёте что полезное?

[Дмитрий063]

спасибо со ссылку, пробежался по ней.
вот как это выполнить? а самое главное надо ли?

[Arg]

Отразится на расчетных характеристиках материалов
Основание: таблицы 1 и 2 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита".

[Дмитрий063]

все это понятно... вопрос вот в чем.
в выше указанном снипе есть табл.4 где указывается ГСОП. который выбирается из региона нахождения обьекта.
а баня обьект переодического действия...
какое сопротивление теплопередаче принимать? от 2,4 до 6.4 т.е. условно 100мм утеплителя или 250мм его же.(для потолка) такой же вопрос по стенам.

[Arg]

ГСОП не выбирается, а рассчитывается, там чуть ниже формула [2].
Считать всё равно нужно на максимальную температуру внутреннего воздуха, пусть и периодического действия банька. Там же этот максимум только в парилке и будет. В остальных помещениях - на +20 (или сколько там по нормам). Иначе - улицу топить. Да и по планировке можно например парилку не у наружной стены сделать, а внутри здания, ежели оно позволяет конечно, а за стенкой подсобки разместить, или еще что.

Делал как-то баньку такую, кирпичную двухэтажную. Так там парилку размещали между моечной и подсобкой истопника.

[Дмитрий063]

Сообщение от Arg ... и подсобкой истопника.

а если баня в деревне - раздевалка в которой -10, и парная в которой +100. больше помещений не предусмотрено проектом...

[Arg]

Ну там как было. У заказчика пилорамка своя, с сушилками, так что в сухих дровишках недостатка не было. Да и вход в котельную (хотя я её называл теплогенераторной, чтоб Технадзору не светить) отдельный был, чтоб не через "чистую" зону ходить подтапливать.

[FOXAL]

Сообщение от Капитан Не, с внутренней стороны ничего не надо утеплять. Снаружи однозначно. И пароизоляцию перед ним.

Точно утепляют всегда снаружи несущих конструкций.

[Капитан]

Сообщение от ShaggyDoc И оставить кирпичную стену мокнуть и разрушаться? "Однозначно".

Ну что за баня у которой стена кирпичная. Думаю стоит сделать такой пирог (снаружи внутрь): Облицовка-утеплитель(100-150мм)-пароизоляция-дереаянная обшивка(вагонка или еще что по вкусу)
Сейчас пойду литературку подниму, Но если мне не изменяет память утепление внутри повлечет за собой смещение точки росы внутрь стены , что приведет к промерзанию кладки и соответственно ее разрушению.
Опять же наличие или отсутствие пароизоляции продиктовано положением точки росы в толще стены. Если больше 1/3 от наружной плоскости то пароизоляция необходима, ежели нет то пароизоляция не нужна. (поправьте меня если не так, мог запамятовать)
В любом случае принятый вами пирог стены необходимо подвергнуть теплотехническому расчету. И не только на на сопротивление теплопередаче, но и на паропроницаемость

[ShaggyDoc]

Ну что за баня у которой стена кирпичная

Это не у меня, это у автора ветки стена кирпичная. Мне бы такое и в голову не пришло.

В любом случае принятый вами пирог стены необходимо подвергнуть теплотехническому расчету

Подвергайте. Литературку поднимайте. Только элементарные вещи надо назубок знать. И в баню иногда ходить.

[Дмитрий063]

Ну что за баня у которой стена кирпичная....
частично согласен, НО много ли вы последнее время сталкивались с настоящей баней из сруба, рубленного руками... ну в лучшем случае оцилиндрованное бревно. ТАК? да и парные все чаще утепляются, а теоретически разницу утеплять кирпичные стены, или деревянные - нет. кирпичные бани стали оч.часто встречаться, люди стали делать уже и из пено-, керамзитобетона...
а у меня керамический кирпич...
Offtop:
да и тенденция последних лет баня на газу... да еще и кирпичная... да еще в подвале коттеджа... совсем это уже не баня - сауна в лучшем случае, или место где можно поргеться.

Ну да ладно вернемся в настоящей срубовой бане с кирпичной печкой, которая почти несжигает кислород, которую начинали топить утром, которая неделю была теплая.... и т.д., если раньше люди не задумывались о сжигаемом топливе, и "щелях" между венцами, то в такой бане очень легко дышалось, т.к. свежий воздух поступал откуда только не лень пол/стены - уходил в потолок.

А что сейчас - металлическая печь с КПД 70-80%, которая нагрела парную за 1ч. до темп. 100гр, и за 2.5ч. остыла.
Приток свежего воздуха - икс.вентиляция. вот и задумываешься - как утеплить такое соовужение что бы потери тепла были минимальны.

[R@mirez]

http://dwg.ru/dnl/3795
Посмотри здесь, впринципе не плохое решение.
Насчет кирпичных стен могу не согласится, насколько полезно в такой бане париться, но если и выполнить такое решение действительно по наружной стене точку росы посчитать стоит и применить штукатурку используемую во влажных зонах, Лучше конечно применить технологию помещение в помещении, внутри конструкция бани из дерева на каркасе, затем 3 слоя фальги если не ошибаюсь для предотвращения утери тепла мы применяли утеплитель на экологически чистой основе, могу посмотреть если интересно преимущество утеплителя в том что он при нагреве не выделяет вредных веществ, ну и конечно внутри такой бани делают вентиляцию соответственно в стенах-потолке.

[Дмитрий063]

помещение сухого жара и пропитка огнесоставами всех деревянных элементов т.ч. отделки говорит само за себя...

я тоже делал сауны, применял также войлок где тонкий слой нужен, и пеностекло (щас точно не помню, но вроде так.) пол,потолок,стены. но тут другой момент, для себя делаю.

только где пеностекло взять?

[Sanmart]

Здравствуйте все! Попробую немного порассуждать исключительно с позиций здравого смысла, без вникания в тонкости теплотехнических и влажностных расчётов. Во-первых, температурный и влажностный режимы бани гораздо жёстче, чем в любых других жилых помещениях. Во-вторых, баня, скорее всего, не будет использоваться постоянно. При таком раскладе, на первый взгляд, логичным выглядит утепление изнутри помещения – типа, прогреется быстрее. Может оно, конечно, и так. Но сколько влаги содержится в воздухе, нагретом до 70-100°С? Возможно, спасёт пароизоляция под вагонкой. А если её сделают некачественно? А если она сама не выдержит всё того же температурного режима? А если в ней по швам появятся щели? Почему-то мне думается, что при любом из этих условий теплоизоляция очень быстро намокнет и перестанет работать вообще, став при этом ещё и рассадником грибка. Так что я бы, всё-таки, утеплял баню снаружи. При этом, под вагонку обязательно положил бы слой фольги (сейчас выпускают специальную, на бумажной основе для бань). Причем швы этой фольги ещё проклеил бы фольгированным скотчем. Это довольно эффективная для бани теплоизоляция, т.к. лучистый тепловой поток пропорционален температуре в четвёртой (!) степени. Что касается выбора утеплителя – только вата по методичкам Роквула или Изовера! Ни в коем случае не пенопласт или, того хуже, пенополистирол! «Хромая лошадь» №2 не нужна никому. Ну и про вентиляцию не следует забывать. Себе в парной я провёл вертикальную трубу ø125 мм с клапанами наверх и внизу. Ну да это уже отдельная тема.

[Дмитрий063]

слишком много ЕСЛИ в вашем монологе... а ЕСЛИ конец света 2012году? то никакой грибок не успеет завестись.

вариант рождается сам по себе... утепление изнутри, для быстрого разогрева бани, и утепления снаружи - более правильный вариант для нес. конструкции.

[Капитан]

Сообщение от ShaggyDoc Только элементарные вещи надо назубок знать.

Так судя по тому что Вы внутри собираетесь утеплять, то "элементарные вещи" Вам стоит повторить) Без обид)

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий063 ЕСЛИ конец света 2012году? то никакой грибок не успеет завестись

Домовой гриб сжирает бревно за полгода!!!! Это - конец Света!

[Дмитрий063]

Сообщение от FOXAL Домовой гриб сжирает бревно за полгода!!!! Это - конец Света!

а антисептированную липовую вагонку?

Капитан, варианты утепления существуют как с внутренним утеплением, так и с наружним, да еще и 3-х слойная стена стена, т.е. утеплитель внутри стены. главно правильно и грамотно проектировать и выполнять его.

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий063 а антисептированную липовую вагонку?

Не знаю, но мой знакомый биотехнолог по приемлемой цене продает не только споры различных гнилей, но и средства их доставки к месту назначения.

Сообщение от Дмитрий063 варианты утепления существуют как с внутренним утеплением, так и с наружним,

Точно. Также, как существуют варианты размораживания несущих конструкций при внутреннем их утеплении.

[Arg]

Сообщение от FOXAL Точно. Также, как существуют варианты размораживания несущих конструкций при внутреннем их утеплении.

Проектирую промышленные холодильники, да еще кое-какие промобъекты с наружным металлокаркасом. Конечно не баня, но при желании теоретически можно и баню по этой схеме сделать ))

[FOXAL]

Сообщение от Arg Проектирую промышленные холодильники, да еще кое-какие промобъекты с наружным металлокаркасом. Конечно не баня, но при желании теоретически можно и баню по этой схеме сделать ))

Да, да. Вот когда в бане должно быть холоднее, чем на улице (по условиям эксплуатации), тогда и утепление будет изнутри. Или когда баня будет из металла, не боящегося разморозки.

[Arg]

или когда нужно будет клиентов этой бани отмывать едкой химией, но при этом не заморачиваться на антикоррозионную и противопожарную обработку металлокаркаса

[maxara]

Не знаю, но мой знакомый биотехнолог по приемлемой цене продает не только споры различных гнилей, но и средства их доставки к месту назначения.

касетные бомбы с зараженной шрапнелью ?

ихмо, народ путает парную и моечную - причом все кто утепляет как моечную в норм баню вообще не ходили именно в ту где череп разламывает и мясо кипит - не в совковую паровую на кипятке, и не в самсрубилкаквышло где в парной ноги мерзнут - а именно с мощным камином, на котором куб камней, и под 100 в парной

делим :
общая плита пола и её утепление
плита пола парной и её утепление - именно отдельно
внутренний дер.короб парной/сауны - базальт с толстой фольгой
внутренний зазор меж коробом и стенами, и вытяжки оттуда - иначе несохнет
внутренние стены вокруг короба парной/сауны - нежелательно к наружним
наружные стены общие с моечной - под плитку впитывающиеся ги, для пористых полкирпича изнутри

и это все чисто об утеплении - без ги, отопления, вытяжек, потоков и вентиляции - вообще не бюджетная баня это верх частной инженерки, и понимания работы здания...

Дмитрий063 ты в 22-й бане небыл ? парная там правильная, с точки зрения теплопотоков и каминов

[Капитан]

Сообщение от Дмитрий063 а антисептированную липовую вагонку? Капитан, варианты утепления существуют как с внутренним утеплением, так и с наружним, да еще и 3-х слойная стена стена, т.е. утеплитель внутри стены. главно правильно и грамотно проектировать и выполнять его.

Дмитрий, есть есть возможно то хотелось бы глянуть примеры пирогов или почитать где такое описано. Есть возможность "ткнуть" меня то был бы признателен.

[Дмитрий063]

Капитан гугл в помощь, запрос: Утепление наружных стен с внутренней стороны. Для межслойного утепления есть плиты Роквул КАВИТИ БАТТС.ссылки кидать не буду.

maxara - скорее всего нет. По общественным баням крайне редко хожу, если только .....
но там другой момент, это парные постоянного действия, топятся большей частью электричеством, там даже пол прогревается настолько что голой ногой иногда не наступишь.
У меня был вопрос как утеплить сооружение, ладно отбросим остальные помещения (которых нет, кроме раздевалки)
-как утеплить ПАРНУЮ?

[alex_bay]

Сообщение от Дмитрий063 как утеплить ПАРНУЮ?

ТП 284-4-48 Баня сухого жара - для примера подойдет?

[Дмитрий063]

для примера пойдет.
но:
1. такое я и сам делал.
2. это уже выкладывалось.
3. удалил...

этот типовой проект для ВСТРОЕННОЙ сауны

[maxara]

Сообщение от Дмитрий063 maxara - скорее всего нет. По общественным баням крайне редко хожу, если только .....

там парная хорошая, получилась случайно после капремонта - вытянутая горизонтально, в левом нижнем углу дверь и 2 камина с камнем, у дальней длинной стены полки, вдоль всей стены, даже напротив каминов - а в центре свисает балка на потолке, ребра из стен - она работает как рассекатель горячего пара и клапан - в итоге вышли два отсека - ближний с быстрым ходом пара у печи, и завихрениями-клапаном чтоб не остывала, и дальний с застойным и потому очень равномерно прогретым объемом.

У меня был вопрос как утеплить сооружение, ладно отбросим остальные помещения (которых нет, кроме раздевалки) -как утеплить ПАРНУЮ?

яж вроде все написал здание это один этап утепления (120-150), а парную отдельно, базальтом на каркасе из 26 поста, но со своей утепленой плитой пола поверх основного - короче вообще неучаствуя в общем утеплении - с вент-зазором 100 от стен, и вентканалами из этого зазора, подсос с пола, из моечной или смежных, плиту парной в виде корыта с ги.

в типовухе от alex_bay куча ошибок но одна вещь очень правильная - полок опущен до предела - был в высокой парной, так она негреется вообще - все наверху, влажность тоже, а люди внизу в сушняке стоят.

[Дмитрий063]

надо обязательно туда заглянуть. Баня 22.
у меня высота парной 2100. + 2 полки.

[maxara]

Сообщение от Дмитрий063 надо обязательно туда заглянуть. Баня 22.

да нет смысла, просто копируй схему - парная какбы два квадрата, на их стыке свисает волнорез, максимально низко - его можно просто из досок на цепи сваять

Сообщение от Дмитрий063 у меня высота парной 2100. + 2 полки.

над фальш-потолком с утеплением, оставь зазор побольше - именно он тягу с боковых зазоров распределяет

[Disney]

Взялся за реконструкцию бани, баня у меня классическая русская (не кирпичная ), хоть тема и повещена кирпичной, но в заголовке об этом не сказано, так что не стал создавать новой темы.
Бани где-то уже лет 10, но состояние сруба нормальное, все старое: полы, печку, вагонку я демонтировал, сейчас она выглядит примерно так:

[IMG]http://i011.***********/1105/a1/eafcf9ff96b8.jpg[/IMG]

а вот так, я её себе представляю после ремонта:

[IMG]http://i062.***********/1105/eb/bdf8f8dfbb67.jpg[/IMG]

В бане будет установлена печь Тунгуска XXL Витра, планируется эксплуатировать круглый год 2 раза в неделю. Делить баню на парную и моечную не планирую, клаустрофобией не страдаю, но люблю всё большое светлое и просторное.

Ну, и соответственно возникшие вопросы:

1. Как, чем, и где надо утеплять, и надо ли? может пускай лучше дышит, буду подольше топить, мне дров не жалко
2. Что делать со старой бетонной стяжкой, местами потрескавшейся и кое-где вспученной? Демонтировать её полностью, или использовать как основание для новой, и как делать новую, чтоб её со временем не рвало и не пучило?
3. Везде предлагается следующая схема вентиляции
   [IMG]http://s50.***********/i128/1105/38/d99eb85aa1ce.jpg[/IMG]
   , но я не уверен, что она решит проблему холодного пола, если вытяжку поместить под пол? а в полу сделать отверстия для циркуляции, так будет работать?
   [IMG]http://i031.***********/1105/69/69aa34a0ee68.jpg[/IMG]
   
   
   

[Шишков В.С.]

А зачем вообще в бане вентиляция? Максимум, что нужно - маленькое окошко под потолком, заткнутое старой шапкой.

[Disney]

Сообщение от Шишков В.С. А зачем вообще в бане вентиляция?

Чтоб пол был тёплым.

[Шишков В.С.]

Не знаю. А чего бы ему стать теплым? Горячий воздух под потолком будет, вниз его только вениками можно согнать. Пол холодный будет все равно.

[Disney]

Сообщение от Шишков В.С. А чего бы ему стать теплым? Горячий воздух под потолком будет, вниз его только вениками можно согнать.

[IMG]http://s14.***********/i187/1105/fe/151dbd08d3f0.jpg[/IMG]
1) Воздух около печи нагревается,

2) Нагретый воздух как ты сам подметил уходит к потолку,

3) Теплый воздух пришедший к потолку вытесняя от туда менее тёплый в низ,

4) Когда нагретый от печи воздух поднялся вверх, на его место засасывается свежий воздух с улицы, через вентиляционное отверстие под печью. Почему воздух будет засасываться с низу? Этому способствует конструкция печи:

"Поверхности нагрева печи охвачены наружным конвектором, значительно ускоряющим нагревания воздуха в парилке за счёт образуемого им мощного конвекционного потока"

5) Раз воздух засасывается с улицы, значит он должен куда-то и "высасываться", через второе вентиляционное отверстие под полом в противоположном углу от печи. Так же этому будет способствовать, тот факт, что воздуховод из-под пола поднимается до потолка внутри бани, и только потом выходит на улицу, поэтому воздух в верхней части воздуховода "под потолком" так же будет нагреваться и теплый воздух будет выходить на улицу, засасывая за собой воздух из под пола.

Так вот, это всё теория , я и хочу выслушать мнение специалистов, чтоб не упустить какой-нибудь нюанс, чтоб вдруг схема не заработал так

[IMG]http://s61.***********/i173/1105/d2/91980d8a197f.jpg[/IMG]

И так же я очень сильно жду и надеюсь увидеть ответа про утепление.

[ShaggyDoc]

Disney, рассуждения упрощенные.

Печь с конвективным кожухом замечательная - между кожухом и стенками топки действительно создается конвекция, значительно улучшающая теплообмен.

1. Только ты предполагаешь, что через конвектор будет протекать воздух из канала. А на самом деле воздух будет двигаться по пути наименьшего сопротивления, т.е. просто внутри помещения. Канал под печку не нужен. От него как раз холодный воздух по ногам пойдет - сопротивление меньше, чем "пишать да лезть" в конвективный канал. А в помещении будет тяга достаточная для "разлива" холодного воздуха по полу.

2. Опять же предполагаешь, что воздух пойдет в шели пола, потом по каналу и наружу. Это довольно значительное сопротивление (по меркам естественной вентиляции). А куда у тебя вода из-под щелевого пола девается? Правильно, в канализацию. Вот оттуда обычно и тянет холодный воздух.

3. Не забывай про разные режимы - пека не горит, горит и т.п.

Вентиляция должна быть простая и обеспечивать две функции:

1. Быстро проветрить баню до и во время топки.
2. Быстро высушить - чтоб не гнила.

Такие функции элементарно выполняются с помощью обычного проема. Шишков написал про "окошко под потолком, заткнутое шапкой". Примерно так. У меня сделан утепленный люк, который можно открыть и закрыть быстро. Все прекрасно проветривается. Приток в момент проветривания - просто через открытую дверь. Через 10 минут все сухо.

Что касается пола, то он всегда будет субъективно холодным, т.к. разница в десятки градусов. Важна не его "холодность", а отсутствие сквозняков. Ты же их сам создаешь дополнительными каналами.

[Шишков В.С.]

Мне вообще непонятно, кто напридумывал делать вентиляцию в бане. Баню всегда максимально герметичной старались делать, дверь низкую для этого делали, чтобы тепло меньше уходило.А тут поветрие какое-то у городских - лепить в русской бане вентиляцию. А некоторые даже вентиляторы в стенку врезают, чтобы сильнее улицу отоплять.

А утеплить баню не мешает. Чтобы зимой быстрее протопить можно было.

[Disney]

Сообщение от ShaggyDoc Только ты предполагаешь

Да это же ни я сам насочинял, а об этом пишут во всевозможных пособиях по строительству бань и саун, и статьях #1 #2 #3 #4 ...

Сообщение от ShaggyDoc на самом деле воздух будет двигаться по пути наименьшего сопротивления, т.е. просто внутри помещения. Канал под печку не нужен. От него как раз холодный воздух по ногам пойдет - сопротивление меньше, чем "пишать да лезть" в конвективный канал.

Хорошо, а если ему не оставить выбора, опустить кожух-конвектор до пола, чтоб он в принципе не мог забирать воздух из помещения, а только из канала?

Сообщение от ShaggyDoc Опять же предполагаешь, что воздух пойдет в шели пола, потом по каналу и наружу. Это довольно значительное сопротивление (по меркам естественной вентиляции).

А он у меня туда уже шёл.

[IMG]http://s51.***********/i134/1105/46/3f1396226ba7.jpg[/IMG]

Раньше топка печи располагалось непосредственно в бани, а поддувало(зольник) было расположено ниже уровня пола, пол был горячим! и его приходилось делать осиновым, т.к. на сосновом выступала смола. А свежий воздух поступал через не герметичные стены, туда же и уходило тепло , т.е. при парение приходилось часто поддавать пару.
После того как все наружные пазы между брёвнами я запенил монтажной пеной, париться стало лучше, но зато пол стал холодным

[IMG]http://s52.***********/i137/1105/25/2ecab5e4230a.jpg[/IMG]

Сообщение от ShaggyDoc А куда у тебя вода из-под щелевого пола девается? Правильно, в канализацию. Вот оттуда обычно и тянет холодный воздух.

На канализационную трубу можно поставить обратный клапан

Сообщение от ShaggyDoc Не забывай про разные режимы - пека не горит, горит и т.п.

Конечно, для этого все вентиляционные каналы будут снабжены задвижками\закрывашками.

Сообщение от ShaggyDoc У меня сделан утепленный люк, который можно открыть и закрыть быстро

Да это-то безусловно, с этим то ни кто и не спорит, это же всё таки баня, а не сауна(где только парятся\греются), напарился, проветрил, и моешься в комфортной температуре.

Сообщение от Шишков В.С. А тут поветрие какое-то у городских

Это говорит парень из Москвы, парню из Сибири, родившемуся и по сей день проживающему в частном доме в деревне

Сообщение от Шишков В.С. А утеплить баню не мешает

А как? внутри или снаружи? минватой или пеноплексом? Фольга, и зачем несколько слоёв?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Disney На канализационную трубу можно поставить обратный клапан

Это мало поможет.

Сообщение от Disney Конечно, для этого все вентиляционные каналы будут снабжены задвижками\закрывашками.

А еще можно автоматику и диспетчеризацию поставить.

Сообщение от Disney Это говорит парень из Москвы,

Я сейчас из Москвы. Только весь в репьях деревенских. Я колхозник сибирский. 25 лет в баньку ходил.

Сообщение от Disney парню из Сибири, родившемуся и по сей день проживающему в частном доме в деревне

А откуда в деревне интернеты?

Сообщение от Disney А как? внутри или снаружи? минватой или пеноплексом? Фольга, и зачем несколько слоёв?

Да чем угодно. У меня перекрытие в бане вообще землей было утеплено. А пеноплексов и минваты в деревне не бывает.

[Дмитрий063]

Ну щас деревня не то что раньше... там и инет есть и пеноплекс привезти можно, он типа легкий и как правило много его не надо. (не в промышленных же маштабах строим.)
в срубовой бане считаю разумным утеплять только потолок - стены достаточно теплые, т.к, дерево плохой поводник тепла, а вот потолок ... там и температура выше и пара достаточно. т.е. надо пытаться удержать тепло и пар недавая этому пройти через перекрытие, но в этом варианте стены становятся "слабым" местом...

[Шишков В.С.]

Ну если денег много - можно и принудительную вентиляцию намутить, и стены пеноплексом обложить, и фольгой всю баню обмотать в три слоя.
Offtop: Тут в соседней темке люди 150 рублей на лист шифера жалеют, а в этой на баловство тысячи выкинуть готовы.

[Disney]

Сообщение от Шишков В.С. А еще можно автоматику и диспетчеризацию поставить.

Было бы здорово!
Я за автоматизацию, например во всех коридорах, тамбурах, кладовках, ... поставил датчики движения

Сообщение от Шишков В.С. А откуда в деревне интернеты?

Ну я утрирую, что из деревни, на самом деле это посёлок рабочего типа в 50 км от мегаполиса Новосибирск, можно сказать по Московским меркам из пригорода , так что и с интернетом и со строй материалами у нас всё в порядке.

Сообщение от Шишков В.С. У меня перекрытие в бане вообще землей было утеплено.

У меня тоже, и не дай бог этот потолок чем-нибудь задеть или ударить, и на тебя со всех щелок посыплется эта земелька.

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Тут в соседней темке люди 150 рублей на лист шифера жалеют, а в этой на баловство тысячи выкинуть готовы.

во-первых, "скупой платит дважды"©, и это по моему мнению мягко сказано, во-вторых, для меня баня это не баловство...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Disney по Московским меркам из пригорода

Offtop: По московским меркам Новосибирск - деревня.

Сообщение от Disney для меня баня это не баловство...

Баня - не баловство. Вентиляция в бане -вот это баловство.

[ShaggyDoc]

об этом пишут во всевозможных пособиях по строительству бань и саун,

А ты их критически читай.

Во-первых, "всевозможные пособия" пишут люди, мало знающие. Это у них бизнес такой - писать для "чайников", передирая друг у друга. А вот профессионально написанных книг очень мало - знаю только пару наименований, хотя ради любопытства стараюсь все пролистывать.

Во-вторых, надо различать "общественную" баню или сауну, где народ идет потоком, от личной. В общественной вентиляция нужна, но правильная. В личной - тоже нужна. Только высказывание "Вентиляция в бане -вот это баловство" я понимаю как "такая же, как в общественной бане - вот это баловство".

Для чего любая вентиляция нужна:

1. Для обеспечения технологического процесса. В бане это можно считать обеспечением подачи воздуха на горение. В герметичном помещении печь не будет топиться. Для "своей" баньки никаких каналов не надо - хватит щелей, открываня дверей.

2. Для сохранности строительных конструкций. В бане это быстрое интенсивное проветривание "опосля". Выполняется легко, как я раньше писал.

3. Обеспечение жизни человека. Человеку надо 20 м3 свежего воздуха, если он более 2-х часов находится. В бане для этих целей хватит того, что есть.

Т.е. в своей бане мудрить не стоит. Об этом многовековой опыт говорит.

если ему не оставить выбора, опустить кожух-конвектор до пола, чтоб он в принципе не мог забирать воздух из помещения, а только из канала

Зачем? Зачем канал? Зачем греть наружный воздух? Для горения столько не надо. Когда конвектор забирает воздух из помещения, он его туда же и возвращает. Этим самым как раз циркуляция в помещении создается.

На канализационную трубу можно поставить обратный клапан

Не надо никакого обратного клапана! Нужен элементарный гидравлический затвор. Раньше его из досок делали, теперь можно просто пластмассовый трап с гидрозатвором купить. Там и решетка есть, на ней хорошо волосья да листья задерживаются. И диаметр не больше 50 надо.

Вообще надо практичней подходить - никаких излишеств (наподобие выгреба). Но при этом надо пользоваться и современыми возможностями. Конечно, не землей утеплять, а современными утеплителями. "Термос" сделать из фольгированных утеплителей. Обшивку из осиновой вагонки, всякую фурнитуру-гарнитуру, электрику и прочее.

Главное же - печка. Лучший вариант -покупная, с конвекционными каналами - делают теперь просто великолепно. А вот "самоварный" бак на трубе я бы делать не стал, вариант с выносным баком и змеевиком надежнее. Зато на трубе внутри бани - дополнительный воздушный теплообменник. Тоже продаются.

Утеплять же "жаркие" помещения надо изнутри, как я уже писал. Обшивка и фольгированная совмещенная тепло-пароизоляция. Смысл в том, чтобы очень быстро нагревалась внутренняя поверхность. Это надо делать и в "срубовой" бане. Затраты на такую изоляцию окупаются быстро, да и везде она сейчас продается. А когда-то мне приходилось фольгу из г. Тавды везти - ближе просто было невозможно ни купить, ни украсть.

[Disney]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: По московским меркам Новосибирск - деревня.

Я если честно даже рад что оно так...

??.?*?°???‚?µ?????µ??. ???????±?°?????‘???‹ - Combiners. Accordion folk mus

http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4&feature=feedlik

Сообщение от ShaggyDoc Утеплять же "жаркие" помещения надо изнутри, как я уже писал.

А тогда какая нафиг уже разница, из чего выполнены стены...

Сообщение от ShaggyDoc Это не у меня, это у автора ветки стена кирпичная. Мне бы такое и в голову не пришло.

Ладно, всем большое спасибо, за попытки вразумить.

К осине доделаю, полагаясь на свой собственный здравый смысл, после отпишусь: где тепло и как долго, где сквозняк, а где свежий воздух, ...

[maxara]

кроме "горячего режима" и его методов проветривания, нужна дублирующая продуманная именно для холодного простоя - как в погребах - приточная у пола, и в наивысшей точке отток, а лучше в двух диагонально расположенных

вечно двери держать открытыми не дело, грязь и пяль будет набираться - а без постоянной тяги влажность будет высокая - за одно проветривание всю не вытянет, надо чтоб постоянно тянуло вверх

Сообщение от ShaggyDoc Не надо никакого обратного клапана! Нужен элементарный гидравлический затвор.

4 уголка, из них собирается петля г.затвора - калибра стояков, такой незабивается впринципе

Disney главное не делай высоким поток - это точно убъет всю работу парной, самая распространеная ошибка, пошла видимо от картинок саун с сухим жаром - 2.3 и больше ненадо, 2.5 уже рискованны и может начать сушить

[b}{p]

Добрый вечер.

Сообщение от Шишков В.С. Мне вообще непонятно, кто напридумывал делать вентиляцию в бане. Баню всегда максимально герметичной старались делать,

Тут необходимо указать время, например в банях по-черному пол в большинстве своем был щелевой - иными словами с отверстиями (по сути перевернутый колпак)

Сообщение от Disney а об этом пишут во всевозможных пособиях по строительству бань и саун, и статьях #1

#1 - (РусПар) это мой сайт. И как 99% его наполнения все испробовано нами лично. В ближайшем добавим туда измерения анемометром, чтобы закрыть все вопросы по этой теме. Сейчас пока закупаем оборудование для тестирования печей (на сайте в разделе "Библиотека")

Сообщение от ShaggyDoc Для чего любая вентиляция нужна: 1. Для обеспечения технологического процесса. В бане это можно считать обеспечением подачи воздуха на горение. В герметичном помещении печь не будет топиться. Для "своей" баньки никаких каналов не надо - хватит щелей, открываня дверей. 2. Для сохранности строительных конструкций. В бане это быстрое интенсивное проветривание "опосля". Выполняется легко, как я раньше писал. 3. Обеспечение жизни человека. Человеку надо 20 м3 свежего воздуха, если он более 2-х часов находится. В бане для этих целей хватит того, что есть. Т.е. в своей бане мудрить не стоит. Об этом многовековой опыт говорит.

1. Да согласен.
2. Согласен. При условии что печь не остынет быстро и позволит высушить парную (особенно важно зимой). Поэтому мы за подогреваемый керамический пол.
3. Обычно парная (семейная) это 15м3. Сидят по 3 человека. Итого 5м3 на одного. Уже пол-часа осталось. Не стоит забывать, что дыхание в парной, как правило, учащенное. А нормальная пропарка в веником это минут 20. Иными словами воздуха впритык. Там еще есть нюансы, но на тему прогрева организма и горячего воздуха. Т.е. воздуха много быть не может.

Сообщение от ShaggyDoc Главное же - печка. Лучший вариант -покупная, с конвекционными каналами - делают теперь просто великолепно. А вот "самоварный" бак на трубе я бы делать не стал, вариант с выносным баком и змеевиком надежнее. Зато на трубе внутри бани - дополнительный воздушный теплообменник. Тоже продаются.

Для различных режимов - свои конструктивные решения (печь+дымоход). 99% продающихся мет.печей - очень сильно сушат (температура конвективного воздуха порой больше 200), жарят ("голый метал") и не выдают нормальный пар (камни 200-250С их мало, обычно 60-70 кг., соответственно быстро остывают.)
И конвектор на дымоходе бооольшое зло. Дымоход можно и керамикой закрыть, либо сразу керамический монтировать (дорого).

Сообщение от maxara Disney главное не делай высоким поток - это точно убъет всю работу парной, самая распространеная ошибка, пошла видимо от картинок саун с сухим жаром - 2.3 и больше ненадо, 2.5 уже рискованны и может начать сушить

2,3 это минимум высоты парной. 2,5 нормально. 2,7-очень хорошо.
3 не всегда получается сделать - но если парная позволяет - получаются замечательные режимы для парения.

Disney, если в бане предполагается лежать, я бы пересмотрел конструкцию полоков. Мы делаем 1 "рабочий" полок шириной от метра.

Зы: если будут вопросы по бане - отвечу. Образование "стройка" в МИИТе.

[ShaggyDoc]

(РусПар) это мой сайт

Хороший сайт, все грамотно. Конечно он не относится к упоминавшимся "всяким пособиям".
Только специфика у вас - рассматриваете относительно большие бани - большая парная, моечная, комната отдыха. Печь массивная. Т.е. баня, которую надо довольно долго топить, которая будет два дня тепло держать, в которой народу можно много попарить, помыть да еще на другой день стирку устроить. И все это с определенными ритуалами, описанными у писателей-деревенщиками.

Такая баня хороша в деревне или при постоянном жительстве. К ней никаких "джакузи" или просто ванн и не надо. Но на форуме толкутся горжане, которые только думают что будут два раза в неделю топить. Может один раз в жизни так и сделают. А для большинства баня - это устройство на даче, где надо быстро протопить, попариться, бабу попарить, а потом уехать.

К таким баням уже другие требования. Начиная с конструкции и заканчивая печкой. Конечно, у традиционной печи с прямым омыванием камней газами есть свои плюса и особый пар. Но и хлопот много. Вот и появилось множество металлических готовых конструкций.

Так что планировать надо не баню "вообще" а под свои реальные потребности и реальные возможности. Иначе получается, что и баня шикарная есть, а пользуются пару раз в год (под гулянку), потому что правильный процесс слишком долгий.

[Disney]

Сообщение от b}{p если будут вопросы по бане - отвечу

конечно будут, точнее они уже были на прошлой странице.
Хочу услышать ваше мнение по поводу:

1. вентиляции, я привадил несколько различных схем.
2. печи, есть ли альтернативы до 30 тыс.руб.
   
   

Сообщение от ShaggyDoc большие бани - большая парная, моечная, комната отдыха. Печь массивная. Т.е. баня, которую надо довольно долго топить, которая будет два дня тепло держать, в которой народу можно много попарить, помыть да еще на другой день стирку устроить. И все это с определенными ритуалами, описанными у писателей-деревенщиками. Такая баня хороша в деревне или при постоянном жительстве. К ней никаких "джакузи" или просто ванн и не надо.

Сергей, так это как раз мой вариант, ну тока печь не массивная, хлопот с ней слишком много.

[ShaggyDoc]

Сергей, так это как раз мой вариант, ну тока печь не массивная, хлопот с ней слишком много.

Ну, начинай заготавливать дрова. Хотя бы машину колотых березовых. Желаю успехов.

Тебе же все помещения бани надо будет греть. Все стены, на всю толщину. Да ещё мифически необходимый подсос воздуха для вентиляции. В том числе и зимой. Тут Тунгуска может не справиться. Топка у нее маловата для зимних режимов. Греть она должна будет не от +20. Воздух-то нагревается очень быстро, а конструкции... А что будет в "самоварном" бачке с водой, когда печка долго топится?

В тему как раз - только что позвонил друг, пригласил на день рожденья к жене, на дачу. Говорит - баню уже затопил. У него как раз "шикарная" баня. Только он ей "по уму" не пользуется. Зима вообще выпадает. И даже сейчас, летом, будет до вечера топить, а хорошего жару и тем более пару не будет - каждый год проверяю. Фактически такая баня ему не нужна. Подтапливает раз в неделю, только чтобы сполоснуться.
"Грех один" (С) М.Зощенко - "Баня".

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, начинай заготавливать дрова.

В Сибири дрова дешевые.

Сообщение от ShaggyDoc Зима вообще выпадает.

Вот именно. Чтобы зимой быстро протопить баню, нужен минимальный объем помещения и полное отсутствие вентиляции.

[b}{p]

Сообщение от ShaggyDoc Только специфика у вас - рассматриваете относительно большие бани

Лично по мне семейная баня это 5х6=30м3. Три помещения.
Если человеку надо просто помыться по быстрому, в тепле посидеть можно и 2х4 - каждый по своим нуждам определяет. Просто некоторые потом "вырастают" и начинаются темы: "как пристроить **** к бане", "Отходит терраса от бани", "Как объединить крушу" ну и все в таком духе. Соответственно, бюджет на переделку больше, чем сразу застроить нормально. Пусть под крышу, без отделки.
Наша основная задача предупредить. Ведь если баня нужна на весну-осень, помыться, проще душевую кабину сделать. Гораздо дешевле. Каждому свое иными словами.

Disney
1. Стены бы я оставил как есть, если все нормально проконопачено и щелей нет (особо в углах)
2. Стяжку я бы снял, отсыпал ПГС -> xps -> стяжка -> "теплый пол" на пол-кило -> керамогранит -> деревянная решетка. По желанию/деньгам дренаж. Нюансы понятны: почва/УГВ/промерзание. Можно, и классикой полы сделать - лиственницу положить вместо бетона. Но лично я не вижу смысла. Керамика практичней.
3. Вытяжку от пола +50мм, в этот же короб доп отвод под потолком. Ес-сно все перекрываемое. Окно в парилку. Не стоит ожидать что в -30С градиент Т пол/потолок будет маленьким. Будет несколько 10-ков градусов.
4. Коли вы в Новосибе - позвоните Куткину (ни разу не реклама - у него доработанная Тунгуска по сути). Там и подсос можно со стороны КО сделать, а не под печь с улицы заводить. В городе его печи есть общественных банях - потестите. Еще есть Гейзер от Термоформа. по отзывам пар хороший с нее. Сам не тестил. Но смотрел. Там тоже конвекция неуправляемая - я лично против такого.

[Disney]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, начинай заготавливать дрова.

Сообщение от Disney буду подольше топить, мне дров не жалко

Сообщение от Шишков В.С. В Сибири дрова дешевые.

Сообщение от ShaggyDoc Тебе же все помещения бани надо будет греть.

Нет, в самом своём первом сообщение я размещал картинку, где показано, что комнату отдыха я собираюсь отапливать электрообогревателями.

Сообщение от ShaggyDoc Тут Тунгуска может не справиться. Топка у нее маловата для зимних режимов.

Тунгуска - да, не справиться, поэтому мне в салоне рекомендовали брать Тунгуска XXL - Объем парильного помещения, м³: 12—24, в моём случаи объём бани 18 м³, или как вариант Калина - Объем парильного помещения, м³: 12—30, но она и стоит уже 30 тыр.

Сообщение от ShaggyDoc Воздух-то нагревается очень быстро, а конструкции...

Сообщение от Disney буду подольше топить, мне дров не жалко

Сообщение от ShaggyDoc А что будет в "самоварном" бачке с водой, когда печка долго топится?

Я планирую ставить выносной, см картинку на стр 11

Сообщение от b}{p Стены бы я оставил как есть, если все нормально проконопачено

внутри под обшивкой мышки гады бегают, снаружи птички летают и паклю себе на гнёзда выколупывают

Сообщение от b}{p Стяжку я бы снял, отсыпал ПГС -> xps -> стяжка -> "теплый пол" на пол-кило -> керамогранит -> деревянная решетка. По желанию/деньгам дренаж. Нюансы понятны: почва/УГВ/промерзание. Можно, и классикой полы сделать - лиственницу положить вместо бетона. Но лично я не вижу смысла. Керамика практичней.

Вот-тут пожалуйста по-подробнее, я сам-то не строитель, так... на стройке геодезистом работаю. Что такое xps? на пол-кило? где\куда дренаж? почва/УГВ/промерзание?

Сообщение от b}{p позвоните Куткину

ага, ещё бы знать кто он такой и его номер телефона...

[maxara]

Сообщение от b}{p 2,3 это минимум высоты парной. 2,5 нормально. 2,7-очень хорошо. 3 не всегда получается сделать - но если парная позволяет - получаются замечательные режимы для парения.

был всего в 2-3 высоких домашних - не понравилось, чтот не то - по углам и плитой на верху, образуются "ректефикационные колонны" с противным паром, эта плита была везде

Сообщение от Disney Нет, в самом своём первом сообщение я размещал картинку, где показано, что комнату отдыха я собираюсь отапливать электрообогревателями.

газ есть ? если да, то топить до вечера это сказки или косяк конструктива, если нет, то место просто непригодно для жизни

[Disney]

Сообщение от maxara газ есть ?

Нету, у меня дом на отшиби стоит, ближайшие соседи алкоголики и тунеядцы, им газ не нужен, а в одного тянуть к себе ветку от магистрали за 500 м дороговато

Сообщение от maxara топить до вечера это сказки или косяк конструктива

вот тут я как-то не совсем улавливаю мысль...

[maxara]

Сообщение от Disney вот тут я как-то не совсем улавливаю мысль...

две печки - газовая как 5я стена, и дровяная в парной - газовую как печи кузнецова, типа купольную, или простой котел и регистрами по стенам