[Kucha007]

Читал про аннотативность, смотрел видео уроки, видимо не до конца разобрался...
Итак: в пространстве модели имеется план здания в М1:1 (60800 на 18600).
Устанавливая аннотативные(М1:100) габаритные размеры (60800 на 18600) получаю что и должно быть- все хорошо, но при нанесении(в том же пространстве модели) размеров на элементы, допустим ЖБ плиту(1500 на 7600) получаю числовое значение(высоту текста) соразмерное самой плите...
как это исправить??? окончательная компоновка чертежа будет производиться в пространстве листа, но как же работать в модели, когда размеры больше самих элементов

[Vildar]

Выложи файл.

[Krieger]

Видимо размеры увеличены в 100раз. Так и надо. Размерный стиль аннотативный?

[Kucha007]

выкладываю пример.
Да, размерный стиль аннотативный

[Vildar]

Ты же не будешь сечение плиты шириной 1500 выдавать в масштабе 1:100? А в более крупном масштабе все будет нормально (1:30 например).

Я перед образмериванием чертежа, определяюсь с ее масштабом. Большой список аннотативных масштабов у объектов, меня раздражает.

А spds тебе не хватает для управления масштабами?

[AlexV]

Сообщение от Kucha007 выкладываю пример. Да, размерный стиль аннотативный

Все нормально отображается у меня..

[Vildar]

Если это твой рабочий чертеж, то грустно становиться. Почему не исподьзуешь блоки? Марки осей, плиты перекрытий, колонны, и др. повторяющиеся элементы лучше делать блоками.
Далее, нужно использовать внешние ссылки. Оси в одном файле, колонны в другом, и т.д.
Оформлять в листах.

Вот тебе ссылки для изучения

1.Пространство модели и пространство листа для двухмерного черчения http://dwg.ru/art/11
2.Стили работы в AutoCAD http://dwg.ru/pub/13
3.Какая прелесть, эти наши ПРОСТРАНСТВО ЛИСТА и AutoCad! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24058
4.Поищи серию статей Solo AutoCAD от Д.Тищенко aka maestro. Вдохновляет.

Имхо, нужно пользоваться или spds(graphiCS) или аннотативность (+ аннотативные блоки оформления). Высший пилотаж это конечно второе.

Ты ведь пользуешься spds?

[HalfBlood]

Поставь сейчас аннототивный масштаб 1:16. У тебя в пространстве модели все аннототивные объекты отображаются в зависимости от масштаба выставленного в низу справа.
Т. е. если поставишь масштаб 1:16, (при условии что ты в нем чертил),то аннототивные объекты будут отображаться в этом же масштабе

[Kucha007]

Vildar, в листе,плиту показать можно в любом масштабе ч/з ВЭ,также как и аннотации, но в модели ведь эту же плиту чертить в М1:1??в модели нельзя,я так понимаю, использовать разные масштабы аннотаций???

[HalfBlood]

В модели можно использовать разные аннототивные масштабы. Просто следует переключить масштаб (например с 1:100 на 1:20) и образмеривать спокойно. Тогда видовой экран в пространстве листа поставь масштаб 1:20

[Kucha007]

к счастью это мой не рабочий чертеж,а учебный (курсовой).
Некоторые из ссылок читал(но на деле не применял, что и пытаюсь сделать сейчас) ,вообще форум регулярно читаю.
Спасибо за помощь, кое что стало понятно, буду разбираться
СПДС пользую

[Vildar]

Сообщение от Kucha007 модели ведь эту же плиту чертить в М1:1

Да. Геометрия чертится в натуральную величину. Т.е. допустим отрезок плиты длиной 100мм, чертится отрезком длиной 100 единиц чертежа.

Сообщение от Kucha007 в модели нельзя,я так понимаю, использовать разные масштабы аннотаций???

Можно.
Посмотри в справке (F1), вот эти системные переменные.
AnnoAllVisible, AnnoAutoScale, SelectionAnNoDisplay, MsLtScale, PsLtScale.
И действуй, как тебе удобно, смотря по обстоятельствам.

Самое главное определись, или ты используешь СПДСGraphiCS или аннотативность. Имхо, они не совместимы.

[filgavrilov]

Освежу тему.

Я надеялся, что аннотативность позволит мне больше не думать о масштабах. Буду лишь выставлять их в видовых экранах, а дальше размерчики будут сами "адаптироваться".
Однако, отступы размерных линий от объекта неизменны.

В итоге имею:



Приходится все же лезть в модель, руками двигать размеры, все корректировать и тп.
Это как-нибудь лечиться или я неправильно понял идею аннотативности?

[zenon]

скорее

Сообщение от filgavrilov неправильно понял идею аннотативности

[Linkshunter]

Сообщение от filgavrilov руками двигать размеры

не размеры а их отображение в нужном масштабе

Сообщение от filgavrilov отступы размерных линий от объекта неизменны

Вы когда размер ставите - положение размерной линии (отступы) сами указываете для текущего масштаба модели. Аннотативность этим и хороша - она распространяется не только на размеры но и на текст , блоки, позволяя произвольно менять отображение для каждого масштаба.

[filgavrilov]

Ну так отступ размера от объекта может масштабироваться или нет?

[Krieger]

нет

[posetitel]

И еще немного освежу тему.
Возможно ли в рабочем пространстве модели по аналогии с СПДС устанавливать несколько масштабов аннотаций для различных участков чертежа?
Т.е., например, у меня в модели есть чертеж детали в масштабе 1:50 и чертеж узла этой детали в масштабе 1:10. Мне необходимо, чтобы в модели для каждого фрагмента размеры и линии отображались в требуемом масштабе.

[trir]

у меня в модели есть чертеж детали в масштабе 1:50 и чертеж узла этой детали в масштабе 1:10

вы неправильно работаете в AutoCAD'е

[posetitel]

Ну как же неправильно? Все по канонам: черчение в модели, 1 к 1, оформление в листах. Что Вы подразумеваете под "неправильно"?

[VitalyAF]

>posetitel Дык в модели 1:1 или 1:50?
Масштабируй в листах, с пом. видовых экранов, они для этого и созданы!

Offtop: ...Мне нравится когда ген. подрядчик начинает у себя в модели от смежников кучу файлов собирать ...)))
Чаго там только нету... Люди умудряются как-то в модели масштабировать с дробным масштабом...
Там же куча вариантов исполнения, там же за краями условного раб. поля блоки и прочие фантазии... и часто без привязок работают...
А вишенка на торте - это когда у каждого своя арх. подоснова...!!!

[posetitel]

А, разобрался в чем друг друга не поняли.
Уточню свое предыдущее сообщение.
Черчу в модели 1 к 1, оформляю в листе масштабируя видовой экран. Но, чтобы оформить в листе, размеры проставляю также в модели. Поэтому у меня в модели есть размеры масштаба 1:50 и 1:10 (масштаб именно размера, т.е. высота текста у этих размеров отличается, размер детали остается 1 к 1).
В СПДС можно для различных областей чертежа в модели установить свой масштаб отображения элементов (линий, выносок, размеров). Возможно ли также сделать с помощью аннотаций в автокаде?

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel В СПДС можно для различных областей чертежа в модели установить свой масштаб отображения элементов (линий, выносок, размеров).

Я с СПДС плохо знаком, пробовал, потом сносил, обходился без него, из-за стабильности!
СПДС видимо пытались смоделировать работу в модели как в листе... (предполагаю, что в угоду меньшинства/большинства)... не знаю, я не поклонник оформления чертежей в модели, см. выше.
Аutodesk с помощью аннотативности выравнивают высоту шрифта, размеров, штриховку видовых экранов, например для детальных видов, когда размеры проставлены в модели. Т.е. масштаб изображения части детали увеличивается а шрифт и штриховка остаётся такой же как у основного изображения. А в модели всё 1:1
У этого подхода есть преимущества...
PS
Помнится даже есть интрУмент, который генерит детальный вид прямо в модели...

[posetitel]

Тогда попробую объяснить словами ситуацию еще раз.
Деталь и узел вычерчены в модели 1 к 1. Предполагается, что у детали в листе (для распечатки на бумагу) будет масштаб 1:50, у узла 1:10. Чтобы оформить в листе, я пока черчу в модели должен понимать как это выглядит в модели. Но если я буду выставлять масштаб аннотаций текущего вида в модели сначала 1:50, то у меня все линии у узла, который должен быть 1:10 и высота текста у размеров узла станут искаженными, я не смогу понять, как у меня выглядит узел, пока не зайду в лист с этим узлом либо не изменю масштаб аннотаций у модели.
СПДС позволял для каждого участка назначать свой масштаб.
Можно ли такого добиться аннотативностью в автокаде?

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel ... я пока черчу в модели должен понимать как это выглядит в модели.

У вас все типы надписей высота текста оговариваются ГОСТ-ом, вот и ставьте по ГОСТ, такая же высота будет и на листе независимо от масштаба в.э.!

Сообщение от posetitel СПДС позволял для каждого участка назначать свой масштаб. Можно ли такого добиться аннотативностью в автокаде?

Нет, у неё другие задачи, см. выше...
Во как СПДС мозги запудрил, говорю, ставь по ГОСТ и забудь про масштаб на листе, а он снова про своё!!! )))
PS
размеры и в листе можно ставить, есть только одно неудобство, в.э. надо блокировать, чтобы не сдвинуть...
Я активно пользовался, зависит от изделия, а часто по-другому и нельзя было сделать. С помощью именованных видов и фильтров слоёв.
Чем вы, сударь 9-ть лет на форуме занимались?

[Liverka]

Сообщение от posetitel И еще немного освежу тему. Возможно ли в рабочем пространстве модели по аналогии с СПДС устанавливать несколько масштабов аннотаций для различных участков чертежа? Т.е., например, у меня в модели есть чертеж детали в масштабе 1:50 и чертеж узла этой детали в масштабе 1:10. Мне необходимо, чтобы в модели для каждого фрагмента размеры и линии отображались в требуемом масштабе.

В свойствах можно изменить масштаб для уже проставленных аннотативных размеров.

[posetitel]

можно чуточку подробнее: как выставить аннотивный масштаб размера на чертеже, если размер рабочего пространства отличается?
хотя полностью это не решит мою проблему, я еще и линии хотел чтобы не меняли масштаб

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel если размер рабочего пространства отличается?

если масштаб модели 1:1 то и у размеров тоже д.б. 1:1!

[posetitel]

масштаб размера в смысле высота размера над выноской

[Liverka]

Сообщение от posetitel можно чуточку подробнее: как выставить аннотивный масштаб размера на чертеже, если размер рабочего пространства отличается? хотя полностью это не решит мою проблему, я еще и линии хотел чтобы не меняли масштаб

Что такое размер рабочего пространства? От СПДС отказался лет 7 назад.
Вам нужно оформить 2 узла в пространстве модели (текст, размеры, штриховка) и через видовой экран вставить на лист в нужном масштабе каждый узел?
(см пример)
Или дайте пример, что конкретно нужно

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel масштаб размера в смысле высота размера над выноской

Для архитектуры часто используют масштаб 1:100 1:50 - это масштаб в.э., следовательно:
1. Чертим в модели 1:1
2. Тогда высота текста для размера в масштабе 1:100 - 300 мм в модели, на бумаге - 300 делим на 100 = 3 мм
и для 1:50 - 150 мм в модели, на бумаге - 150 делим на 50 = 3 мм. Если на бумаге д.б. 2,5 мм то соответственно пересчитываем.
Если в.э. с такими масштабами поместить рядом на один лист и включить аннотативность, то высота текста, тип линии, штриховка д.б. одинаковые, см. рис.
Причём стиль текста, размера, штриховки д.б. аннотативным, галка в свойствах включить!
Все необходимые настройки в шаблоны.



На рис. один и тот же прямоугольник в разных в.э. с разным масштабом.
_annoreset - синхронизация аннотативных элем.
_objectscale - добавить/удалить из списка масштабы аннотативности
_AIOBJECTSCALEREMOVE удалить из списка текущий масштаб.
см. под п.к.м. на объекте и сам в руководство пользователя загляни...
PS
Если всё сделано и настроено правильно, а масштаб не меняется, то часто бывает, что просто такого масштаба нет в списке и надо его добавить.

[posetitel]

VitalyAF, да, все так, и я примерно об этом пишу.
Вопрос то у меня в другом. Как Вы пишете: "Если в.э. с такими масштабами поместить рядом на один лист и включить аннотативность, то высота текста, тип линии, штриховка д.б. одинаковые". Вот я и хочу посмотреть, будет ли у меня в видовых экранах одинаковая высота текста и тип линий, но проверить это хочу сразу в модели, т.е. не заходя в ВЭ.
Когда на чертеже много объектов, гулять по листам с видовыми экранами и искать все ли корректно отобразилось не всегда удобно. Нужно, чтобы в модели сразу показывало как объект будет выглядеть в ВЭ с учетом всех аннотативностей.
Liverka, на ваш вопрос "Вам нужно оформить 2 узла в пространстве модели (текст, размеры, штриховка) и через видовой экран вставить на лист в нужном масштабе каждый узел?", при этом в модели видеть, как они будут отображаться в видовом экране, не заходя на лист с видовым экраном.

[trir]

в модели чертим в масштабе 1 к 1

[posetitel]

Сообщение от trir в модели чертим в масштабе 1 к 1

с таким утверждением здесь никто не спорит

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel ...Вот я и хочу посмотреть, будет ли у меня в видовых экранах одинаковая высота текста и тип линий...

1. Кто мешает проверить настройки на простом примере, в отдельном файле, самому себе-то вы доверяете?
2. Пользуйтесь именованными видами в модели _view. Их быстро найти, они появятся в списке видов в модели и на палитре подшивки вкладка Model Views см. рис.1,2



Из именованных видов можно и в.э. сделать, см. рис3, или просто потащить на лист из Model Views, тогда они появятся на подшивке тоже Sheet Views.
Короче, нет тут проблем и не было!

[AMDen]

Сообщение от posetitel при этом в модели видеть, как они будут отображаться в видовом экране, не заходя на лист с видовым экраном

Работаете с первым узлом, выставили в моделе его масштаб. Работаете со вторым узлом - выставили в моделе второй масштаб. И всё видно. Разве не так?

[posetitel]

Сообщение от AMDen Работаете с первым узлом, выставили в моделе его масштаб. Работаете со вторым узлом - выставили в моделе второй масштаб. И всё видно. Разве не так?

все так, только когда я перехожу ко второму узлу и выставляю его масштаб, у меня слетает корректное отображение в модели первого узла. вот как сделать, чтобы отображение оставалось в требуемом для узла масштабе

[Liverka]

Сообщение от posetitel VitalyAF, да, все так, и я примерно об этом пишу. Вопрос то у меня в другом. Как Вы пишете: "Если в.э. с такими масштабами поместить рядом на один лист и включить аннотативность, то высота текста, тип линии, штриховка д.б. одинаковые". Вот я и хочу посмотреть, будет ли у меня в видовых экранах одинаковая высота текста и тип линий, но проверить это хочу сразу в модели, т.е. не заходя в ВЭ. Когда на чертеже много объектов, гулять по листам с видовыми экранами и искать все ли корректно отобразилось не всегда удобно. Нужно, чтобы в модели сразу показывало как объект будет выглядеть в ВЭ с учетом всех аннотативностей. Liverka, на ваш вопрос "Вам нужно оформить 2 узла в пространстве модели (текст, размеры, штриховка) и через видовой экран вставить на лист в нужном масштабе каждый узел?", при этом в модели видеть, как они будут отображаться в видовом экране, не заходя на лист с видовым экраном.

Настройте один раз аннотативные размеры и текст в шаблоне. Проверьте на тестовом черетеж, все ли отображается в листах как нужно и дальше пользуйтесь шаблоном и ничего в листах проверять не нужно каждый раз. Аннотативность будет работать всегда одинаково.

Сообщение от posetitel при этом в модели видеть, как они будут отображаться в видовом экране,

Такого способа не знаю. Думаю его и нет, ибо звучит это довольно странно

[posetitel]

VitalyAF, большое спасибо за ответы!

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel вот как сделать, чтобы отображение оставалось в требуемом для узла масштабе

Обратитесь к разрабам СПДС...

Сообщение от posetitel VitalyAF, большое спасибо за ответы

Пожалуйста, чаще лоб используйте, для тарана стены в виде проблем и по прямому назначению! ))

[posetitel]

Сообщение от Liverka Такого способа не знаю. Думаю его и нет, ибо звучит это довольно странно

По тому, как долго шло общение, я тоже делаю вывод, что такого способа в чистом автокаде нет.
Этот способ работы применяется в СПДСграфикс, вот и пытался найти аналог.

[Liverka]

Сообщение от posetitel все так, только когда я перехожу ко второму узлу и выставляю его масштаб, у меня слетает корректное отображение в модели первого узла. вот как сделать, чтобы отображение оставалось в требуемом для узла масштабе

У вас скорее всего включен автомасштаб аннотаций. Отключите его и удалите через свойства лишние масштабы в тексте и размерах на узлах.

[posetitel]

Сообщение от Liverka У вас скорее всего включен автомасштаб аннотаций. Отключите его и удалите через свойства лишние масштабы в тексте и размерах на узлах.

с линиями и штриховкой не прокатит

[Liverka]

Сообщение от posetitel с линиями и штриховкой не прокатит

Зачем вы пишете чушь, даже не попробовав?
Со штриховками тоже все работает

[posetitel]

с линиями не работает.

[AMDen]

Сообщение от posetitel вот как сделать, чтобы отображение оставалось в требуемом для узла масштабе

А зачем? На листе в видовом экране всё будет хорошо. Один раз отработали в моделе и забыли про узел.

[posetitel]

Сообщение от AMDen А зачем? На листе в видовом экране всё будет хорошо. Один раз отработали в моделе и забыли про узел.

Ну что за вопрос "зачем?" Если спрашиваю, значит есть надобность.

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel с линиями не работает.

О чём речь, о толщинах, пример!
знаю несколько способов, по крайней мере, контролировать толщины. Сам никогда не делал это в модели. Контролировал, если надо на превью!

[posetitel]

Сообщение от VitalyAF пример? знаю несколько способов, по крайней мере, контролировать толщины. Сам никогда не делал это в модели. Контролировал, если надо на превью!

Не в толщинах дело.
Если нужен пример, описываю.
В настройках модели по совету Liverka сообщение #42 отключил добавление масштабов к аннотативным объектам.
Начертил в модели первую линию (первый узел), сделал ее штриховой, выставил масштаб аннотаций текущего вида 1:1. На линии стало, например, 5 штрихов.
Перешел к черчению второго узла. Начертил в модели вторую линию, сделал ее штриховой, выставил масштаб аннотаций текущего вида на 1:5, первая линия стала как один сплошной штрих (изменяется количество штрихов и их длина, длина самой линии неизменна).
Понятно, что в видовом экране на листе все будет отображаться в заданной масштабе, но я хотел контролировать отображение и в модели.

[VitalyAF]

На это было несколько одинаковых ответов, одним из них был мой - нельзя, в модели общий масштаб, а в листе в каждом в.э. свой! Или на сайт СПДС и там им свои вопросы задайте.

Сообщение от posetitel ...но я хотел контролировать отображение и в модели.

Что значит я хотел...? Я тоже много чего хотел..., например работать путешественником да ещё и зарплату за это получать...))