[Sanyaf]

Доброго утра!
Снова прошу Вашего совета. Уже приличное время бьюсь вот над какой проблемой.
Снова таки опоры ЛЭП. Только теперь в более интересных грунтах.
Район: Украина, Хаджибейский лиман, территория так называемых "полей фильтрации". Кусочек геологии во вложениях.
Используются грибовидные фундаменты, глубина заложения 3-5 м (пока нет еще точных нагрузок, но их порядок: на сжатие - 30-40т, на вырывание 20-30т). Попадаю в следующие грунты:

ИГЭ 5: песок мелкий водонасыщенный, средней плотности и рыхлый, плотность-1,88 т/м3; угол внут трения- 24 град.; Е=12 Мпа.

ИГЭ 6: Супесь текучей консистенции, иловатая, плотность-1,85 т/м3; показатель текучести - 1; угол внут трения- 16 град.; сцепление - 6 кПа; Е=4 Мпа.

Вопрос в том, как на таких грунтах вообще производить установку фундаментов? Если сыпать щебень, то его можно сыпать много и долго, т.к. по результатам предыдущих ближайших к этому участку инж геолог изысканий хороший несущий слой там на уровне порядка -40 м.
Как строить в этой грязи просто не знаю.

Сваи по результатам таких изысканий я делать не могу, делать стат зондирование они не будут (уже выяснял).

Кто нибудь поделится опытом проектирования на таких грунтах? Спасибо!

[Constantin Shashkin]

Весь Петербург построен на похожих грунтах. Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты. Вам, вероятно, следует идти этим же путем.

[viking1963]

Sanyaf,
а глубина промерзания какая?

[таи]

Сообщение от Constantin Shashkin Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты

И в результате получается, что подстилающий слой слабый. И что развить несущую способность песков нельзя. Крутится, где то порядка 10т/м2, а то и меньше.. И пучинисть наблюдается.
И сваи тоже не забьешь. И буронабивную надо тащить на 20-30м вниз.

Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел.

[Sanyaf]

Сообщение от Sanyaf Вам, вероятно, следует идти этим же путем.

Песок? Точнее песчаная подушка? А как быть с тем, что все это в воде, практически до нуля? Еще и наблюдается периодическое колебание уровня воды (примерно 1 метр). Песок ведь размоет?

Сообщение от viking1963 а глубина промерзания какая?

Я вообще то не задавался этим вопросом, т.к. глубина заложения ф-тов у меня не менее 3-х метров. А это важно? Грунты не пучинисты...

Сообщение от таи Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел

Обнадеживает...

Общался со старшими товарищами, сказали делать щебеночную подушку не меньше 0,5 м. Возможно в некоторых случаях и больше.
Да, я не написал число пластичности для супеси - оно равно 0,02 в долях едениц, это ближе к пескам, поэтому есть вероятность что щебень не будет уходить бесконечно вниз

[Tyhig]

А чем вам супеси не нравятся ? о_О
Не хватает их прочности ? о_О

И глубина до них всего 2,6-5 м...

У вас всё равно промерзание будет 1-2 м.
Ну подсыпете ещё 1 м щебня, делов то...

Не в илах же строить

В Питере кстати ЛЭП на плохих грунтах не строили, а если и строили, то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть. Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет.
У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.

[Sanyaf]

Сообщение от Tyhig А чем вам супеси не нравятся ? о_О

Тем, что они текучие - установка фундаментов будет крайне затруднительна.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет. У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.

А мостовые также вместе с дворцами проваливаются?

Песок ведь размоет?

И как он размокает? Он сахарный?

[Sanyaf]

Сообщение от Tyhig Ну подсыпете ещё 1 м щебня

Это вроде как обосновать не мешало бы)))

Сообщение от Tyhig то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть

Дело в том, что мы делаем реконструкцию, там опоры еще с 60-х стоят))

[LSN]

А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.

[Нитонисе]

Сообщение от LSN А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6? По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме. Смущает показатель текучести 1.6.

Недавно проектировал фундаменты и была прослойка суглинка с текучестью 0.9. Вроде бы по остальным характеристикам грунт неплохой, но именно текучесть поставила крест на использовании этого грунта в качестве грунта основания, так как в геологическом отчете было указано, что данный грунт нельзя использовать в качестве грунта основания. Прошел его сваями.

[MasterZim]

Сообщение от LSN А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6? По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме. Смущает показатель текучести 1.6.

Странный вопрос.
Наверное соружение - собачья будка, если все прошло. Ставь, можно.

[Deimos]

Сообщение от MasterZim собачья будка, если все прошло

Ну почему же. Формально вполне возможно. При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.

[Нитонисе]

Сообщение от Deimos При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.

При вычислении расчетного сопротивления косвенно фигурирует - при задании коэффициентов Yc1 и Yc2.

Сообщение от LSN А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?

Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?

[LSN]

Вот как-то так получается.
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.

[Нитонисе]

Сообщение от LSN Вот как-то так получается. Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.

Вы задайте вопрос геологам. Допускается ли в таких грунтах устраивать фундаменты.

[kruz]

Сообщение от AlphaGeo Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?

А ещё забавней то, что в таблицах механические характеристики брались по СНИП. Но в табицах СНиПа нет грунтов с текучестью более 1.

Сообщение от LSN Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.

Ничего не делать.
Лучше опереться в песчаник стойками и не мучиться.

[Deimos]

В случае LSN основание, видимо, не должно проходить по первой группе предельных состояний, но где в СНиП такая проверка? Как формально обосновать устройство свай-стоек?

Стало быть, основание не должно пройти п/п 2.57-2.66 СНиП 2.02.01-83*

[oleg111]

Добрый день.Хочу узнать вашу точку зрения на такой ленточно-плитный фундамент,здание кирпич 2 этажа, проблема в 3 слое-текучая песчанистая супесь потому и решено сделать ленточно-плитный ф-нт.

[Konstruktiv54]

Подниму тему:
Реально ли опереть на фундаментную ленту на мягкопластичный суглинок (IL = 0.82)?
Геологи пишут, что не смогли отобрать монолиты грунта, поэтому прочностные и деформационные характеристики вычислили на основе стат. зондирования.

С одной стороны геологи рекомендовали свайный фундамент...но там 15метров этого суглинка, под которым тоже водонасыщенный суглинок, хотя и тугопластичный. В общем 15 метровая свая несет 20Т, из которых еще 3.5 тонны надо вес сваи вычесть.

С другой стороны, судя по тем характеристикам что геологи получили на основе зондирования, расчетное сопротивление грунта получается около 0,2МПа ...вполне даже ничего!
Насколько реально на текучепластичных грунтах выполнить такой фундамент? Насколько можно верить прочностным характеристикам вычисленным на основе стат. зондирования?

----
upd: вроде бы все нашел в СП22...про необходимость расчета по первому ПС, пошел изучать