[Stranix]

Нужен узел соединения нескольких ферм в двух центральных узлах в пролете. Т.е. проектируется крыша (4 ската), пролет 12 метров, просьба заказчика выполнить в металле (принято из уголков треугольные фермы).
Но опираются они на наружные стены. Внутри несущих элементов нет. От крайних ферм к углам и к середине торцевой стены здания отходят от центральных узлов еще три полуфермы, эти центральные узлы висят в воздухе. Ж-образный узел соединения ферм нужен, если бы просто х-образный узел был, то уголками выйти можно

[retromancer]

Рассмотрите возможность примыкания ферм к трубе.

[viqa]

попробуйте сделать целым куском на заводе, легче ее провести ночью, чем собирать на площадке

[redal]

Вот именно - сварите из фасонок Ж-образный (в плане) элемент...

Было дело купол творили - так в центре вообще звезда была.

[Дмитрий063]

Не стал плодить темы, так как ситуация похожая.
Как проще выполнить стык ферм в случае когда фермы "пересекаются"?
см. приложение.

[гиппопо]

Сообщение от Дмитрий063 Как проще выполнить стык ферм в случае когда фермы "пересекаются"?

Проще, возьмите трубу (круглую) и приварите к ней фасонки в уровне поясов и по углу примыкания полуферм. полуфермы крепить на болты и (или сварку).

[Снегоход]

Никаких круглых труб.
redal, верное решение предлагает. Его узел реализуется в системе КИСИ для пространственных систем. С трубой будет морока...
Фасонка, правда, будет большой ее надо будет ребрами подкреплять.
Если усилия небольшие, то формируется Ж-образный в плане узел и пластин и сверху тоже пластина для конструктивной жесткости узла и все. Много швов - проблема для сварщика, ну тут выбирать не приходится.
Предусмотрите небольшой строительный подъем - на усадку и обмятие.
Думаю 5 см хватит с лихвой, да и все фермы разом включатся в работу.

[Дмитрий063]

Снегоход это уже совсем другая история.
Такой узел можено будет считать равнопрочным? т.е. полуфермы нужно соединить в полноценную ферму

[Снегоход]

Не совсем понял вопрос... Но предположил, что он состоит в следующем - пластина основная и к ней присоединяются дополнительные пластины сваркой.
Посмотрел чертеж...
- Подбор фасонки основной по толщине из условия максимального усилия, которое приходится на нее. лучше с запасом...
- Проверка сварных швов прикрепления дополнительной фасонки к основной, правда, маленький нюанс - проверка нужны по возможному расслаиванию (если нет сверху накладки), как пример, есть такой расчет в расчете фланцевых соединений. Но думаю, усилия будут небольшими, да и если сверху ставится накладка тоже сваркой то, вопросы с этим отпадают...
- Проверка швов прикрепления полуферм к фасонкам...
Равнопрочное соединение это соединение, прочность которого сопоставима (равна) прочности элементов его составляющих. Мы об одном и том же? Так?
Кстати, возможно решение такого узла - накладка не сверху, а вставные пластины в уровне усилия...чтобы не было проблем по условию размещения сварных швов...
И еще... не знаю высоты фермы, но если треугольная и невысокая - лучше задать строительный подъем путем укорочения небольшого нижнего пояса... на обсадку узлов...
Тут еще про распоры писали - надо конструкцией опорного узла предусмотреть подвижные и неподвижные опоры.

[Дмитрий063]

а такую конструкцию можно из полуферм собрать? из 4-х

[Снегоход]

Можно
Только зачем? Сначала одну ферму установить, потом полуфермы добавить
Еще... расстановка связей требуется...

[Дмитрий063]

не совсем понимаю как правильно посчитать..."дополнительные" фермы как
"доп. нагрузка" на основную или можно сконструировать так, что бы она обладала такой же несущей способностью как и целая

[Otets]

Сообщение от Дмитрий063 "дополнительные" фермы как "доп. нагрузка" на основную или можно сконструировать так, что бы она обладала такой же несущей способностью как и целая

А это смотря как подвесишь доп. фермы) Фермы из какого профиля? Если из уголков - можно чтобы совместно работали)))

[Дмитрий063]

из прямоугольных труб. примерно 200хх140х6(7).
Очень хотелось бы получить несущий стык. но как его "придумать", ума не приложу.

[Otets]

Дмитрий063, а если так: (???)

[Дмитрий063]

хотелось бы типа фланцевого соединения

[Снегоход]

Усилия какие? Может вариант с гнутыми фасонками подойдет?
Если интересно - нарисую, сосканирую...

А если с фланцами... сложновато в исполнении конструкции ключевого узла
получается. угол не прямой...

А про фермы (полуфермы) основная и дополнительная это чисто условно - из условия монтажа. Они (полуфермы) все в одинаковой степени должны включаться в работу.

А почему не подошел вариант с пересекающимися под углом вертикальные фасонки?
В одной прорезь на пол высоты, в другой прорезь напротив на полвысоты... Одна в другую... Прорезь шириной в два раза примерно больше толщины фасонки... чтобы удобнее было повернуть на угол. Потом проварить по линии сопряжения...
Этот узел из фасонок скомпоновать в составе основной фермы, для опирания на монтаже примыкающих полуферм предусмотреть столик опорный и все.

Ну вот с фалнцами... Если только косые... но со швами ключевое пересечение получается...

Можно попробовать на срезных болтах, но опять-таки на фасонках....

["bob"]

Дмитрий063, вот схема конструктивного решения ортогональной стыковки ферм.
Если пояса ферм будут иметь уклон, придется наклонять фланцы. При необходимости стыковочные фланцы можно усилить косынками, правда узел подрастет в габаритах.


Крест:

[Dakar]

А если фрикционное соединение? На краю поясов ферм горизонтальные пластины. Соединяются N-угольной пластиной в единую конструкцию.

["bob"]

Вариант с многоугольной фасонкой и фрикционными соединениями на впб тоже хорош.
Уже три конструктива набралось, выбрать оптимальный поможет только расчет.

[Lorens]

Сообщение от Снегоход Никаких круглых труб.

Может я не все понимаю, но по чему бы и нет?

[Дмитрий063]

Сообщение от "bob" Дмитрий063, вот схема конструктивного решения ортогональной стыковки ферм.

bob супер!!!
идея что надо, осталось попробывать воплотить в жизнь.
нужно самое "изящное" решение, т.к. этот стык будет на самом видном месте, поэтому как вариант существовать могут, но не в данном случае (с пластиной и фрикционное.)
только как это чудо считать?
ПЫ монтажники долго вспоминать будут...