[nova87]

Возникла проблема. Необходимо погрузить канализационный люк почти в 9 метров.
Раскапывать рядом ничего нельзя, везде коммуникация, место в центре города, т е о грейфере на гусенице и речи не может идти.
Пока идея такая. делать кольца сверху и под ними рыть, что бы погружались вниз и так насаживать друг на друга.
Но на глубину в 9 метров копать руками очень проблематично. Объёмы очень большие, 91 куб, совочками оттуда не вытащить. Тем более грунтовые воды и грязи там по самое не могу будет.
есть идея сделать стоянку над отверстием и начать оттуда грунт тоскать с помощью минибуровой установки шнеками...)))
геология слой песка и глины и снова песка вроде...

[IMG]http://img94.**********.us/img94/1618/cdocumentsandsettingswo.jpg[/IMG]

Может у кого есть какие нить идеи свои...

[engngr]

Утоните.
Offtop: Кроме того, вы очень некорректно выражаетесь: не ограниченные (как ограничены, чем, куда?) условия, а стесненные; хотя словосочетание "везде коммуникация" весьма фольклерно-колоритно, по-евдикимовски.

[nova87]

Нужны идеи...

[engngr]

Идеи, не видя геологии, плана?
Хотите идею? - проходка снизу вверх.

[studioserg]

попробуйте кессон - помогает.
А так на глубину 9 м - реально и вручную рыть. Роют же в деревнях мужики колодцы вообще без всякой технологии и поглубже - и ничего.

[skkkk]

У меня во дворе три джамшута таким образом

...делать кольца сверху и под ними рыть, что бы погружались вниз и так насаживать друг на друга...

вырыли 9 метров за четыре или пять дней, не сильно напрягаясь, правда кольца были 1 метр в диаметре, и грунтовые воды были на 9-ти метрах. И ничего - лопатками да ведёрками - вот он уж и колодец готов

[Tyhig]

nova87
Мало данных.
Ничего не расскажу :Р
Хоть план приведите.

[engngr]

Как оно бывает в жизни, не всегда приемлемо как проектное решение.
Вообще мне до жути любопытно, что за история: построить колодец там, где нельзя. Не стесняйтесь, nova87, напишите обстоятельно эту повесть.

[Tyhig]

У него все работы такие.
Зато через 10 лет будет крутым спецом. Если не сядет...

[olegrussia]

Вот ссылочка на грейферы для обычных автокранов http://www.ramachinery.ru/arden/arde...avtokran.shtml

Мы делали диаметр 6м на глубину 10м монолит методом осадки. Делали опалубку, отливали, выдерживали, подкапывали и т.д. Я бы скинул чертежи, но объект слишком режимный был, подписывался об уголовной ответственности за разглашение...

[Tyhig]

Сообщение от olegrussia Я бы скинул чертежи, но объект слишком режимный был

Вы делали неправильно, забирали грунт из-под фундаментов соседних зданий. У них будут осадки... Режимный вы наш

Частицы грунта из-под фундаментов могут быть выбиты потоком воды.
Например при откачке из соседнего котлована...

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig Вы делали неправильно, забирали грунт из-под фундаментов соседних зданий. У них будут осадки... Режимный вы наш

Не из под каких соседних зданий я грунт не вынимаю, поскольку при подкопе грунта конструкция осаживается. Посмотрите здесь http://www.metro.ru/library/stroitel...politenov/517/ подобную технологию. И ничего - стоИт, люди в метро катаются.

Хотя у нас было даже не метро, а АЭС и поверьте проектная документация проверялась не одним человеком с богатейшим опытом.

Нережимный вы наш...

[Tyhig]

Да, конструкция осаживается.
В забой начинают поступать вода с пылеватыми частицами.
Со временем грунт вокруг становится более пористым и менее пылеватым.
Т. е. менее прочным.
В радиусе воронки откачки.
Вынимаете вы в одном месте, а к этому месту частицы транспортирует вода, которую вы выкачиваете.

Да, ладно, я всё понимаю.
Сейчас все объекты такие режимные, т.к. в договорах всегда прописывают ответсвенность.
Просто личный протест против такого подхода. Извиняюсь, за фамильярность.

Но про воду это действительно так. Может быть не во всех условиях, но это вполне возможно.

[olegrussia]

[engngr]

Сообщение от Tyhig Частицы грунта из-под фундаментов могут быть выбиты потоком воды. Например при откачке из соседнего котлована...

Не допускать в том числе и водопонижения, если в радиус воронки попадают строения?

[Tyhig]

Знаете, многие явления прочитанные мне в СПбГАСУ нынешние геотехники отвергают... То ли недоучился, то ли что...

Вы спросите ещё кого-нибудь.
Эту информацию мне дали на лекции, сам я этим не занимался.

[adv87_]

Вообще указанный метод, описанный вами, именуют "опускным колодцем"
Только интересно как неустойчивых грунтах лопатой рыть, как нарисуете покажете потом?
Вот например решение:
http://www.herrenknecht.com/process-...struction.html

[Tyhig]

Неа. Опускной колодец, это когда всё делается под прикрытием бентонитовой глины. А описанный способ это грубое его извращение.

[adv87_]

Не обязательно!!!!!!

Опускной колодец, полая цилиндрическая оболочка (чаще круговая в плане), погружаемая в грунт. Это все определения из справочника!!!!
Кстати есть вариант по устройству шахты с рамами и затяжкой со спец методами) Например http://belnetmon.livejournal.com/1057317.html
Или грунтоцементые сваи по технологии jet grouting по контуру колодца (станок маленький место много не займет)
А разработка грунта маленьким телескопическим грейфером типа HITACHI EX135 (в Москве таких навалом) или в ручную и выдачей краном типа СПК-1000 (только по технике безопасности людей нада выводить при каждом подъеме)

[Valeriy Eremin]

Tyhig абсолютно прав.
Если у Вас никто не занимался погружением опускных колодцев не экспериментируйте среди инженерных коммуникаций, порвёте их все.
Подобную картину наблюдал на ул. Образцова - 19, где "во дворе три джамшута таким образом" погружали опускной колодец. Пару раз их самих чуть не засосало в прорывающуюся жижу, воротник вокруг колодца осел вместе с грунтом на метр. Засыпали провал песком. Хорошо рядом сетей не было. Но теперь прилегающая территория будет оседать 100 лет.
Другой пример, на ул. Петровская, прокладывали вдоль улицы микротоннель, для этого погружали опускные колодцы из сборных элементов 3х5х1(h) м на глубину 8 м. Колодцы не "хотели" лезть в землю даже с пригрузкой плитами ПАГ-18 около 40 т. Колодцы перекашивало, они уходили в сторону везде по разному. Тиксотропную рубашку они не делали. Мы потом устанавливали по углам 4 грунтовых анкера и под нагрузкой по ~40 т на каждый анкер вдавливали колодцы, а в это время внутри грейфером удаляли из под воды грунт. Естественно с водой в колодец попадал песок. Предложение.
Наметьте контур котлована, отступите наружу мин. на 1 м. Проверьте нет ли коммуникаций. Сделайте ограждение из труб. Шаг труб не больше 1м.
длина труб 14 м, трубы, через одну, предварительно проперфорируйте мелкими отверстиями, обвяжите по верху поясом. В трубы опустите насосы типа "Гном" откачивайте воду и откапывайте грунт, но только до воды, не спешите. По мере откопки приваривайте к трубам стальной лист - забирка, ставьте пояса через 2-3 м по высоте.
Арматурные каркасы и опалубку заготовьте заранее. Толщина бетона должна обеспечить вес колодца, чтобы не всплыл. Воду продолжайте качать пока бетон не наберёт прочность 60-70% от проектной. Трубы после извлечения насосов забетонировать.

[olegrussia]

Сообщение от Valeriy Eremin Если у Вас никто не занимался погружением опускных колодцев не экспериментируйте

Вот с этим нельзя не согласиться. Процесс довольно сложный.

Сообщение от Valeriy Eremin Колодцы перекашивало, они уходили в сторону везде по разному

Мы специальный "нож" делали на который ставили погружаемую конструкцию.

[nova87]

Народ такой вопрос) можно ли загнать в шпунт в глину мягкопластичную и суглинок текучепластичный?

[Tyhig]

Да.

[Сергей Дубина]

забивной деревянный шпунт на рамах (прямоугольных/круглых) и замонолитить.

[nova87]

НА сколько я понял вибропогружатель не прокатит
только вдавливание?

то такая ситуция.
что к этому колодцу в 10 м надо ещё очистные сооружения какие то закапать. глубина котлавана 5м будет. но воды там мама не горюй, по самое не могу. за 2 часа весь колодец заполняет если не откачивать (дно пока не сделали просто) Вот думаем что лучше обшпунтиться и выдрать его потом или осушение фильтрами готовить.
геология слой глины 3 метра потом пески.

[Tyhig]

nova87
Мы не телепаты. Ты уже достал. Когда начнёшь нормальные вопросы задавать ?
В данном случае нет. Только вдавливание.

[pbko]

может выполнить буровой установкой с обсадной трубой?