[Irina11]

Сделала расчет на продавливание: колонна с нагрузкой 132т опирается на фундаментную плиту высотой 500мм, бетон класса В20. Расчет на продавливание плита не прошла.

Вопрос: можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?
Раньше вроде как так и делали...


Но в СП52-103-2007, пункт 8.10 написано следующее:

При использовании в расчетах объемных конечных элементов (например, в толстых фундаментных плитах) растягивающие усилия должны быть восприняты продольной, поперечной или фибровой арматурой, а сжимающие усилия - бетоном

[Pavel_GGS]

Сообщение от Irina11 Вопрос: можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты? Раньше вроде как так и делали...

не можно а нужно. ну только не сжимающих усилий. даи ограничения есть по количеству арматуры.

[Нитонисе]

Пути борьбы с продавливанием разные:
1. Увеличение толщины плиты (до некоторых пределов наилучший выход).
2. Повышение марки бетона (сложность с выдерживанием нужной марки в построечных условиях).
3. Устройство постаментов (сложноватая опалубка).
4. Раскладка поперечной арматуры (трудоемкий способ).

[Vasya constr]

Считайте плиту на продавливание по методике СП 52-101. Расчеты на продавливание ж/б плит объемными элементами, да еще и в упругой постановке сложны в интерпритации и тянут на научную работу. Существует ведь нормативная методика. Не забудьте тока учесть, что отпор грунта в пределах пирамиды продавливания разгружает продольную силу в колонне.

[VVN59]

Наиболее оптимальное решение, на мой взгляд, - выполнение подбетонки под колонны, если этому не препятствует что-либо, из расчета именно на продавливание "по бетону".
Если этого сделать нельзя - придется ставить поперечную ар-ру.

[Vasya constr]

Я б в любом случае зону продавливания колонной заармировал поперечной арматурой, хоть проходит по бетону. хоть не проходит. Мало ли с бетоном чего, или пробетонируется плохо. А продавливание - все же хрупкое разрушение.

[РастОК]

Не знаю, как минимум стоит увеличить класс бетона. Думаю В25 не так уж сложно будет сделать. При таких нагрузках это первый шаг к усилению данного узла.

Кстати, экспериментально установлено, что поперечная арматура при продавливании реально несет (т.е. и впрямь в состоянии воспринять столько же, сколько и бетон) - сам видел. А по поводу мер - если требуется строжайшая экономия бетона, а на сроки и технологичность плевать - делайте банкетки (употребляли не один раз). Если собираетесь воспользоваться арматурой, помните - с одной стороны шаг можно принять большой (ho толстой плиты - большая), а с другой - зона расстановки тоже солидная выйдет. Но можно замутить арматуру, одновременно работающую на продавливание и являющуюся поддерживающей - для верхней рабочей арматуры. Ну и кстати, у Вас не дан момент, а он может многое усугубить...

[Евгений Д.]

Сообщение от Ал-й делайте банкетки

можете пояснить что это такое?

[Vasya constr]

как капитель, только на фундаментной плите (располагается сверху ф. плиты)

Сообщение от Vasya constr как капитель, только на фундаментной плите

Точно, но можно и снизу, если к примеру верх фундаментной плиты - пол автостоянки. Правда строителям гемор...

[Leonid555]

Сообщение от Irina11 можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?

Можно. И не только стержневую поперечную арматуру можно ставить, но и жесткую арматуру - крестовины из прокатных профилей. В даунлоаде есть статья профессора Залесова на эту тему (научный отчет НИИЖБ).
В принципе - можно делать фундаментную плиту разной толщины на разных участках. На подколонных полосах толще, в межколонных зонах тоньше. Все утолщения делаются в сторону грунта. Верхняя поверхность плиты ровная.
Ну и , разумеется, можно просто увеличить сечение колонн.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Irina11 Вопрос: можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?

Ставьте поперечку, тем более у вас практически всю нагрузку несет бетон.
И еще, что бы вам понормальному посоветывали, давайте всю информацию, а то годания начинаются.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Не знаю, как минимум стоит увеличить класс бетона. Думаю В25 не так уж сложно будет сделать. При таких нагрузках это первый шаг к усилению данного узла.

+1

[Drom111]

Сообщение от Vasya constr Не забудьте тока учесть, что отпор грунта в пределах пирамиды продавливания разгружает продольную силу в колонне.

можете привести ссылку из нормативного документа где это написано?

[Julianna]

Сообщение от Drom111 можете привести ссылку из нормативного документа где это написано?

На счет нормативного документа не знаю, а вот объяснение этому есть в очень хорошей книжке

[Drom111]

Некоторые спецы утверждают что действительно нужно вычитать. Но все ссылки на устаревшие нормы или учебники, не претендующие на статус норматива.
Также нашел Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа к СНиП II-15-74, опять же не действующего. Там написано в п.3.8 так, но если почитать п.3.6 то там
"...принимают не менее требуемой из расчета прочности на продавливание бетона (без учета поперечного армирования) базами колонн или подколонниками..." а затем уточняют и то это в первом приближении.
Насколько я понял с учетом поперечки отпор учитывать не надо.

В действующих нормах таких формулировок нет, поэтому могу предположить что учитывать не надо. Либо учитывать но на свой страх и риск.

[Julianna]

Сообщение от Drom111 В действующих нормах таких формулировок нет, поэтому могу предположить что учитывать не надо. Либо учитывать но на свой страх и риск.

Лично я, когда сталкивалась с этим просто не учитывала отпор грунта.

[Axe-d]

Сообщение от Drom111 В действующих нормах таких формулировок нет, поэтому могу предположить что учитывать не надо. Либо учитывать но на свой страх и риск.

Из "отчета..." легшего в основу современной методики расчета продавливания

[Julianna]

И в нормах рассмотрены далеко не все случаи.
Есть расширенное трактование норм в Научно-техническом отчете Залесова например.

[Drom111]

Сообщение от Julianna И в нормах рассмотрены далеко не все случаи.

да согласен, но если этот вопрос не освящен в действующих нормативах, как быть в этом случае?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Drom111 как быть в этом случае?

Открой пособие к СП 52-101-2003 и прочти в конце п. 3.84.

[Drom111]

Прочитал там написано как в СП только коряво, и опять же про фундаментные плиты ничего. Ни слова про отпор.
Насколько я помню так: берем продольное усилие в колонне ниже перекрытия и вычитаем из него усилие из колонны выше, тем самым мы просто получаем нагрузку от перекрытия с грузовой площади. С перекрытием всё ясно.

Тут получается такая канитель, что если применять отпор то фундаментные плиты, как правило, на продавливание можно не проверять.
Нес. способность у грунта большая и при большой толщине у высоток плита будет всегда проходить по продавливанию, в основном даже без поперечки (конечно при адекватных пролетах). Чудеса какие-то.

[mainevent100]

Сообщение от Drom111 да согласен, но если этот вопрос не освящен в действующих нормативах, как быть в этом случае?

А логику включить? Очевидные вещи не обязательно должны быть записаноы в нормах.

[Drom111]

Сообщение от mainevent100 Очевидные вещи не обязательно должны быть записаноы в нормах.

Как это так... нормы они на то и нормы что-бы было написано как поступать в том или ином случае.
К тому же не все требования нормативных документов основаны на теории, но и на эмпирических данных. В этом случае тут точно уже логику не включишь.

[mainevent100]

в СНиПах ведь не написано, как находить изгибающий момент в шарнирно опертой балке, нигде нет формулы qL2/8, да и других формул по нахождению расчетных усилий в элементах.
тут же просто: сила, приложенная сверху, продавливает плиту; сила, приложенная снизу (ведь нет никаких сомнений в ее наличии!), мешает этому продавливанию, следовательно, должна минусоваться.

[Saur]

Сообщение от Axe-d Из "отчета..." легшего в основу современной методики расчета продавливания

Fq1 тоже надо со знаком минус. Ведь она приложена к плите а не к колонне. Если вы меня понимаете, конечно...

[Vas130274]

Однозначно отпор грунта вычитать, а то будут слишком толстые фундаментные плиты или огромные банкетки получаться, недолго так и прослыть неадекватом

[SergeyKonstr]

Сообщение от Drom111 Ни слова про отпор.

Offtop: Точно...Написали бы вместо "...за вычетом нагрузок, приложенных с противоположной грани плиты.." слово "отпор", тогда бы всё было бы хорошо. Вообще...плохо пишут...

[Drom111]

Сообщение от mainevent100 в СНиПах ведь не написано, как находить изгибающий момент в шарнирно опертой балке, нигде нет формулы qL2/8, да и других формул по нахождению расчетных усилий в элементах.

В этом нам помогает строительная механика, СП не для этого.

Сообщение от Saur Fq1 тоже надо со знаком минус

собсвенный вес плиты в пределах пирамиды продавливания тоже минусуется?

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Точно...Написали бы вместо "...за вычетом нагрузок, приложенных с противоположной грани плиты.." слово "отпор", тогда бы всё было бы хорошо. Вообще...плохо пишут...

Вообще если говорить грамотно то это совсем не нагрузка, это реактивный отпор грунта в основании пирамиды продавливания.
А если в СП про фунд. плиту было сказано, а про перекрытие нет то тоже бы гадали чтоли.
В нормах дб отдельный пункт при продавливании колонной фундаментной плиты, и что и как учитывать.

[John7929]

Добрый день. Выскажу свое мнение по поводу учета т.н. отпора грунта.
Расчетная продольная сила в расчете на продавливание фундаментной плиты должна определяться разностью:
1. продольная сила, действующая в основании колонны,+отпор грунта, расположенного под фундаментной плитой, в пределах грузовой площадки за вычетом площадки продавливания - это с одной стороны.
2. нагрузка на фундаментную плиту (полы, перегородки, равномерно распределенная нагрузка и т.п.)+отпор грунта по площадке продавливания - это с другой стороны.
Разность этих двух сумм (смешно получилось) и дает нам расчетную продольную силу. ИМХО

[mainevent100]

Drom111, если плита на свайном основании, то Вам тоже нужно специальное пояснение, что реакции свай, попадающие в пирамиду продавливания, нужно вычитать?

Сообщение от Drom111 собсвенный вес плиты в пределах пирамиды продавливания тоже минусуется?

собственный вес плиты способствует продавливанию?

Сообщение от John7929 1. продольная сила, действующая в основании колонны,+отпор грунта, расположенного под фундаментной плитой, в пределах грузовой площадки за вычетом площадки продавливания - это с одной стороны. 2. нагрузка на фундаментную плиту (полы, перегородки, равномерно распределенная нагрузка и т.п.)+отпор грунта по площадке продавливания - это с другой стороны. Разность этих двух сумм (смешно получилось) и дает нам расчетную продольную силу. ИМХО

ниче не понял.
1) складываем нагрузку от колонны с отпором грунта? т.е. по сути берем удвоенное значение?
2) вес полов и перегородок на плите уменьшают продавливание?

[John7929]

Сообщение от mainevent100 ниче не понял. 1) складываем нагрузку от колонны с отпором грунта? т.е. по сути берем удвоенное значение? 2) вес полов и перегородок на плите уменьшают продавливание?

Ваши вопросы дали понять, что я не силен в этом вопросе. Мое мнение неверно.

[UnAtom]

Мне кажется сразу всё станет понятно, если перевернуть фундаментную плиту вверх ногами, так чтоб колонна была снизу.
Из этого рисунка сразу бы стало видно, что нагрузка (давление грунта под подошвой) в области основания пирамиды продавливания не продавливает плиту.
Кроме того, обращу внимание на ещё одну особенность при расчёте плиты. Иногда стоит проверить плиту на продавливание без учёта полезной нагрузки на фундамент сверху, даже если эта нагрузка и будет взаимозависимой с отпором грунта.