[stoper]

Поскажите, какая технология напыления металов на неметаллические поверхности самая доступная для кустарного производства? Интересует применительно к декоративно-прикладному искусству и относительно крупным формам.

[Müller]

Очень осторожно поинтересуюсь:
Напыление металлов - очень сложная и дорогая технология. Происходит это обычно при высоких температурах, плазма там, или в вакууме. Напыляют обычно металл на металлы. Может Вам лучше подумать о гальваническом покрытии. Это проще. На не металлический предмет наносится (осаждается химически) медная плёнка, а уж на неё хотъ кадмий, хоть золото гальванизируй.

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Напыляют обычно металл на металлы.

Можно и металл на неметалл. Но это

Сообщение от Müller обычно при высоких температурах, плазма там, или в вакууме

[stoper]

Можете даже неосторожно поинтересоваться
Сам был удивлен, но технологии шагнули вперед и стали доступными для "гаражных мастерских" по габаритам и цене.
Никакого вакуума, никаких камер. Вплоть до того, что напыляют медь на Медного всадника прямо на месте.

Гальваника другое - там относительно небольшие размеры и тончайший слой. И очень долго.

По технологиям плазменного и электродугового напыления можно получать слой толщиной несколько миллиметров из порошковых и проволочных материалов: нержавейка, алюминий, титан, медь, латунь и т.п., а так же комбинации металлов с металлами и неметаллами (напр. керамика), чтобы получить заданные свойства, в т.ч. уникальные, недостижимые при других нехнологиях.

Есть и установки "металл на неметалл" так же без камер и вакуума!
Сейчас эта технология начинает применяться в изготовлении форм для литья, как под давлением, так и для ротоформования.
Примитивно говоря - слепил из гипса модель и напылил несколько мм алюминия.

И ещё напыляют порошковую краску, которая полимеризуется мгновенно и без печей, а так же множество других типов покрытия.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Очень осторожно поинтересуюсь: Напыление металлов - очень сложная и дорогая технология. Происходит это обычно при высоких температурах, плазма там, или в вакууме. Напыляют обычно металл на металлы. Может Вам лучше подумать о гальваническом покрытии. Это проще. На не металлический предмет наносится (осаждается химически) медная плёнка, а уж на неё хотъ кадмий, хоть золото гальванизируй.

Ну не все так мрачно, напылять металл можно даже на кожу и меховые изделия. Года четыре назад на выставке очень интересные образцы видел. Главное что температура процесса, как говорил представитель фирмы, не превышает 80-100 градусов для различных материалов.

[stoper]

Собственно и установками это назвать с натяжкой можно.
Наверное, все знают сварочные аппараты и резаки Мультиплаз. С небольшой доработкой как раз они могут применяться.

И аналогичные "установки" на том же принципе: горелка, газовые баллоны, катушка с проволокой или емкость с порошком, блок питания, рукава, кабели.

Вот полный комплекс электродугового напыления:
- компрессор
- инвертор
- блок подачи проволоки
- пистолет

[Серёга - Bilder]

Что-то мне кажется stoper саморекламой промышляет...
Сам вопрос задал, сам же на него развёрнуто и ответил

[stoper]

Блин, узнал-таки под маской и в комбинезоне

Честно признаюсь - у меня есть гипсовая Венера. А я хочу напылить на неё бронзу, и понять как это дешевле и проще сделать

[Солидворкер]

Сообщение от stoper Честно признаюсь - у меня есть гипсовая Венера

Размер какой?

[stoper]

пять метров в высоту, полтора в обхвате

[T-Yoke]

Сообщение от stoper ...у меня есть гипсовая Венера. А я хочу напылить на неё бронзу, и понять как это дешевле и проще сделать

Сообщение от stoper пять метров в высоту, полтора в обхвате

Да... Живую-то поди дешевле выйдет "одеть-обуть"

[stoper]

Живая, прознав об этом, собрала свои вещи и ушла

[DS1974]

Надо было на нее сначал что-нить напылить. Шубу там какую... )))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DS1974 Надо было на нее сначал что-нить напылить. Шубу там какую... )))

абы какую (минералватную к примеру) - не пойдёт... Им всё норковую подавай блин...

[stoper]

вот как раз по обсуждаемой технологии можно платину на песца напылить

[Denbad]

Сообщение от stoper Честно признаюсь - у меня есть гипсовая Венера. А я хочу напылить на неё бронзу, и понять как это дешевле и проще сделать

Гальванопластика тебе в помощь, правда герметичное корыто размером со статую искать придется. А просто покрасить бронзовым лаком не катит?

[stoper]

Сообщение от Denbad Гальванопластика тебе в помощь

Это сколько времени я буду осаждать на такую площадь слой 3-4 мм?
Сколько химикатов потребуется?

[Flexxxxxxxx]

Много химикатов. Но другого выхода нет. Так все памятники делают... бронзовые... с Ильичом.
Электродуговое, газопламенное, плазменное напыление не пойдет. Поверхность сложная. Толщина неравномерная, а на такой площади еще и термические напряжения в покрытии - облущится все еще до того как слой напылишь.
В ванну ее с химикатами!

[stoper]

А я думал, что ильичей отливают по частям, предварительно сняв форму с модели, а потом спаивают-сваривают. От этого и хотелось бы уйти.

Разные источники указывают, что напыление возможно частями на сколь угодно большие поверхности без напряжений. Толщина набирается постепенно, слоями - как и с обычной покраской.
Думаю, мне хватит 2-3 мм.
Самые мощные электродуговые аппараты наносят 25 кг металла в час. Это на два порядка быстрее гальваники.
И ещё привлекает возможность сделать "Подложку" из более дешевого материала, а финишное покрытие - из цветного металла.
Можно даже такой "пирог": цинк- сталь-бронза.

Но вот что смущает - какого качества (визуально) будет поверхность?
По-любому покрытие получается пористое и шероховатое.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от stoper А я думал, что ильичей отливают по частям,

Ну, все не все, но частично

Сообщение от stoper Самые мощные электродуговые аппараты наносят 25 кг металла в час.

А вы пробовали напылять такой фигней вручную? Там давление распыляющего газа до 6-ти атмосфер. А грохот стоит такой, что хавайся. Для ручного эл.дугового распыла на большие поверхности нужно спец. оборудование и средства защиты. Это вам не коленвал на токарном станке отремонтировать...
25 кг/час это для алюминия, наверное. Для стали по-меньше будет.

Сообщение от stoper Но вот что смущает - какого качества (визуально) будет поверхность?

Крупный наждак. Девченкам на 8-е марта пилочки для ногтей делали. Правда плазмой напыляли ))) А электродуговое - натуральный рашпиль

[Müller]

http://www.verometal.com/
Вот интересная технология. "Краска" состоит на 95% из металла + реагент. Наносится краскопультом. Выглядит как металлическое покрытие. Утверждают, что качество, прочность и т.д. очень высокие. Применяется как раз для "больших" поверхностей.

[Flexxxxxxxx]

Вызывает антрес и еще один вопрос.
Зачем статуй покрывать металлом толщиной 3 мм?! Для чего? Это кроме того, что статуй потеряет свою изначальную конфигурацию.

Сообщение от Müller Вот интересная технология. "Краска" состоит на 95% из металла + реагент.

Прикольно.

[stoper]

Сообщение от Flexxxxxxxx Зачем статуй покрывать металлом толщиной 3 мм?! Для чего

Для того, чтобы она была металлической!

Металлосодержащая краска - да, прикольно, то это будет опять-же покрашенная краской болванка, а не металлическая статуя. Там присутствует какая-то смола.

Сообщение от Flexxxxxxxx Крупный наждак. Девченкам на 8-е марта пилочки для ногтей делали. Правда плазмой напыляли ))) А электродуговое - натуральный рашпиль

Вот это может погубить всю мою затею.
Шлифовать такой объем - не вариант. Это огромный расход абразива
и процентов 20 отбитого металла (дорогущего) в утиль

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от stoper Вот это может погубить всю мою затею.

К сожалению - да. Проблема в том, что пи электродуговом напылении вы не можете контролировать дисперсность капел металла, поэтому и толщина покрытия необнородная. К тому же силы удара капли о поверхность недостаточна для того, чтобы эту каплю сильно сплющить, да и поверхность относительно холодная - кристализация капли металла очень быстрая. Иенно поэтому поверхность мягко говоря шершавая.
Лучше обстоит дело с плазменным напылением. Там применяют порошки конкретного ернового состава. Энергия переноса расплавленного материала значительно больше. Поверхность получается чище, с контролируемой шераховатостью.
Но вам такой способ не подойдет

[stoper]

Сообщение от Flexxxxxxxx К сожалению - да. Проблема в том, что пи электродуговом напылении вы не можете контролировать дисперсность капел металла, поэтому и толщина покрытия необнородная. К тому же силы удара капли о поверхность недостаточна для того, чтобы эту каплю сильно сплющить, да и поверхность относительно холодная - кристализация капли металла очень быстрая. Иенно поэтому поверхность мягко говоря шершавая. Лучше обстоит дело с плазменным напылением. Там применяют порошки конкретного ернового состава. Энергия переноса расплавленного материала значительно больше. Поверхность получается чище, с контролируемой шераховатостью. Но вам такой способ не подойдет

Плазменные технологии имеют относительно низкую производительность.
Есть пистолеты, которые могут распылять как проволоку, так и порошок, причем мелкодисперсный.
Проволока так же может быть порошковая, а не "монолитная".

А Вы говорите об оборудовании какого поколения?
В тех.данных по электродуговому напылению указана шероховатость 30 микрон.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от stoper В тех.данных по электродуговому напылению указана шероховатость 30 микрон.

Это смотря какая установка. Можно и такую шераховатость получить. Только диаметр проволоки подобрать, скорость подачи, давление транспортирующего газа и ток выставить. Поиграться с параметрами нужно. Заодно и производительность процесса будет меняться. И будет она, производительность эта, далеко не 25 кг.

Все равно, напыляй, не напыляй - Вы не получите покрытие толщиной в 3 мм точно повторяющее исходную статую. Мелкие детали все равно скроются за толщей покрытия. Опять же - термические напряжения в покрытии. Не отбрасывайте их в сторону. Даже если у вас получится нанести это покрытие - отпуск прийдется стделать.

[stoper]

Ну да, 25 кг - это максимальная паспортная произодительность по алюминию на максимальном токе самой мощной портативной установки (750 А, 40 кВт).

Соглашусь, что контролировать равномерность толщины слоя трудно, да и чем мерить?
В данном случае мелких деталей нет, и допустима погрешность несколько млиллиметров.

Но вот если болванка у меня будет, скажем, бетонная, и я умудрюсь её целиком облить металлом - тогда будет разница тепловых расширений при эксплуатации. Хотя бетонную болванку можно сделать не цельную, а с температурными зазорами. И наверняка в металлическом покрытии надо делать рабочие швы.

[Müller]

...контролировать равномерность толщины слоя трудно, да и чем мерить?

Ультразвуком. Им как раз качство (т.е. пористость, плотность, однородность покрытия) и контролируют. Кстати, а почему бы не сделать наоборот? Сделать "скорлупу" из двух частей, их изнутри напылить металлом, подключть вибратор, металлическая форма отскочит, половинки спаять. Чисто будет.

p.s. и покрасить.

[stoper]

Кстати, а почему бы не сделать наоборот? Сделать "скорлупу" из двух частей, их изнутри напылить металлом, подключть вибратор, металлическая форма отскочит, половинки спаять. Чисто будет.

Как раз и хотел применить напыление по позитивной модели, чтобы уйти от снятия формы и спайки металлических частей
А Вы предполагаете, что напыленная на гипс поверхность окажется более гладкой (со стороны гипса)?

[Denbad]

Сообщение от stoper Это сколько времени я буду осаждать на такую площадь слой 3-4 мм?

А куда спешить, разве только к Новому году успеть; "зарядил", ток врубил и иди другими делами занимайся. Зато самая наикустарнейшая технология с минимальными затратами, народ ей в домашних условиях балуется, даже школьники.

[stoper]

Для небольших фигурок - согласен.
А как мне венеру пятиметровую засунуть?

А так поставил статую сразу на постамент на месте и "облил" металлом - хоть с лесов, хоть с вышки.
Скульптуры на Исаакиевском соборе так и восстанавливали.

[Müller]

А Вы предполагаете, что напыленная на гипс поверхность окажется более гладкой?

Этот процесс наверное можно сравнить с набрызгиванием бетона из пушки на стены и своды. Бетон заполняет все щели, получается "пушистый" и шершавый, не одинаковый по толщине. А вот если его набрызгивать на форму (опалубку, стальной лист), а потом её снять, то получиться очень гладкая и чистая поверхность. Если, при напылении металла, кое где положить мет. прут, проволоку, и дальше напылять металл, то можно таким образом создать армирование. Т.е. усилить нагруженные части, а всё остальное оставить минимально тонким. Можно также просто изнутри спаять скелет или раму. Вот гипс под вопросом. Литейщики его применяют только для литъя олова или свинца. Но если посмотреть материалы для литейных форм, то можно подобрать сотав для обмазки гипсовой формы, или добавить что нибудь в гипс, или самому подобрать состав для формы. Это в основном песок. Получается также экономия денег. Из "дорогого" металла будет только внешний слой, а дальше что нибудь более дешёвое, для толщины.

p.s. Оказывается в 1966 г. всё это уже делали.

[stoper]

не мог не вставить

[Guner]

Вдогонку к теме. В своё время методом активированной дуговой металлизации на керамическую плитку наносили различные металлы: цинк, алюминий, бронзу, медь и др. (смотри на фото) http://spraying.nm.ru/