[Saur]

Доброго времени суток!
Можно ли навскидку сказать, проходит ли стеночка толщ.200мм из керамзитобетонных блоков высотой 3м. под опирание плит перекрытия? Объект: двухэтажный коттедж, со вторым мансардным этажом. макс. длина плиты 7200 мм. а если держит, то монол. пояс какого сечения лучше применить? Благодарю за ответы

[MasterZim]

Стена глухая чтоль? Без окон и дверей?
Хоть бы марочку керамзитобетонных блоков сказал для приличия.
Глухая стена пройдет, а если с проемами - надо считать.
А вообще-то нужны следующие исходные данные:
- марка блока по прочности и объемный вес
- марка раствора
- высота этажа в свету
- высота проема (оконного или дверного у проверяемого простенка)
- ширина проема
- расстояние между проемами
- расстояние от верха проема до низа перекрытия
- расстояние между поперечными жесткими конструкциями

[Saur]

Проёмы есть. Могу скинуть планировку в dwg. Посмотрите?

[ooze]

Нагрузка на стенку будет не большая - около 30 кН/м надо полагать.
При центральном сжатии формально конечно пройдет, но даже при наличии минимальных эксцентриситетов 2-3см не покатит.

Ж.б. пояс обычно делают для выполнения условия расчета на местное сжатие (в местах опирания балок например) или для жесткости, будет ли в данном случае он влиять на конечное значение эксцентриситета сказать не могу.

Исходя из конструктивных требований - в каменном СП есть ограничение по высоте и толщине несущих стен

В любом случае так делать - не дело .
Склоняюсь к следующему: для коттеджа минимум 250 в кирпиче или 300-400 в блоке

Интересен класс блоков и марка раствора

[Saur]

Поэтому я и стараюсь опереть на весь блок по ширине. А монолитный пояс поможет исключить опрокидывания отдельных блоков под плитами, распределив нагрузку от одной плиты на соседние блоки. Мне кажется, если в монолитном поясе в углах сделать жесткую заделку, то это предотвратит потерю устойчивости несущей стены, за счет того что будут задействованы продольные стены. Может у кого есть опыт в строительстве домов из керамзитобетонных блоков со сборным перекрытием?

[ooze]

И все-же какие марки если не секрет?

1. Чисто интуитивно толщины несущей стены 200мм из керамзитобетонных блоков мало (особенно под ж/б перекрытие), все-таки я бы подумал о блоках толщиной 300мм
2. В прикидочном расчете стена все-таки проходит даже при марках М50:50 с небольшим запасом

[Saur]

Раствор марки М 100 заложу. Блоки по максималке. А вот какие привезут, там один Бог знает....

[ooze]

У керамзитобетонных блоков если не ошибаюсь разброс по прочности довольно большой от М25до М100 (для сплошных).
Разница в цене думаю варьируется соответственно.
Если стену делать на 300мм то можно и М35; если на 200мм то брал бы не менее М75.
Марка раствора от М50 до М100 не сильно повлияет на сопротивление кладки, есть ли смысл переплачивать?

На блоки обязательно смотреть паспорт и несколько штук отдать в лабораторию - рублей по 500 за испытание возьмут для москвы, зато будет уверенность.

[Saur]

Полностью согласен, с Вами. А поясок сделаю 200х200. закину туда 3 шестнадцатых стержня по нижнему ряду, и три по верхнему. Даже если какой простенок улетит, все равно плита зависнет. Если что успеют эвакуироваться.

[ooze]

Сообщение от Saur Даже если какой простенок улетит, все равно плита зависнет. Если что успеют эвакуироваться.

Чтобы точно не улетел можно конструктивно усилить металлической обоймой

Еще можно подумать насчет устройства пилястр в стенах для придания им большей жесткости.

[Saur]

С блоками особо не развернешся. Простенок из одного блока в плане. делать в два ряда уже по толщине стены не пройдёшь. если только армирование кладки замутить. Вот только как это с блоками сделать я ваще не представляю.

[Eugene84]

Сообщение от Saur А поясок сделаю 200х200. закину туда 3 шестнадцатых стержня по нижнему ряду, и три по верхнему

Обязательно сделайте. Только на 300 шириной. И арматуру суйте A-III, чтоб с запасом. И по этому поводу советую просмотреть тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653
По блокам согласен с ooze, подумайте о ширине в 300 мм и про пилястры. Интуитивно стеночка в 200 мм при внецентренном сжатии не прокатит даже с поясом.

[Saur]

Проблема в том, что у нас в Астрахани, блоки толщиной 300 днем с огнем не сыщешь, а хотелось бы поменьше гемороя при снабжении иметь. А как армировать кладку из пустотных блоков?

[SergeyVM]

Если пустотные блоки, то прокатит, но только при условии бетонирования и армирования пустот, с шагом... Связать горизонтальной арматурой в швах... Выпуски арматуры завести в монолитный пояс. Посмотрите технологию "COLUMBIA", по аналогии...

[Saur]

Что за технология такая? Может ссылочка есть?

[Eugene84]

Сообщение от Saur блоки толщиной 300 днем с огнем не сыщешь

Тогда считайте стенку на опрокидывание, устойчивость и т. д. 200 пройдёт - хорошо. Не пройдёт - делайте 400 (в 2 ряда), с указанием "выполнять по принципу однорядной цепной перевязки швов" - тогда и никакой сетки в горизонтальные швы не надо, и поясок монолитный может быть лишним станет!

[Saur]

Знать бы еще как считать... В жизни не делал

[Eugene84]

Сообщение от Saur Знать бы еще как считать

Ну... тут уж я Вам ничем помочь не могу - не мой профиль. Откройте СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". Это, конечно, не керамзитобетонные блоки, но принцип расчёта на опрокидывание, я думаю, тот же.

[Saur]

загляну. Спасибо.

[ooze]

Сообщение от Eugene84 Ну... тут уж я Вам ничем помочь не могу - не мой профиль. Откройте СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". Это, конечно, не керамзитобетонные блоки, но принцип расчёта на опрокидывание, я думаю, тот же.

На опрокидывание? стену? Это как?

Сообщение от Saur А как армировать кладку из пустотных блоков?

Пустотные блоки боюсь будут далеко не М75 и возможно даже не М50. Хотя могу и ошибаться. Блоки выбирали уже?

[Eugene84]

Сообщение от ooze На опрокидывание? стену? Это как?

Спасибо, что поправили!
Ну не опрокидывание, а устойчивость, гибкость, что там ещё есть, какие термины применяются? Подскажите! Как это бывает, когда тоненькую стеночку нагрузишь? Она ломается под нагрузкой, а по кирпичику перебрать - они все целёхонькие остались, без единой трещинки.

[ooze]

Считается на устойчивость в основном, так же на местное сжатие, изгиб, растяжение, срез - иногда.

При нагружении тоненькой стенки с эксцентриситетом, будет разрушаться сжатая часть в первую очередь.
Нормами не предусмотрены такие эксцентриситеты чтобы стена развалилась по кирпичикам, которые остались бы целые насколько мне известно .

[Saur]

"Пустотные блоки боюсь будут далеко не М75 и возможно даже не М50. Хотя могу и ошибаться. Блоки выбирали уже?"

Нет. У нас их тут кто только не делает. Станков по-накупили и штампуют. 30 руб за штуку реализуют. Какие у них пропорции в бетоне остается только догадываться.
Вообще, у нас тут керамзитобетонный блок очень распространен. 70-80% малоэтажных строек на их основе. Вот только чтоб перекрывали ПКшками однорядную. такого я еще не встречал

[ooze]

Сообщение от Saur Станков по-накупили и штампуют. 30 руб за штуку реализуют. Какие у них пропорции в бетоне остается только догадываться.

Ну надо полагать какие-то сертификаты на продукцию имеются....

[Eugene84]

Сообщение от ooze Считается на устойчивость в основном

Это я и имел в виду (по всей видимости).

Сообщение от ooze так же на местное сжатие

Или смятие, верно? Если не делать монолитный пояс - расчёт на смятие обязательный!

Сообщение от Saur Какие у них пропорции в бетоне остается только догадываться

Контрольная закупка - испытания: на прочность и теплопроводность. Вам же больше ничего и не надо. Паспортам и сертификатам не верьте - их там нарисуют и не покраснеют!

[ooze]

Сообщение от Eugene84 Или смятие, верно? Если не делать монолитный пояс - расчёт на смятие обязательный! Цитата: Сообщение от Saur Какие у них пропорции в бетоне остается только догадываться Контрольная закупка - испытания: на прочность и теплопроводность. Вам же больше ничего и не надо. Паспортам и сертификатам не верьте - их там нарисуют и не покраснеют!

Или смятие , можно и не делать в данном случае, т.к. сплошной настил. В основном считают под опорами балок и для блоков и для кирпича.

Не думаю что все так запущено, но может быть и брак.
Кстати зачем испытание на теплопроводность? Это лишнее, для теплотехнического расчета блок можно вообще не брать в расчет.
А на прочность конечно надо испытавать из каждой партии как положено

[Jaroslav222]

Думаю, вопрос по тебе, как соединяется стена из блоков с фундаментом с одной стороны и с плитой перекрытия с другой, конструктивно как это должно быть?

[Saur]

Сообщение от Jaroslav222 Думаю, вопрос по тебе, как соединяется стена из блоков с фундаментом с одной стороны и с плитой перекрытия с другой, конструктивно как это должно быть?

С фундаментом никак не соединяется, подстилающий слой раствора под нижний блок и все на этом. С плитой я через мон. пояс сделаю.

[Jaroslav222]

Сообщение от Saur С плитой я через мон. пояс сделаю.

А что если без монолитного пояса, у меня стена 400 мм, т.е. два блока и опереть плиту (монолитную) по контуру с опиранием на 200 мм.

[Saur]

Пояса не надо никакого. К тому же у тебя плита монолитная. Через три ряда блоков тычковый ряд должон идти. чтоб все блоки вступали в работу.
И желательно(обязательно) чтоб тот ряд, что под плитой будет, тоже тычковый был.

[Eugene84]

Сообщение от Jaroslav222 два блока и опереть плиту (монолитную) по контуру с опиранием на 200 мм

Тоже хорошо! Я то же самое предлагал!

Сообщение от Saur Через три ряда блоков тычковый ряд должон идти

Я ж говорил: лучше однорядную! Расход материала тот же, а прочность повышается!

Сообщение от Saur И желательно(обязательно) чтоб тот ряд, что под плитой будет, тоже тычковый был

Желательно? Обязательно, не хотите! Пункт 7.17 СНиП 3.03.01-87!
Простите, что-то я разошёлся. Не сочтите за хамство.

[Saur]

"Я ж говорил: лучше однорядную! Расход материала тот же, а прочность повышается!"

В смысле однорядную? все ряды тычковые!?

[Jaroslav222]

Saur и Eugene84, спасибо за рекомендации.

[Eugene84]

Сообщение от Saur В смысле однорядную? все ряды тычковые!?

Нет. Однорядная (или цепная) - это чередование тычковых и ложковых рядов. МДС 52.1-2001. Методические Документы в Строительстве. Кажется номер такой.

[Saur]

Сообщение от Jaroslav222 Saur и Eugene84, спасибо за рекомендации.

Всегда пожалуйста

[Jaroslav222]

То есть один ряд тычковый, а потом три ряда ложковых и так далее, да? Или же ряд тычковый, потом ряд ложковый?

МДС 51-1.2001 ОСНОВЫ ТЕХНОЛОГИИ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ

[Eugene84]

Сообщение от Jaroslav222 Или же ряд тычковый, потом ряд ложковый?

Лучше так - прочнее будет. Даже сетка кладочная не потребуется.

Сообщение от Jaroslav222 МДС 51-1.2001

Чуть-чуть ошибся. I'm sorry!

Сообщение от Jaroslav222 Saur и Eugene84, спасибо за рекомендации

You welcome!

[Saur]

да. начинаешь с тычкового. потом три ложковых. потом снова тычковый. и под плитой тычковый не забудь. Это необходимо, чтоб стена работала как "монолит".

[Eugene84]

Сообщение от Saur и под плитой тычковый не забудь

Уважаемый товарищ Saur, позвольте обратить ваше внимание опять же на оговорку из того же п. 7.17: при однорядной (цепной) кладке плиты допускается опирать на ложковый ряд.
Кстати, то, что Вы описываете - есть трёхрядная кладка.

[kmo_3gecb]

Сообщение от Saur да. начинаешь с тычкового. потом три ложковых. потом снова тычковый. и под плитой тычковый не забудь. Это необходимо, чтоб стена работала как "монолит".

"СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции
п.6.3*. Для сплошной кладки из кирпича и камней правильной формы, за исключением кирпичных панелей, необходимо предусматривать следующие минимальные требования к перевязке:
...
б) для кладки из камней правильной формы при высоте ряда до 200 мм - один тычковый ряд на три ряда кладки;..." - Всегда думал что перевязку для кладки из камней, блоков надо делать максимум через два.

[Saur]

Выходит, что я прав

[Eugene84]

Сообщение от kmo_3gecb при высоте ряда до 200 мм - один тычковый ряд на три ряда кладки

Ну вот опять...
Проектный СНиП противоречит производственному. Многорядная кладка (или 5-рядная, т. е. тычковый через 5 ложковых) вполне допускается и даже рекомендуется для ускорения производства работ.

[Saur]

Однорядная кладка не катит. Если один ряд тычковый, другой ложковый, то получается, что каждый второй вертикальный шов друг над другом и перевязки не будет. Получится стена из совокупности вплотную стоящих колонн 400х400 из блоков

[Eugene84]

Сообщение от Saur Если один ряд тычковый, другой ложковый, то получается, что каждый второй вертикальный шов друг над другом и перевязки не будет

Не хочу показаться хамом, но это самая большая глупость, какую я только читал на этом форуме. Простите. Или я чего-то недопонимаю.
Но когда выкладываем тычковый ряд - перевязка идёт на четверь кирпича (блока). Вы всё же не сочтите за труд, почитайте МДС 51-1.2001. Если не ошибаюсь, на двг его нет. Поэтому выкладываю:

[Saur]

можно конечно и на четверть блока, но тогда эффективность перевязки уменьшается, а в углах получится, что четверть блока будет не хватать через ряд. сами понимаете, что в этом случае придется резать блок ломая голову как соблюсти перевязку. Тобишь, однорядная система к кладке из крупных пустотных блоков нерекомендательна, скажем так. Закладывать четверть блока, половина из которого - пустота, просто латание дыр.

[Eugene84]

Сообщение от Saur придется резать блок

А в чём проблема? Проблема в том, как выложить угол. Специально для этого применяют трёхчетвёрки (не четвёрки, а именно трёхчетвёрки). То есть от кирпича по длине откалывают четверть (6-7 см от кирпича). Но Вы не волнуйтесь, для каменщика в этом ничего сложного и никакой головоломки. Это - его хлеб.

[Saur]

ТОже можно... но не удобняк на мой взгляд. вобщем, вы, мой друг, встретили ярого противника однорядной кладки
Извертеться можно. Вот только при осуществлении перевязки в углах всёж придется трёх четвертки класть не в углу а подальше. Отсюда в некоторых местах будут таки друг над другом вертикальные швы. С другой стороны я не видел еще не разу идеальных кладок, если только они не лицевые

[Eugene84]

Сообщение от Saur вы, мой друг, встретили ярого противника однорядной кладки

Тогда Вы мой враг!!! Я ярый сторонник однорядной (цепной) кладки!!!
Мне она нравится. Она самая прочная. Расслоение стены не грозит... Сетка кладочная там абсолютно излишняя. Ну если у Вас блоки будут в один ряд - ради Бога. Если в два ряда - очень рекомендую.
(Да что Вы испугались, я ж прикалываюсь! )

[Saur]

Я поразмыслю над этим. Глядишь, может где-то применю.

[SergeyVM]

Saur Выложу тетради по COLUMBIA в ЗАГРУЗКИ

[Saur]

Вот спасибо. Сейчас. гляну.

Что-то забиваю в поиске. но ничег нет по поводу COLUMBIA

[SergeyVM]

Не знаю, может фирма название сменила. Это я пару лет назад скачал. Но это не керамзитно-бетонные блоки, а цементные. Просто, подумал, как пример, что для пустоных керамзитных можно что-то применить.

[Saur]

Можешь ссылку на загрузки скинуть?

[SergeyVM]

Получил письмо от робота dwg.ru, что информация получена и будет выложена после проверки админом... Заглядывайте в Downloads Прикрепил здесь, персонально...

[Jaroslav222]

У меня здание одноэтажное, получилось, что плита покрытия 6х18 и толщиной 150 мм. свободно опирается на стены из блоков по всем четырем сторонам на 200 мм. Реально такой вариант? Полагаю, что надо будет увеличивать толщину плиты. Или придется ставить стену внутри здания (сделать еще одну опорную стену)???

[Saur]

Если покрытие то реально. Какая нагрузка от снега?

[Jaroslav222]

Снег 1,8 кПа. Вес кровли еще не общитывал. Разрабатывается только архитектура.

[Saur]

Надо увеличить толщину до 180 мм
Вылезет 12-ая арматура А500С шагом 200 сто пудняк. Нормально будет.

[Jaroslav222]

Если плита свободна оперта, то стоит в месте опирания увеличивать верхнюю арматуру, или поставить каркас по контуру плиты?

[Saur]

нет, не стоит. но верхнюю и нижнюю арматуру надо будет скобами по контуру объеденить.

[Eugene84]

Сообщение от Jaroslav222 стоит в месте опирания увеличивать верхнюю арматуру, или поставить каркас по контуру плиты?

Не стоит. Она ж у Вас не защемлена на опорах и не многопролётная.

Сообщение от Saur верхнюю и нижнюю арматуру надо будет скобами по контуру объеденить

Очень верное замечание! Будет совсем не лишним! Согласен!

[Jaroslav222]

Сообщение от Eugene84 верхнюю и нижнюю арматуру надо будет скобами по контуру объеденить

Как это выглядит?

[Eugene84]

Очень просто. Арматурина в верхней зоне, арматурина в нижней зоне. Берёте пруток A-I меньшим из диаметров. Загибаете оба конца под углом 90 градусов. Один конец привариваете к верхней арматурине, другой - к нижней. Перехлёст не помню сколько должен быть. При сварке, вроде, не менее 10d. Но точно не скажу.

[Jaroslav222]

Как вы считаете, возможно покрытие бетоном по профнастилу, этим же размером 6х18, так же опора на стены?

[Eugene84]

Про "бетон по профнастилу" много слышал, но в деле ещё ни разу не видел. Поясните: профнастил выполняет роль нижней опалубки или как?
Если проблема в нижней опалубке, то мы брали (нужен был ровный потолок) несколько листов "финской" фанеры. Их снизу поддерживали телескопическими стойками. Выставляли вровень с обрезом стен, по контуру стен 3 ряда кладки (выполнявших тоже функцию опалубки), укладывали каркас и заливали.

[Jaroslav222]

Профнастил выполняет, во-первых, функцию опалубки, а во-вторых, как нижняя арматура наружная. Директор сказал считать не надо, а как на вскидку, нет понятия.

[sasha_]

Сообщение от Jaroslav222 выполнявших тоже функцию опалубки, т. е. "по-еврейски"

Не упоминай наших в суе.

[Saur]

Профнастил, как арматуру рассматривать не стоит. он с бетоном вместе не работает. он сам по себе. Гладкий ведь. А вот скобы по контуру не приваривают, а привязывают вязальной проволокой. Вообще от сварки отказывайтесь при армировании. Везде старайтесь вязальную проволоку использовать.

[Jaroslav222]

Сообщение от Saur Профнастил, как арматуру рассматривать не стоит. он с бетоном вместе не работает. он сам по себе

То есть получается высоту бетона и арматуру брать так же как и без профнастила???

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Не упоминай наших в суе.

Простите. Сначала ляпнул - только потом подумал, что форум большой. Сейчас уберу и впредь буду выбирать выражения.

Сообщение от Saur он сам по себе. Гладкий ведь

Факт. Сцепление с бетоном лишь засчёт приклеивания - крайне слабое сцепление. Любое сдвигающее усилие (которых при изгибе предостаточно) - и отклеится, и будет отдельно работать.

Сообщение от Saur Везде старайтесь вязальную проволоку использовать

Собственно говоря, нормы допускают сваривать вручную. Главная фишка - не пережечь арматуру. Мы раньше вязали армокаркасы. А потом посмотрели, как наш сварщик работает. Дали ему "на пробу" сварить парочку каркасов не очень ответственных. Он молодец, практически ювелир. Его сварка от автоматической отличается лишь наличием небольшого наплыва.
Ну тут опять же, смотря что делаем. Где-то быстрее и проще будет связать. Но в данном случае гладкую арматуру к периодичке, я считаю, проще приварить.

Сообщение от Jaroslav222 Директор сказал считать не надо, а как на вскидку, нет понятия

Тогда пусть либо объяснит, в соответствии с какими нормами считать. Либо пусть ваш ГИП объяснит. И приказ в письменном виде Вам выдадут. В конце концов, хоть лично Вы не будете отвечать, если что-то рухнет.
Или же схитрите: "Понял, шеф! Учту профнастил, как рабочую арматуру." - А сами сделайте, как считаете нужным. Если потом будет за Вами проверять - включите дурака: "Читал СНиП 52-01-2003, СП 52-101-2003. Там говорится о защитном слое бетона. А если арматура не имеет защитного слоя - в работе её учитывать нельзя." Где-то в 7-8 разделе (конструктивные требования) СНиПа 52-01-2003 есть подобное положение. Даже нашёл:

7.3.1 Защитный слой бетона должен обеспечивать:
- совместную работу арматуры с бетоном;
- анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
- сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
- огнестойкость и огнесохранность конструкций.
7.3.2 Толщину защитного слоя бетона следует принимать исходя из требований 7.3.1 с учетом роли арматуры в конструкциях (рабочая или конструктивная), типа конструкций (колонны, плиты, балки, элементы фундаментов, стены и т.п.), диаметра и вида арматуры.
Толщину защитного слоя бетона для арматуры принимают не менее диаметра арматуры и не менее 10 мм.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Его сварка от автоматической отличается лишь наличием небольшого наплыва.

Это вы о крестообразном соединении поперечной и продольной арматуры?
Смотри ГОСТ 14098

Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3—Pp не нормируется.

А соединение поперечной и продольной арматуры должно быть "с нормируемой прочностью".

[hoochie]

Если учитывать в расчете Профлист как нижнюю арматуру, он должен быть определенной марки, со специальными зубьями для сцепления с бетоном. Найти такую марку профлиста очень проблематично. Подробнее про расчет такого перекрытия смотри СТО 0047-2005 "Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированому настилу".

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ А соединение поперечной и продольной арматуры должно быть "с нормируемой прочностью"

О как! А проектировщики разрешили! Offtop: Нам хана!
А где написано про "нормируемую прочность"?

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 А где написано про "нормируемую прочность"?

В СНиП 2.03.01-84*.

Сообщение от Eugene84 Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять.

Это для других, но не себя.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ В СНиП 2.03.01-84*.

Он не действует. А вот новый почитаю.

Сообщение от sasha_ Сообщение от Eugene84 Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять. Это для других, но не себя.

Для себя - в первую очередь! Чтоб проблем потом меньше было.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Он не действует. А вот новый почитаю.

Не относись к документам так: если не действует, то в мусор.
Рекомендую тебе книгу Е.Е. Линович "Расчёт и конструирование частей гражданских зданий". Книга старая, на которую не сошлёшься, но поумнеть тебе поможет.

[FOXAL]

Сообщение от sasha_ Не относись к документам так: если не действует, то в мусор.

Конечно. Ее можно использовать как удобрения в саду или для розжига печи на даче.
И никогда не покупайте новую, действующую документацию, если у Вас есть старая, недействующая.

Сообщение от sasha_ Е.Е. Линович "Расчёт и конструирование частей гражданских зданий". Книга старая

Да.. Книга - это, конечно, документация ... Ага ...

Сообщение от sasha_ но поумнеть тебе поможет.

Сама книга поумнеть не поможет. Ее нужно, как минимум, понять. А чтобы понять - и нужно поумнеть. Если не умный, то не поймешь.

[sasha_]

Сообщение от FOXAL Конечно. Ее можно использовать как удобрения в саду или для розжига печи на даче. И никогда не покупайте новую, действующую документацию, если у Вас есть старая, недействующая.

Юрист или проектировщик? Юрист следит за действующими законами. А технарь оглядывается как делали раньше и вносит совершенствования.

Сообщение от FOXAL Сама книга поумнеть не поможет. Ее нужно, как минимум, понять. А чтобы понять - и нужно поумнеть. Если не умный, то не поймешь.

Умному с книгой всё же легче.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Рекомендую тебе книгу Е.Е. Линович "Расчёт и конструирование частей гражданских зданий"

В местном даунлоде есть? Ага... Линович Л. Е. 72-й год.
Вот, кстати, касаемо литературы. Старая литература - лучше новой. Это я заметил давно.

Сообщение от FOXAL Да.. Книга - это, конечно, документация ... Ага ...

Он другое имел в виду. Offtop: А мы Вас в другой теме ждём с нетерпением!!!

[FOXAL]

Сообщение от sasha_ Юрист или проектировщик?

Это один слесарь доставал повара, спрашивая - он повар по салатам или по супам... А повар умел и то ии другое. А слесарь ни того ни другого.
Да в проектировании юриспруденции не меньше, чем где бы то ни было еще.

Сообщение от sasha_ Юрист следит за действующими законами.

Ну да. А водитель нажимает на клаксон.
Нельзя же юридическую область рассматривать так узко.

Eugene84, где Вы меня ждете?

[sasha_]

Сообщение от FOXAL Это один слесарь доставал повара, спрашивая - он повар по салатам или по супам... А повар умел и то ии другое. А слесарь ни того ни другого.

А слесарь по фекальнопитьевой канализации или сточноотопительной ливнёвке?

[FOXAL]

Сообщение от sasha_ А слесарь по фекальнопитьевой канализации или сточноотопительной ливнёвке?

По тракторам слесарь был ... Гусеницами занимался ... Более серьезных вопросов ему не доверяли. Я тогда дороги проектировал. Вот, с партией в РТС остановился... Мы питались там в столовой и жили в общаге для рабочих. Так этот слесарь все достал.
Он кроме кувалды в своей жизни, наверное, ничего не видел. Да и деревня, опять-же ...

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Eugene84, где Вы меня ждете?

Offtop: В теме "Технадзоры в строительстве"!

[sasha_]

Сообщение от FOXAL По тракторам слесарь был ... Гусеницами занимался ...

Ну вот тракторист, а как глубоко мыслит!
Наш спор,умнее законы или книги? Я же просто рекомендовал прочитать книгу. А не читать нормативы я не рекомендовал.

[FOXAL]

Сообщение от sasha_ Наш спор,умнее законы или книги?

Да... Вот вопросик - тот.
Книги - частное мнение их авторов.
Законы - частое мнение депутатов, сформированное лоббистами от бизнеса.
Поскольку депутаты живут лучше авторов книг, значит они умнее.
Значит, законы, теоретически, умнее. Только вот кого?

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Не относись к документам так: если не действует, то в мусор.

Не буду. не буду. Но исполнять требования этих документов вовсе не нужно. Так что я, вроде бы, и не нарушил СНиП.

Сообщение от FOXAL Да в проектировании юриспруденции не меньше, чем где бы то ни было еще.

Особенно когда что-нибудь рухнет! Тогда точно судебные разборки будут, да ещё какие!

Сообщение от FOXAL Нельзя же юридическую область рассматривать так узко.

Видимо, товарищ sasha_ не сталкивался ещё с реальными судебными разбирательствами...

Сообщение от sasha_ Ну вот тракторист, а как глубоко мыслит!

Да ну! Скорей хотел показать всем. что он тоже не из г...на слеплен.

Сообщение от sasha_ Наш спор,умнее законы или книги?

О! Как точно сформулирована тема спора! Я Вам отвечу так: умнее книги, но исполнять надо законы. Ибо в книгах приводятся рассуждения их авторов, т. е. как авторы думают. А Вы знаете мою позицию: думать можно сколько угодно. А вот закон надо исполнять.

[Saur]

Короче, замучили этими законами, спорами. книгами. СНиП - это наш строительный свод законов. Мы их нарушаем там где знаем что будем безнаказаны и это не принесет ущерба третьим лицам. Вобщем делаю кладку из блоков 190х185х380 марки М75 на растворе марки М100. Монолитный пояс. На него пустотки длиной 7200. через ряд блоков сетку перевязочную с облицовочным кирпичом. Так устойчивей будут. Вот и всё. Конец дискотеки.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Так что я, вроде бы, и не нарушил СНиП.

Нарушил СП 52-101-2003 п.8.3.17

..., обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Особенно когда что-нибудь рухнет! Тогда точно судебные разборки будут, да ещё какие!

Да и пока не рухнуло...
Ведь мы не задумываемся, что каждую минуту решает юридические вопросы.
Ведь все наши СНиПы, ЕНиРы, МТСНы, МГСНы, ТСНы, рекомендации и руководства, приказы и распоряжения и даже расписания и графики - суть юридические документы.
Так что, господа, мы все - немного юристы....
А вот ещё. Идете, значит, Вы по коридору и навстречу красивая такая молодая проектировщица... И хочется ее .... обнять, поцеловать, попросить... ну, пригласить...
Но мы этого сразу не делаем потому, что есть нормы права. И она может не так нас понять и привлечь, скажем, ненароком....
Или понять правильно наши намерения, но не правильно - дальнейшие планы. И будем мы платить алименты ....
Даже когда мы покупаем в магазине хлеб, садимся в свою машину или открываем дверь своей квартиры, мы уже вступаем в правоотношения или реализуем права.
Так что право вокруг нас.

Сообщение от Eugene84 Видимо, товарищ sasha_ не сталкивался ещё с реальными судебными разбирательствами...

И не обязательно доводить дело до судебного разбирательства при конфликтах. Я, например, люблю разрулить ситуацию так, чтобы обе стороны в споре остались мне благодарны и если даже и не заплатили много денег, но открыли дополнительные возможности.

[Jaroslav222]

Какие перемычки можно сделать над проемами?
Если смотреть серию, там плитные перемычки шириной 390 (стена в два блока), но для несущих перемычек используют блочные перемычки, а их ширина 120 или 250. Если ставить 3 перемычки по 120, то чем заполнять зазоры? Или есть другие варианты.

[Eugene84]

Сообщение от Jaroslav222 Если смотреть серию, там плитные перемычки шириной 390

Неправда. Плитные перемычки 380 в ширину.

Сообщение от Jaroslav222 но для несущих перемычек используют блочные перемычки

Не блочные, а брусковые. Пояснительную записку к серии 1.038 почитайте.

Сообщение от Jaroslav222 Если ставить 3 перемычки по 120, то чем заполнять зазоры?

Раствором, разумеется. Не волнуйтесь, раствором швы в 10 мм нормально замоноличиваются. И ведут себя хорошо.
А если проёмы широкие (шире 1400 мм) в стенах "под плитой" - придётся брать 5 ПБ. А они шириной 250. Тогда под плиту 5 ПБ, а за ней 2 ПБ.

[Jaroslav222]

Перемычка 5ПБ имеет высоту 220, я могу использовать перемычки высотой 190?

[Eugene84]

Сообщение от Jaroslav222 я могу использовать перемычки высотой 190?

А почему нет?
Только это будет уже 4-й (если не ошибаюсь) выпуск той же серии. Перемычки для зданий из кирпича высотой 88 мм.
8 ПБ = 120*90 мм;
9 ПБ = 120*190 мм;
10 ПБ = 250*190 мм.
Нагрузка, в принципе, тоже 27 или 37. Так что смотрите сами, какая высота перемычки для Вас удобнее в данном случае. С тех позиций, чтоб с кирпичом меньше выделываться.

[Saur]

А можете скинуть ссылку на серию, если не трудно?

[Eugene84]

Товарищ Saur, ну Вы совсем обленились, честное слово!
http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...=1.038&type=15
А конкретно 4-й выпуск:
http://dwg.ru/dnl/1497

[Saur]

Вот спасибо большое!!! Я просто все время в монолите, а тут кирпич, вот и сижу тут советаюсь. А можете скинуть серию на прогоны. У меня тут прогон 5200х200х?(h). Заранее спасибо

[FOXAL]

Сообщение от Saur Я просто все время в монолите

Ой, лучше - в шоколаде ....

[Eugene84]

Сообщение от Saur А можете скинуть серию на прогоны.

Можу... У меня есть выпуски 11 и 12. Но посмотрите сначала в местном даунлоде (серия 1.225, отсюда же качал вроде), а то модераторы возьмут да обидятся ещё на меня.

Сообщение от Saur У меня тут прогон 5200х200х?

500.
Все прогоны, длиннее 36-го, представляют собой урезанный 60-й (в Вашем случае 52-й, ПРГ 52.2.5-4т). Это уже разработки проектных институтов, а в серии 1.225 есть только 60-й.

Сообщение от FOXAL Ой, лучше - в шоколаде

Или в шелках... Нет, нафиг их, тряпки эти! Лучше в золоте!!!

[deviser]

Просмотрел всю тему.Что-то ни разу не встретил одного вопроса.
Если стены керамзитобетонные,монолитный пояс,скорее всего,из тяжелого бетона, не появится ли где мостик холода? Про утепление здесь речи не было. Климат вроде нежаркий.
И еще.Где-то я читал,что в зданиях со стенами из керазитобетонных блоков в помещениях с влажностью больше 60%, эти стены с внутренней стороны надо защищать пароизоляцией. Как это делают, учитывая, что к стенам обычно крепят трубы отопления и всю эту пароизоляцию придется пробивать?

[Eugene84]

Сообщение от deviser не появится ли где мостик холода?

А куда ж он, родимый, денется!
Дело в том, что товарищ Saur из Астрахани, у них там тепло. Ну и к тому же хочет сэкономить на материале. Да к тому же про мостики холода вопрос не вставал. А по общему правило следовало бы.
Говорил я ему: делай стену потолще, толщиной в блок, а не в полблока! Не послушал...
Чтобы избежать мостика холода, делайте стену потолще, а монолитный пояс примерно на полстены. Так сможете как-то защитить тяжёлый бетон от переохлаждения. С другой стороны, если у Вас стена будет толщиной в блок, последний ряд выкладываете тычковый, и насчёт пояса не заморачивайтесь!

Сообщение от deviser эти стены с внутренней стороны надо защищать пароизоляцией.

Хм... Может формулировка стояла про газо- или пенобетонные блоки? Вот их точно надо защищать. А керамзитобетон-то зачем?
Вопрос второй: где Вы это читали: в СНиПе (СП, РД и т. д.) или "советы из интернета"?
Честно говоря, боюсь я свои стены изнутри обшивать плёнкой какой-то. Нехорошо будет. Лучше сделайте продуманную качественную вентиляцию!

Сообщение от deviser Как это делают, учитывая, что к стенам обычно крепят трубы отопления и всю эту пароизоляцию придется пробивать?

Если требует СНиП (СП, РД и т. д.) - делайте. А потом пусть пробивают. От двух отверстий ничё не будет.

[Кирпич]

ну от темы совершенно в другую степь ушли!
товарищи, так возможна стена 200 мм из керамзитобетонных или газобетонных блоков?! если не брать теплопроводность в расчет.

[deviser]

ГОСТ 21520-89.БЛОКИ ИЗ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ СТЕНОВЫЕ МЕЛКИЕ. В помещениях с влажностью воздуха более 60 %внутренняя поверхность блоков наружных стен должна иметь пароизоляционное покрытие.

Керамзитобетон,конечно,неячеистый, а легкий бетон.Но каких-бы то ни было других ГОСТов на к/бетонные блоки не нашел, поэтому хотелось бы выяснить,в каком-то документе однозначно прописаны техтребования и свойства того материала,который тут обсуждается?
Ведь по каким-то нормам эти блоки сертифицируют.

[FOXAL]

Сообщение от Кирпич товарищи, так возможна стена 200 мм из керамзитобетонных или газобетонных блоков?! если не брать теплопроводность в расчет.

Там, где нормативы допускают применение таких стен.

[Гравитатор]

На практике на самострое плита держится, но в проектах такую толщину показывать нельзя, минимальная толщина стены - 250 мм, тоньше - это перегородки (за исключением стеновых панелей). Да и 3 м высоты - стена малоустойчивой будет, при монтаже плитой перекрытия может "сковырнуть" при первом вертикальном касании, хотя ж.б. пояс может помочь в надежности. Армирование его минимум 4 диаметра 12 АІІІ. Оснований ответа у меня не требуйте, наверное где-то есть. Если в проекте и показівать 200 мм по жесткому требованию заказчика-самоубийцы, то хотя бы ребер жесткости (контрофорсов-столбов) побольше заложить, а то "в случае чего" прокурор найдет и заключением "эксперта" прихлопнет....

[deviser]

Возможна- но не нужна.

[Eugene84]

Сообщение от Кирпич ну от темы совершенно в другую степь ушли!

Не гони. Offtop: Извините, что на "ты", но "не гоните" как-то не звучит Никуда не уходили. Продолжаем обсуждать стену из керамзитобетонных блоков.

Сообщение от Кирпич товарищи, так возможна

Не знаю, меня так колбасит от такой стены. Но оппоненты считают, что возможна.

Сообщение от deviser Керамзитобетон,конечно,неячеистый, а легкий бетон.

Тьфу ты блин! Так же до инфаркта довести можно! Я ж про ячеистые и говорил (газо-, пенобетон - это ячеистый бетон), а керамзитобетон к таковым не относится! Так что его плёнкой покрывать не надо. Ни де юре, ни де факто.
Вся фишка в том, чтобы стена не набрала влагу. А керамзитобетонная и так не наберёт.

Сообщение от deviser в каком-то документе однозначно прописаны техтребования и свойства того материала,который тут обсуждается?

Погуглить не пробовали?

Сообщение от deviser Возможна- но не нужна.

Хотя бы для того, чтоб спать спокойно.

[deviser]

Погуглить не пробовали?

пробовал-безрезультатно,слишком много информации нужно просмотреть

Вся фишка в том, чтобы стена не набрала влагу. А керамзитобетонная и так не наберёт.

Если так,я не понимаю,почему В СНиПеII-3-79,прилож.3 коэф-ент паропроницаемости при плотности 600 газо-и пено-бетона 0,17мг/(мЧчЧПа), то же при той же плотности для керамзитобетона на керамзитовом песке о,26 единиц.
По-моему,чем меньше этот коэф-ент,тем выше сопротивление паропроницаемости.Как это надо понимать?
Для меня это актуально,потому что собираюсь строить дом на одну семью и выбираю по экономичности материал стен:кирпич,известняк-ракушечник,керамзитобетон.В данный момент выгодным кажется последний.По теплопроводности вроде бы лучше, но вот в части влагоустойчивости появились сомнения,поэтому интересуюсь.Тем более сейчас эти блоки делают чуть ли не во дворе частного дома:купят формы,материалы и штампуют,предлагают на продажу.
Учитывая,что ГОСТна изделия так и не обнаружен,выбирать приходится весьма осторожно.

[Eugene84]

Сообщение от deviser я не понимаю,почему В СНиПеII-3-79,прилож.3 коэф-ент паропроницаемости при плотности 600 газо-и пено-бетона 0,17мг/(мЧчЧПа), то же при той же плотности для керамзитобетона на керамзитовом песке о,26 единиц

Товарищ deviser, а Вы этот СНиП целиком читали или только приложение 3 вырвали из контекста? Если второе, то очень рекомендую ознакомиться с разделом 6.
Честно признаться, я этот СНиП подзабыл порядком. Так что на эту тему Вам лучше спросить товарища иваниваныча.

Сообщение от deviser Учитывая,что ГОСТна изделия так и не обнаружен

Надо посмотреть...

[ВлаD]

Выдержит ли стена монолитное перекрытие из лицевого стенового камня 9см СКЦт-2Л марки 100, пенопласт 10 см и керамзитоблок 20см (последний ряд 1 этажа вместо керамзитоблока два ряда силикатного кирпича 250 мм, между ним арматура 12, пенопласт получился 5 см). ? Размер дома 11х10 по внутренним стенам. Посередине (пролеты 5,8 и 3,8 м) несущая стена (керамзитоблок 40 см, последние два ряда силикатный кирпич). Строил не я, а достраивать мне... Хотел 2 этажа... Теперь думаю о мансардном этаже. Help! Что делать с перекрытием?

[deviser]

Сообщение от ВлаD 9см СКЦт-2Л марки 100, пенопласт 10 см и керамзитоблок 20см (

У вас по-моему важнее марка керамзитоблока. Тот, кто начинал строить, на сколько этажей рассчитывал? А вообще пролеты нормальные, не такие уж большие. Но опять же, керамзитоблоки разные бывают.

[ВлаD]

Строить начинал прораб с 30 стажем. Без проекта "на глазок". Марка блока вроде бы 75, но уверенности нет. Меня смущает сама толщина несущей стены в 20 см. Высота этажа 3,10

[deviser]

Сообщение от ВлаD смущает сама толщина несущей стены в 20 см

Для несущей стены, если по снипу каменные конструкции, важнее высота и свободная длина, наличие проемов, поперечных стен, перегородок. Про бывшего хозяина спросил, потому что если дом строился на один этаж, может вопрос сам отпал бы. Для 2-этажки по сравнению с 1-этажным важны не только стены, но и фундамент какой закладывался. А для этой стены 20 см не так страшно перекрытие, как то, что будет выше. Перекрытие монолитом наоборот свяжет всё это между собой, придаст жесткости. Если М75, то в принципе, для ж/б перекрытия нормально. Но для спокойствия лучше конечно посчитать по снипу, тем более там расчет немного времени займет, если нагрузка есть.

[ВлаD]

Спасибо за ответы. Фундамент монолитная подушка с фбс 40 3 ряда. Второй этаж планировал "полу мансардный" крыша двухскатная начинается с уровня половины окна. Второй этаж буду максимально облегчать. вместо керамзитоблока пеноблок, перегородки пеноблок 10... На вскидку, возможно такое строение "для себя" или к проектировщикам для расчета?

[deviser]

Сообщение от ВлаD возможно такое строение "для себя" или к проектировщикам для расчета?

Понимаешь, не считая стен 2-го этажа, от самой конструкции крыши многое зависит, т.е. как распределится нагрузка между несущими стенами, от нее как раз и будет нагрузка больше, чем от стен мансарды. Потому и пишу, что нагрузка нужна, а для нее требуется хотя бы представлять крышу: точки опор, материал. А вообще, если фбс 40, т.е. 400 мм, нельзя ли те стены, в которых сомневаешься, как-то укрепить, используя свободную ширину фбс-блоков, чтоб на эти дополнительные участки передать часть нагрузки. Вообще, конечно, желательно тебе со спецом наглядно обсудить, т.е. нужно видеть план, то, что сделано. Может он увидит какое-то решение, о котором ты не подумал?

[Saur]

ВлаD, не парься. Зачем рисковать? сделай деревянное балочное перекрытие. Балки - доска 50х200(h) мм на ребро с шагом 400-800 мм по ним половую шпунтованную доску толщ. 50 мм все деревяннные изделия обработать "Огнебиощитом". В этом случае можешь спать спокойно. Стены с запасом.

[deviser]

Сообщение от Saur сделай деревянное балочное перекрытие

Тоже хотел предложить, но думал, слушать не станет. Я бы еще добавил монолитный пояс по верху стен с закладными для мансарды.

[Ack]

Подскажите пожалуйста, если стена из КББ в полный блок (40 см.), то правильно ли выкладывать их исключительно тычками? Прораб хочет сложить все стены исключительно тычковой кладкой, т. е. все фасады стен будут торцами блоков. Это правильно, нормально?

[Eugene84]

Сообщение от Ack правильно ли выкладывать их исключительно тычками?

Ваши аргументы "против"? Почему нет?

[Ack]

Сообщение от Eugene84 Ваши аргументы "против"? Почему нет?

1. Худшая теплоизоляция, т.к. при тычковой кладке получаются сквозные швы - мостики холода, пронизывающие стену на всю ширину, сверху и донизу;
2. Худшая перевязка, нежели при многорядной кладке и вследствии этого, вероятно хуже распределяются нагрузки.

[крокодил]

Сообщение от Ack 1. Худшая теплоизоляция, т.к. при тычковой кладке получаются сквозные швы - мостики холода, пронизывающие стену на всю ширину, сверху и донизу; 2. Худшая перевязка, нежели при многорядной кладке и вследствии этого, вероятно хуже распределяются нагрузки.

Ну вот сам себе и ответил))) смотри каменный сп, там наверно написано)))

[Ack]

Подскажите пожалуйста: можно ли укладывать ПК чердачного перекрытия одноэтажного дома прямо на стены из КББ или необходим армопояс под плиты?

Стены в полный блок - 40 см, тычковой кладкой, высота стены 3,20 м. Прочность блока М75, если верить заводу, допускаю, что могут подсунуть под видом М75, выпускаемые ими блоки и меньшей прочности - М50 или М35, но думается, что это маловероятно. Блоки с тремя круглыми пустотами. После монтажа ПК, будет залит антисейсмический пояс в уровне перекрытия, соответственно либо прямо по стенам, либо по армопоясу под плитами.

Как правильней?

[v.psk]

Сообщение от Ack прямо на стены из КББ или необходим армопояс под плиты?

Блок пустотелый?
думаю достаточно уложить тычковым рядом, корытом вверх, заполнить раствором с продольным армированием.

[Ack]

Сообщение от v.psk Блок пустотелый?

Да. Три круглые пустоты.

Сообщение от v.psk думаю достаточно уложить тычковым рядом

Так у меня вся стена тычками.

Сообщение от v.psk корытом вверх, заполнить раствором

А что значит корытом вверх? Пустотами? И их же залить раствором?

Сообщение от v.psk с продольным армированием.

А куда положить арматуру - в шов под плиту? Для выравнивания?

[v.psk]

Да, пробить пероратором стенку "в теле" блока.
А почему все ряды тычковые? Как же перевязка?
Есть вентканалы?

[Ack]

Сообщение от v.psk Да, пробить пероратором стенку "в теле" блока.

Простите, не понял. Какую стенку надо пробить в блоке? Вертикальные перемычки между пустотами?

Сообщение от v.psk А почему все ряды тычковые? Как же перевязка?

Это грустная история. Я посвятил ей целую тему - http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1561655
Суть ее в том, что строители не желают заполнять вертикальные поперечные швы при многорядной кладке в ложковых рядах между внешним и внутренним рядом блоков, а это противоречит требованию СНиП по сейсмике. Поэтому я принял решение отказаться от ложковых рядов и все стены выкладывать тычками, поскольку тогда они легко могут заполнять вертикальные швы полностью.

Сообщение от v.psk Как же перевязка?

Так она соблюдается. Вертикальные швы нижележащих блоков располагаются ровно посередине тычков вышележащих блоков.

Сообщение от v.psk Есть вентканалы?

Да. А почему Вы спросили?

[v.psk]

Да, я про перемычки/ стенки блоков. Стенки вентканалов выполнены в кирпиче? Просто интересно, какое решение.

[Ack]

Сообщение от v.psk Да, я про перемычки/ стенки блоков.

А почему нельзя просто заполнить пустоты? Там довольно толстые перемычки.

Сообщение от v.psk Стенки вентканалов выполнены в кирпиче? Просто интересно, какое решение.

Перегородки пока еще не возводились, но вентканалы и дымоход планирую выкладывать из обычного кирпича - "пластички", с оштукатуриванием изнутри и вкладышем из оцинковки для дымохода.

Поясните пожалуйста вот этот упомянутый Вами момент

Сообщение от v.psk с продольным армированием.

[v.psk]

Я предлагаю локально пробить стенку/перегородку блоков перфоратором.
Уложить арматуру (вдоль стены, 2-3 шт), в углах (сопряжении) стен - ГС.

[Ack]

Сообщение от v.psk Я предлагаю локально пробить стенку/перегородку блоков перфоратором.

Я Вас понял. Вы предлагаете до укладки, разбить перемычки внутри каждого блока и образовавшуюся единую пустоту залить раствором. А почему нельзя вместо долбежки перемычек каждого блока, заполнить раствором имеющиеся 3 круглых пустоты?

Сообщение от v.psk Уложить арматуру (вдоль стены, 2-3 шт

Т.е. не только в шов под плиту, а во всю ширину стены по блокам? А какую функцию она тогда выполнит, если на эту арматуру и так ляжет армированный сейсмопояс?

Сообщение от v.psk в углах (сопряжении) стен - ГС.

Что такое ГС? В углы и сопряжения стен у меня закладывалась арматурная сетка из 4-ки общей площадью поперечного сечения не менее 1 кв.м., через каждые 700мм по высоте, на длину 1,50.

[v.psk]

Сообщение от Ack А почему нельзя вместо долбежки перемычек каждого блока, заполнить раствором имеющиеся 3 круглых пустоты?

Сообщение от Ack А какую функцию она тогда выполнит, если на эту арматуру и так ляжет армированный сейсмопояс?

Я далеко в начало темы не заглядывал. Предложил очевидный вариант. Если сверху предусмотрено армирование, то смысла видимо нет.

Сообщение от Ack Что такое ГС? В углы и сопряжения стен у меня закладывалась арматурная сетка из 4-ки общей площадью поперечного сечения не менее 1 кв.м., через каждые 700мм по высоте, на длину 1,50.

гс=гнутый стержень

[Ack]

Сообщение от v.psk Я далеко в начало темы не заглядывал. Предложил очевидный вариант. Если сверху предусмотрено армирование, то смысла видимо нет.

Так можно просто залить пустоты раствором, без раздалбливания, кстати каким: кладочным Ц/П М75 или бетонным с щебнем? Или лучше перестраховаться и заливать поверх блоков армопояс? Какие могут быть проблемы если уложить ПК сразу на блоки?