[VikaLupan]

Можно ли уложить ламинат на деревянный пол в квартире? Дом где то 50х годов постройки, перекрытие по деревянным балкам, сверху деревянный пол, заменить эти доски по деньгам выходит дороже, как альтернатива ламинат. Только как положить ламинат на деревянный пол? Таже технология что и на бетонный? Как выровнить основание, что б можно было положить ламинат? Или это дурь полная? Кто что знает или сталкивался подскажите, пожалуйста.

[Consul]

"..Улаживается ли ламинат на деревянный пол?.."
...Укладывается....Учите великий и могучий,а то читать коробит дальше...

[VikaLupan]

Спасибо за замичание, а по существу?

[d_dash]

Ламинату наверное пофик на чём лежать, лишь бы ровно было

А вот как выравнивать досчатый пол - это уже интересный вопрос - самому интересно.

[иваниваныч]

Можно фанеру 8-12 мм настелить. Лучше двумя слоями вперехлест. Идеально ровная поверхность. Сам так у себя в квартире сделал, хотел паркет стелить. Потом посмотрел на эту фанеру, послал паркет подальше, швы прошпаклевал, покрасил все и живу себе спокойно

Сообщение от VikaLupan Как выровнить основание, что б можно было положить ламинат?

Я бы рубанком строганул (электрическим, разумеется).

[ИЛИ]

К ламинату в продаже есть типа поролона специальная подложка.
Она решает вопрос выравнивания.
С уважением

[VikaLupan]

Паралон он ж мягкий, а ламинат вроде ложат на бетонную подготовку, и в тех.условиях вроде говорят чтоб ровно было и твердо.

[Dakar]

С чего вы решили, что ламинат должен лежать на бетоне? У меня дома отлично лежит на досках уже несколько лет и не жалуется. Ровнять рубанком, как предложил DK. Только гвозди сначала поглубже забейте в доски. Паролоновая подложка предназначена для того, чтобы доски ламината не хлопали по бетону или доскам пола. Так что не беспокойтесь по поводу своего пола.

[olf_]

Сообщение от VikaLupan Спасибо за замичание, а по существу?

- вот еще замитил ащыпкю..

1. Ровное и прочное основание.
2. Сверху подложка и ламинат

Весь вопрос в выборе основания с обеспечением условий из п.1, самое постое - укрепить и выровнить (по необходимости) сущ. пол, далее 1-2 слоя фанеры (1 слой мин. 6мм) или ГВЛВ.

[VikaLupan]

olf_, можно больше не про ошибки, а про ламинат, на форумах, как и в аське, пытаешься писать быстро и не задумаваешься об ошибках, ибо торопишься выложить мысль! Для всех остальных случаев у меня есть орфограмма.
Dakar, спасибо, я не против паралона, просто засомнивалась, вот решила уточнить.

[skkkk]

На мой взгляд всё зависит от того, насколько ровно положены доски, насколько велик перепад на стыках. Мое мнение не обосновано научно, и нельзя считать его профессиональным, но оно проверено на практике в моем жилище. Я у себя клал ламинат именно на доски, но они уложены довольно ровно (перепад 2-3 мм максимум). Использовал подложку потолще, и - что немаловажно - укладывал поперек досок. Результат - 6 или 7 лет никаких скрипов, люфтов и прочих дефектов не наблюдаю. Если перепад большой, то можно подциклевать "черный" пол - и смело за дело

[VikaLupan]

Еще вопрос, если в некоторых местах расстояние между досками ну 4-5мм, что тогда делать?

[sasha_]

http://s-s.kiev.ua/remont-vannoj/sam...dnostiaaa.html
Но кажется надо будет устроить проветривание пространства под полом.

Сообщение от VikaLupan Еще вопрос, если в некоторых местах расстояние между досками ну 4-5мм, что тогда делать?

Вы имеете в виду щели между досками? Да ничего страшного в этом нет.

Кстати говоря, выравнивание досок можно проводить не только строжкой, но и путем заделывания ямок смесью из клея ПВА с опилками или рваными газетами.

[skkkk]

Сообщение от sasha_ http://s-s.kiev.ua/remont-vannoj/sam...dnostiaaa.html Но кажется надо будет устроить проветривание пространства под полом.

Наливной пол, насколько я знаю, - это очень дорого. Дешевле тогда уж фанеру подстелить, но и это не обязательно. Щели в 4-5 мм - это, действительно, не страшно. Вот за разницу по высоте соседних досок на стыке в 4-5 мм ручаться не стану, но теоретически, если стелить ламинат (повторюсь) поперек досок и вразбег (а ведь автор хочет стелить именно вразбег, ведь правда?), а также если уложить два слоя стандартной подложки, (не помню, к сожалению, ее толщину - то ли 1, то ли 2 мм) - думаю всё будет в порядке. Можно попробовать положить несколько рядов ламината, и посмотреть, как он себя будет вести. И чтоб не скрипело потом, надо бы, как было отмечено Dakar'ом и olf_'ом прочно прокрепить основание, и лучше - не гвоздями, а саморезами - так оно вернее будет. Кстати, подложка производится из вспененного полиэтилена (это тот материал типа поролон), стоит недорого, порядка 20 руб за кв.м., yекоторые продавцы ламината дают ее в подарок (видать, в цену заложили )
Offtop: А по поводу ошибок - ну чего ж вы и вправду цепляетесь? Не всем ведь дано от рождения грамотно писать. Полояльнее, господа, потактичнее. Понимаю, что приятно указывать на ЧУЖИЕ ошибки, ну а если свои посты проштудировать (без указания пальцем)?

[Tyhig]

Проблема ламината, то что у него пазы-гребни ломаются при искривлениях пола.
Поэтому поверхность выравнивают.
Ровность/кривизна пола наверняка регламентируется нормами. Например на двери и окна есть госты, а на полы снип (правда уже неактуальный наверное).

Обычно делают или бетон или доски а на них толстую фанеру.
Последний раз также фанеру замазывали гидроизоляцией. Зачем не знаю.

Сечения досок и фанеры надо считать по СНИП "деревянные констуркции" и снип "нагрузки и воздействия" на деформации.
Это несложные расчёты на час неспециалисту (балка на двух опорах, 3-4 раза), зато гарантированно будете знать где можно прыгать, а где нельзя.

[Dakar]

Сообщение от Tyhig Сечения досок и фанеры надо считать по СНИП "деревянные констуркции" и снип "нагрузки и воздействия" на деформации.

Блин, как мой дед дом то построил? Он же в СНиПах, ГОСТах ни бум-бум. А дом стоит.
Простите, это я так. А вообще попахивает параноей.

[Александр_К]

Один строитель мне давал совет перед укладкой ламината прикрутить доски к лагам саморезами под небольшим углом. Чтобы пол не скрипел.
По поводу неровностей он посоветовал следующее.
Взять подложку немного толще, а там где большая неровность просто подсыпать песок.

[skkkk]

Сейчас посмотрел свой пол (в одном месте виден разрез перекрытия, там где лестница)... И - о ужас! - вышло так, что я несознательно соврал ... Под ламинатом лежит у меня ДСП. По сему беру свои слова обратно. Но описанный мною вариант сто процентов где-то видел, только где - не помню, а поэтому не знаю, надежно ли это или нет. Прошу прощения, если зря обнадёжил.

[Vova]

Истина в постах 7 (по части подложки), 17 и 19. Не будет подложки-на неидеально ровном основании сломаются стыки. Там не поролон, а что-то похожее, и толщина подложки 3 всего мм. А больше нельзя. Так что основание должно быть ровное и не качаться если на нем попрыгать. Таким образом надо сделать следущее:
1. прикрутить большими шурупами (3") во многих местах доски к лагам, заглубляя головки в тело доски
2. Заглубить все головки гвоздей
3. Прорубанить все что поддается рубанку и максимально выровнять пол (лучше машиной для паркета)
4. Настелить фанеру (можно ДВП) и толщина ее зависит от степени выравнивания пола. Прикрепить многочисленными шурупами, через каждый фут.
5. Настелить подложку
Дальше ламинат, и для этого хороша такая приспособа: узкая(5 см) стальная пластина, загнутая с двух концов в разные стороны. Один загиб короткий, около 1 см. Другой около3 см. Длина пластины 30 см. Применяется для плотного соединения по торцам. Короче, по крайней от стенке доске, ее концу через эту пластину лупить молотком

[skkkk]

Сообщение от Vova Там не поролон, а что-то похожее

пенополиэтилен (ну по крайней мере это то, что я видел). Бывает еще, знаю, пробковая - хороший шумоизол

Сообщение от Vova 3. Прорубанить все что поддается рубанку и максимально выровнять пол (лучше машиной для паркета) 4. Настелить фанеру (можно ДВП) и толщина ее зависит от степени выравнивания пола. Прикрепить многочисленными шурупами, через каждый фут.

Зачем же на выровненные доски еще и фанеру класть? Уж что-нибудь одно. Либо строжкой выравнивать основание, либо фанерой. Строжка предпочтительнее т.к.
--При разумных неровностях пола обойдется дешевле.
--Без фанеры "пирожок" будет тоньше и, возможно, не придется подстругивать или перевешивать двери.

[Александр_К]

Сообщение от Vova Дальше ламинат, и для этого хороша такая приспособа: узкая(5 см) стальная пластина, загнутая с двух концов в разные стороны. Один загиб короткий, около 1 см. Другой около3 см. Длина пластины 30 см. Применяется для плотного соединения по торцам. Короче, по крайней от стенке доске, ее концу через эту пластину лупить молотком

Хотелось поинтересоваться для чего один загиб короткий, а для чего второй около 3 см? Какое их назначение?

[nonius]

У меня более 5 лет лежит ламинат на старом дощатом покрытии (конечно, с подложкой). За это время никаких деформаций, появления щелей, пузырей не было. Зазор между стенами и ламинатом - 8-10 мм. Фанеры или иных выравнивающих покрытий не применял.

[Consul]

Все неровности по высоте перепадов выровняйте тонкой фанерой.Пилите в ширину доски и прикручивайте на саморезы.Этим вы придете к более-менее нормальному основанию.Потом берете подложку.Но не поролоновую,а бумажную,толстую.С пробковой крошкой.Есть такая.И начинаете стелить ламинат поперек досок.Где есть большие ямы,подкладываете по 2-3 слоя подложки.И все...Удачи..

[Vova]

Сообщение от DK Зачем же на выровненные доски еще и фанеру класть?

Ну а писал-выровнять как максимально возможно, а это может означать что до конца выровнять не удалось. Тогда фанера, или ДВП, что недорого, но работать будет

Сообщение от Александр_К Хотелось поинтересоваться для чего один загиб короткий, а для чего второй около 3 см? Какое их назначение?

Приспособа такая у нас продается. Как уплотняются доски по торцу? Берем обрезок, вставляем целым торцом в паз и тихонько постукиваем по нему молотком. А как это сделать с последней доской, подошедшей к стене? Вот тут этот крючек и сработает. Накладываем его на доску так, чтобы короткий отгиб зацепил торец дoски у стены, и постукиваем молотком по другому, более длинному загибу вдоль доски, направление удара в середину комнаты

[Serg45]

Приспособа такая и у нас продаётся, но удобнее взять хороший гвоздодёр и лопаточкой пододвигать доски. Нужно только между стеной и гвоздодёром проложить обрезок ламината или деревянной доски.

[Tyhig]

Сообщение от Dakar Блин, как мой дед дом то построил? Он же в СНиПах, ГОСТах ни бум-бум. А дом стоит. Простите, это я так. А вообще попахивает параноей.

Объясняю популярно. Вашему деду сказали что здесь должно быть такое сечение, а здесь такое.
Эти сечения никто и никогда не считал, т.к. их просто узнали путём многолетнего опыта от предыдущих поколений. Или внедрители деревянного пола экспериментировали или травмированные жильцы потом на них кляузы императору строчили.

С тех пор многое изменилось, и хотя деревни до сих пор строят по старинке в народ идут советские нормы для народа как раз и сделанные.
Труда в этих нормах намного больше, чем во всех дедах вместе взятых (если они только не составляют РАН).

Так что если у вас нет под рукой нет знакомого ДЕДа рекомендую пользоваться СНИП.
Хотя такой дед разумеется всегда лучше.

[VikaLupan]

Спасибо вам за ответы, я вообще предпологала, что уложить ламинат на деревянный пол невозможно
Я еще раз присмотрелась к полу и могу с уверенностью сказать что перепадов существенных по высоте нет, лежит пол доска к доске. Как я поняла, что уложив подложку я решу свои вопросы с выравниванием поверхности, так же я пробороздив просторы интернета нашла разные фирмы с разными видами подложек, они идут от 3мм-25мм, разных стран и за нормальную цену, какая толщина лучше всего?
skkkk, за offtop отдельное спасибо!

Насколько я понимаю, подложка капдется не столько для выравнивания основания, сколько для ликвидации эффекта барабана при ходьбе. при деревянном основани достаточно подложни толщиной 3мм. Крепить ламинат можно тонкими гвоздиками в гребень замка. Точно так же, как крепят вагонку, когда не хотят, чтобы были видны гвозди.

[Dakar]

Более того ламинат обычно вообще не крепят. В том числе и у меня дома. Лежит нормально.

[иваниваныч]

Согласен, ламинат обычно не крепят вообще, он "плавает" на подложке (с зазором от стен), которая в основном используется для звукоизоляции. Мне кажется, что если пол ровный и не гуляет (можно закрепить), то лучше брать подложку средней толщины - она тоже со временем может проминаться от нагрузок. Если будет сильно толстая, то в месте постоянных нагрузок постепенно может образоваться понижение пола.

[Сорокин]

Сегодня был "Дачный ответ" на НТВ (можно посмотреть на сайте).
По щелястому дощатому полу была положена фанера 12 мм, а на нее паркетная доска на пробковой подложке. Ламинат практически не отличается от этой доски по технологии укладки.

[pbko]

Сообщение от VikaLupan Можно ли уложить ламинат на деревянный пол в квартире? Дом где то 50х годов постройки, перекрытие по деревянным балкам, сверху деревянный пол, заменить эти доски по деньгам выходит дороже, как альтернатива ламинат. Только как положить ламинат на деревянный пол? Таже технология что и на бетонный? Как выровнить основание, что б можно было положить ламинат? Или это дурь полная? Кто что знает или сталкивался подскажите, пожалуйста.

укладывали ламинат просто на деревянный старый пол через подложку. полет нормальный

[Vova]

Делаю ремонт в доме и только что заменил ламинат на новый в одной комнате. (старый был испорчен какой-то химией). Еще дочка купила какую-то приблуду чтобы танцевать смотря на телек, так сказать по образцу. То есть понадобилось укрепить подоснову, прикрутив дополнительно 3х инчевыми шурупами к лагам. Таким образом в течение ряда лет я положил 5 разных ламинатных полов и могу засвидетельствовать что качество соединительных элементов ухудшается. Если один пол соединяется с песней, другой с потугами. Один можно собрать одному, другой только вдвоем. Вывод такой: пол должен быть недешевый, что даст хоть какую надежду на повышенное качество. Загнутая с двух сторон железка, о которой я писал выше, очень пригодилась. И еще совет. Выбирая угол комнаты, с которого следует начинать укладку, положите доску так, чтобы торец ее, обращенный в сторону соединения со след. доской, был не с шипом, а с пазом. Тогда по торцу можно будет постукивать молотком через деревяшку и не использовать обрезок пола, чтобы не повредить шип.

[sasha_]

Сообщение от Vova Таким образом в течение ряда лет я положил 5 разных ламинатных полов

А может лучше выбрать другое покрытие, чем так над собой издеваться?

[Vova]

Сообщение от sasha_ А может лучше выбрать другое покрытие, чем так над собой издеваться?

Почему издеваться? В доме, который я купил в свое время, во всех помещениях были карпеты (такое ковровое покрытие). Постепенно я все заменил на ламинат (по мере необходимости ремонта в данной комнате). А в данный ремонтный период заменил и стены, и потолки, и пол в одной комнате и увидел, как строят в отсутствие хозяйского надзора. То есть что было за стенами раньше .

[VikaLupan]

Vova, спасибо большое! Учту в своем ремонте!